ಠ_ಠ - 關於 #跨性別 #TERF 最近這整個 J.K. Rowling transphobia 的...

ಠ_ಠ - 路過看見這噗，所以好奇為什麼跨性別會覺得自己是跨？認同自己是男生、是女生，或是其他非二元的性...

最近跨性別的討論有點多，但看這麼多我還是不知道我要怎麼理解最下面兩行平權與流動的歧異要怎麼解......還是其實這個陳述太過簡化了？

性別歧視者：「洗碗是女性的工作」
兩性平權者：「男性跟女性都應該洗碗」
性別流動者：「只要洗碗的都是女性」

說起來第一個噗有夠考古的，怎麼被挖出來的

難道不是「負責煮飯的人不必洗碗」嗎（X

紅衣｜ : 這個聽起來不錯我尬意(O

「而且到頭來女性到底是什麼呢？當我們在試圖掙脫女性「應有的形象」的時候，MTF 們卻傾盡全力的留起長髮、研究妝容、穿上高跟鞋讓自己的外表「女性化」來擁戴這個形象，我又該怎麼理解這件事？」

「在談論除毛，豐胸，穿日系裙子顯得更溫柔更女性化的時候，胸口會有一股很彆悶的感覺，我想說，當女生也不一定要除毛，要胸部很大，要穿著裙子留著一頭長髮，那是我從小到大被約束的自卑來源。
但是同時也知道他們若不按著世俗對女性化的概念去走，只會在性別概念還沒有被打破的今日走得更加艱難，想告訴他們：「你已經足夠漂亮了呀。」但是講不出口。
我們同樣認知自己作為女性並且期待著社會進步，性平能確實落實，但在努力的所作所為上，感覺卻背道而馳了。」

======== 以上節錄偏我目前的想法

「這串好像沒有MtF來回，我想試著回答一下（MtF，未手術有用藥，女性身分生活數年）
1.對很多人來說刻板印象是一個安心感（雖然我個人很討厭這種刻板印象），但取得「認同」、「被認同」過於困難，因此有些人會相對比較極端一點（包含與異男上床、或是去找「能認同她們社會女性身分的」的工作或行為。）
2.有時候女性化是做給別人看的。我自己性別認同是女，其實也了解女性有很多種，不必被侷限於形象，但很現實的是，我雖然想當個短髮中性女性，但我短髮褲裝時沒有人會認為我是女性。這牽涉到社會對於跨性別想像還不夠廣泛，我們只好選擇相對安心的社會表現。」
======== 這是其中一個解釋

還是覺得卡卡的「想當個短髮中性女性」
想要短髮中性是外表，但這裡連帶的「女性」究竟是什麼意思......？

可能是短髮但是希望被認為是女性？

紅衣｜ : 對，問題就是這個女性意義是什麼？生理性別基本不是選項了吧
生理女如我自己都一天到晚短髮在外面被當成男性，或者乾脆莫名其妙被說教要我女生一點，那這裡這個想被當成的女性是哪一種？

至少我覺得前後文上看起來很明確不是我這一種「女性」，但我又不算是「女性」了嗎？就真的深入去想這個女性的定義很詭異啊......orz

第三點哪裡怪怪的?? 為什麼女性跟洗碗有關?

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 那個是一個很簡化版本的反諷啦，但我覺得那個想說的就是你要性別流動本身，就得先定義性別有既定的樣子才有「流動」的空間吧，對我來說這跟第二點是非常對立的

NaN : 啊對 真的是這樣沒錯
除非他們想要的就是女性生理性徵

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 但性徵本身天生也是各種可能明顯可能有人很明顯，例如有人-A有人F cup XDDD
其他的基本上不脫衣服你也看不到啊

總之每次看跨性別的討論我大概都是卡在這裡吧

NaN : 突然看到這串，總覺得中間那個回應好像是是我以前回的
不想被當成女性的意思就是不想被當成女性 (我知道這個聲稱有點沒有邏輯但這是心理上的)

一個類比是很多人想被當成台灣人，但如果外國人說「你國籍不就ROC自由中國嗎、你的隊名不是中華台北嗎」有些人會接受，有些人會很不舒服。
對我來說自己也很矛盾，我就只是不想要在和人相處的時候只因為外表被分到XY的範圍，我不想被認為是「女裝的男生」(雖然操作型定義上是)

所以硬要講的話就是我想要有女性的社會性別吧、或是說與別人相處的第一印象上，至少希望別人認為我是女生。

姊鷗@人生迷宮 : 居然出現了本人！歡迎XD

對，所以你想要有女性社會性別這點這點上，應該是真的是無法避免的分歧了？至少就我個人而言，我想像中的女性主義走到最終，為了移除性別衍生的種種壓迫，社會性別是會非常模糊甚至不存在的，但現在這樣說這個說法好像也怪怪的，性別存在本身應該不等於壓迫存在……？

好吧我又開始頭痛了orz

我其實也很頭痛，因為我曾經有想過「如果世間不再分社會性別，是否還有性別不安的問題？」但我也沒有好的答案，只能告訴大家我的性別不安症狀還滿真實的。

只是實然上性別框架就是存在於那裏，更有甚者不只社會「性別」，連穿著、談吐、行為、口音等外在條件都會存在某種刻板印象。
我後來覺得，不可免的多數人會去「做他想做的人」，所以可以看到某些人刻意改變口音、外貌、講話用詞、整型。
我覺得自己心中最終的目的還是去除這些刻板印象，但活在社會上我很難時時刻刻去對抗這些東西，所以為了照顧自己的心情我首先會不想被分在「男性」的範圍裡面......。大概是這樣吧。

不過文中批評的類型確實也不少，許多跨性別者的確是想要強烈的改變生理或是維持刻板印象。所以跨性別和女性主義常常起衝突

姊鷗@人生迷宮 : 唉大家都辛苦了

你們也辛苦了QQ

這真的很難XD
我在非二元性別探索時也常很困惑，多數時候是知道自己「不想要」什麼多過於知道自己「是」什麼，也會懷疑出生時指定性別為女性的我，在某些時刻去否認自己作為女性這件事，是不是只是一種厭女表現?
我想我討厭的是刻板印象式的性別分工，像搬桌子是男生要去搬，我討厭這樣直接以性別做為首要篩選條件，因為理論上搬桌子關乎的應該是力氣大與否，而非性別，又以現代科技來說，搬桌子甚至可以無關乎力氣大與否
偶爾會想如果今天的社會不會說男生就該怎樣女生就該怎樣時，那我大概不會排斥被認為是女性這件事，不過如果真的是這樣，是否也代表社會上的性別特殊意義消失了，那被認為是女性這件事或許也沒那麼大的意義了(所以才會覺得無所謂?)
但通常想到這裡我就累了(或開始性別不安)，所以就先把問題放入括號，然後覺得不用思考這些事的人真幸福

蛞蝓/elm.KFP : 對對，我也是隨時隨地在自己當小糾察隊，懷疑自己厭女

你這麼一說……我好像沒想過我這種排斥其實也是一種性別不安，我的確有過那個很想要自己是男生的時期，但後來似乎在某個時間點被我放下，後來就慢慢往接受生理現實並改變社會現況走去了

我是可以理解 就是不想要”男性”這個標籤（或是女性這個標籤)
不過到底是不想要這個”標籤” 不想要這個”性徵” 還是不想要某個性別隨之而來的社會預期
大概只有當事人能回答 又或者連當事人都無法理解吧

我覺得這些人是混在一起的，因人而異

我想過跨性別的問題，我有親友是跨性別(男跨女)，我媽說過該親友真漂亮，我真希望我也能有個愛漂亮喜歡打扮的女兒XD 確實一些跨女會盡量表現出刻板印象中的女性化，但我想這是因為他們沒有這樣表現，很容易被社會上的一些人質疑不是女性。

就像你也提到的，社會上對於女性外貌氣質的要求與期待，有時候跨性別去維持刻板印象是為了安心感。至少我看到我親友因此有很強烈的外貌焦慮感。老實說有些攻擊真的是滿過分的，例如肩膀太寬像男人(這算婉轉)，更過分會被說肩膀怎麼這麼寬，好像人妖之類的。對當事者的心理傷害是很大的。

另外其實跨性別還是有些地方不太符合"刻板印象"的啦，畢竟他們以另一個性別身分生活了很久，這種個人經驗還是很難抹滅的。不光是我在台灣的親友如此，我在加拿大認識的跨女美國人也是如此。不過我在台灣的親友有比較強烈外貌焦慮，會很努力打扮。認識的美國人相較之下就比較做自己，還會坦坦而談一些跨性議題。

總之我後來就鮮少思考這個問題了，我就當作是個人特質，而跨性別也不僅僅是維持刻板印象而已，他們在跨性前的生命經歷也是難以完全抹滅的。

推樓上
我以前花了很多時間想釐清或宣告自己的「性別」到底是什麼，但後來好像就接受它變成一種個人特質，人人不同

Scientia : 我想就是這些外貌焦慮對我來說矛盾吧……身為一個不刻板的生理女性那就是一個我自己常被用來攻擊，也避之唯恐不及而想拆掉的刺。

像什麼你穿這樣跟男人一樣、你頭髮剪這樣跟男人一樣、你虎背熊腰、你這麼胖嫁不出去的攻擊，來自家人朋友同學陌生人我從小到大不知道聽過幾百遍，當然現在我已經聽到沒什麼感覺了，不過少數猝不及防的時候還是有點痛。

所以當看到有人為了自己的痛苦要安心又得往那些刺上面撞，對我來說看起來就是一種 trigger 同時也讓我有點煩躁吧，但這就是我個人要化解的東西了orz

辛苦了，其實我覺得或許大家都有面對的刺
只是您已經接受自己 (生理) 女性的身體認同而我到現在還無法面對自己的原生身體吧。真的沒有限制的話，其實很想對自己各個地方動刀，把它弄成不會令自己不安、也不會令別人不安的樣子......

姊鷗@人生迷宮 :