ಠ_ಠ
https://www.plurk.com/...
路過看見這噗,所以好奇為什麼跨性別會覺得自己是跨?認同自己是男生、是女生,或是其他非二元的性別有什麼差別?
噗主覺得,男生能做的事情女生也能做,反之亦然,除了生理上的差別以外沒什麼差異。那他們認同的是什麼?

以跨女來說,女性究竟是什麼。

跨性別

然後噗內也有提到無性戀,因為噗主是Demi²
rat7507
跨男輕微可能是會想去服男性荷爾蒙,重一些會選擇變性,我認為是認同自己的生理結構啦,聽過形容跨性別的說法是:覺得自己的靈魂被裝在錯誤的軀殼裡,大概這種感覺?
mars4129
就覺得那樣才是他吧
moose9289
跨性別認同挺複雜的
不認同天生性別
希望擁有異性別生理特徵
希望去除掉天生性別生理特徵
追求異性別性別氣質
這些想法都有可能出現,而且常常是混合的,每個人的比例也都不太相同
ಠ_ಠ
喔喔網路上有太多文都是寫,因為喜歡陰柔氣質的東西,所以覺得自己是女性了。
這時噗主就會覺得:「蛤?我是生理女,但我根本就不會喜歡那些東西啊。」這樣。

是認同生理結構的話我就能懂了
moose9289
ಠ_ಠ: 跨性別也有後天被社會的成分在,而社會排斥陰柔男性或許是造成這種想法的原因?以我的觀察,最近年輕的陰柔男性比較不會直接把喜歡陰柔事物=認同女性身份連結在一起,但以前就很常出現這樣的連結
sushi7367
同好奇
跨性別的存在會加深社會性別刻板嗎
有時候看見需要額外撥資源滿足性別友善,還要特別善待不然就是歧視就覺得
eagle3817
同困惑,他們常說想做自己,但我覺得做自己就是接納自己本來的樣子,不需要特地成為誰或是證明什麼
跨性別講的是心理性別,也許是我歷練不夠,但就我的認知,生理性別多少會影響人格特質
很小的時候曾懷疑自己是不是想當男孩子(本人生理女),只對男孩喜歡的東西感興趣,小女生的東西都不喜歡,被逼著穿裙子覺得很幹
稍微大一點就發現自己思維跟男孩子完全不一樣,我不想和那些男生一樣
也就接受了自己是女生這件事,心理上兩性的特質我都有,並沒有特別想成為哪邊,反正我就是我
從此性別對我來說就是指生理上的,沒有什麼
所以跨性別者的性格思維真的跟生理性別相反嗎?
jelly3936
有沒有看過你的名字?
男女主角互換
男主in女主身體時還是覺得自己是男主
差不多是這種感覺
burger4974
不一樣吧,你的名字的男女主角是真的活過自己性別,才會對不同性別的器官不習慣。跨性別是用自己對性別的刻板印象去認定自己心理跟生理不同性別,但其實沒有真的當過另一個性別
burger4974
對傳統性別刻板印象越重,就越可能認為自己不符合對自己性別的社會期望,而認為自己的性別錯置
eagle3817
burger4974:所以跨性別其實算一種心結嗎?
ಠ_ಠ
轉貼的那個噗刪掉了,然後噗主上網爬文還是不太懂
把目前想到的都更新在噗首了
ಠ_ಠ
男孩喜歡的東西跟女孩喜歡的東西
陽剛氣質與陰柔氣質
男孩子的思維跟女孩子的思維
對我來說這種分類本身就很奇怪……

同eagle3817,覺得性別這詞對我來說就是指生理性別
eagle3817
ಠ_ಠ:確實,本來每個人就都不一樣,不懂為什麼要用性別去劃分,這樣不是只有二選一嗎?
我的觀察是:男性與女性在思考模式上確實存在一定的差異,但說到底也只是個大數據,每個人還是有細微的差異
討厭刻板印象卻又認同刻板印象,感覺很矛盾
如果是以這樣的邏輯我可能是中性吧?男生女生我其實都不想當
eagle3817
這樣看起來感覺性別對於跨性別者來說是個跨不過去的檻
ಠ_ಠ
還是說,這跟刻板印象跟性別氣質可以無關(?)
性別對於他們來說是可以去自我實現的身分,就像整形一樣,與生俱來的東西都是可以換掉的,不只外貌可以,性別也可以。
有點像在遊戲裡自動分配到男性或女性角色,然後重新捏角,變成自己喜歡的樣子。只是他是在現實世界這麼做(???)
ಠ_ಠ
拿整形跟遊戲捏臉來比喻好像不太對……
ಠ_ಠ
想要以某性別的身份活下去的感覺……嗎?
認為自己屬於那個性別……?
……性別是什麼
eagle3817
跨性別大概是整個LGBT最玄學的東西...
想到之前在同人小說裡看到的一句話:我們都是性別的奴隸
性別不能決定我是誰,但是只要生活在這個社會,我們或多或少,有意識無意識都活在性別的框架當中
ಠ_ಠ
噗主能懂這個噗
ಠ_ಠ - #真人圖書館 ■我是一名跨性別 ( 女 →男 ) 俗稱變性者,但其實跨性別都不太喜歡被叫變性...
其他提到社會性別、性別角色的文(這種文真的很常在搜尋結果查到)就……呃……沒辦法理解
burger4974
突破盲點,之前有人也提起這個疑問

性別歧視者:「洗碗是女性的工作」
兩性平權者:「男性跟女性都應該洗碗」
性別流動者:「只要洗碗的都是女性」

像走回頭路
bread3234
覺得沒有「想」變性的自稱跨性別者,完全是意義不明
ಠ_ಠ
修改了一下噗首
ಠ_ಠ
男生女生都可以成為自己想要成為的樣子,所以剛剛噗主就想:「女生也可以穿男裝,男生也可以穿女裝啊?」
然後驚覺到:欸?男裝?女裝?
ಠ_ಠ
應該也有不喜歡穿女裝的跨女吧?
男裝女裝已經變成是形容詞的存在了……但任何衣服誰都能穿的
ಠ_ಠ
性別認同,就是認為自己是哪個性別,也不一定要符合哪個性別的印象吧……?
就像無性戀也不一定抗拒性,跨性別也不一定不符合生理性別的性別氣質吧。

而且噗主覺得性別氣質這東西本身就很怪……我認同我是女性,但是我對女性氣質或男性氣質就是沒有認同感,無法認同這樣的分類
ಠ_ಠ
噗主已經想不出來了腦袋打結了
ಠ_ಠ
隨便啦怎樣都好,怎樣快樂就怎麼過
burger4974
現在已經進展到跨種族transracial了,認為自己是哪個種族,想以該種族身分生活,就要他人當他是那個種族。有些白人就自稱跨黑,認為大家都應該當他是黑人
ಠ_ಠ
burger4974: 等等 什麼 蛤
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ
我是有聽過什麼直升機的啦
但是人類不可能變成直升機啊
burger4974
​What It Means to Be Trans Species
還有trans species,自我認同是其他的動物,像這篇報導裡的認同自己是龍的,幾年前也有自我認同是貓的女性上新聞
ಠ_ಠ
噗主是有聽過龍性戀啦……從前任那聽過的
以及噗主雖然想當別人的貓(?)但是並不會認同自己就是貓啊

認同其他動物到底……我們沒辦法跟其他動物用語言溝通啊
ಠ_ಠ
跨黑……如果他在被領養,在黑人家庭長大,那我會覺得有一點道理(???)
ಠ_ಠ
生理性別,是不能改變的東西
種族,同樣是不能改變的東西
社會性別、心理性別……不是很懂
但總之知道有跨性別這族群的存在這樣就好了
ಠ_ಠ
Otherkin
Otherkin | LGBTA Wiki | Fandom
哇真的有……

這麼說起來,我好像有聽過有人認為他是被貶下凡的仙女之類的,但我會覺得那是跟他信仰的宗教有關,他也還是認為自己是人類。
關於這個我只能想到認同自己是龍、哨兵嚮導、ABO,以及各種心理測驗(?)是什麼動物。
有時候會自嘲自己是戀愛絕緣體外星人,其他人類的事與我無關……等等。

但otherkin這個詞我是第一次見到
以上算是跟otherkin有關的嗎……
ಠ_ಠ
有時候也會想,雖然無性戀很少,但是會不會是因為沒人了解、意識到自己符合無性戀的定義並且去認同它,所以才會很少
就像前面有一張 https://images.plurk.com/33xMqv2a5SDKbttki4YCt4.jpg 「只要跟男女二分的社會主流期望不同,均可被涵蓋在跨性別底下」
ಠ_ಠ
哇喔
ಠ_ಠ
感覺他們會真的去樹林裡找狼
ಠ_ಠ
被狼養大的孩子之類的
ಠ_ಠ
mousse7739:
噗主是只認同自己是生理女,認為心理性別這分類很詭異,我覺得沒差。對於別人認為自己是男是女,我會默認他們指的是生理性別。
最近開始會被稱呼為小姐,感覺有點怪怪的,我比較喜歡人叫我名字。

但噗主目前對跨沒有認同,也沒有覺得身體哪個部分不屬於自己的感受。

上面我看的文 https://images.plurk.com/33xMqv2a5SDKbttki4YCt4.jpg 我覺得這樣說的話,涵蓋太多了,感覺很多人都都能包括進去。
不認同自己是跨性別的人也被包括進去了(比如噗主)……這樣就會讓我覺得意義不明
ಠ_ಠ
原來如此
這邊的生理性別指的是染色體XX、XY
XX是生理女,XY是生理男

又想到,除了XX、XY以外還有其它
而且有些人雖然是XX或XY,但天生或後天沒有XX或XY通常會有的性徵或器官,噗主還是會把他們認定為生理男或生理女……嗯……
感覺我只是照著自然課的分法
burger4974
「我覺得身體是沒有性別的」.......
聽起來像性別流動者,認為洗碗的都是女人,自己不喜歡洗碗,所以不是女人
ಠ_ಠ
哦哦喔剛找到的文
跨性別者為什麼獨特?答案就在多變的大腦裡──《變身妮可》 - PanSci 泛科學

跟社會性別框架、性別氣質、服飾和性傾向都沒有絕對關係,他們就是認同自己的心理性別跟生理性別(性徵、外在的生理結構)不一樣。
ಠ_ಠ
都是Google找的,但剛好都是同個來源
bread3234
認同自己的心理性別跟生理性別不一樣,不就社會性別框架嗎???
burger4974
mousse7739: 沒有,研究指自稱跨女的大腦活動和女性不一樣
ಠ_ಠ
女性有突破傳統社會性別框架的女性,那跨性別的女性當然也有突破傳統社會性別框架的女性啊,噗主是這麼想的
burger4974
研究只提出部分人可能對傳統社會性別框架的認知比較困難,而且也有很多學者懷疑其報告的相關性是否存在因果關係。
也有人對反社會人格做類似的研究,同樣有大腦活動跟大部分有差異的結果
burger4974
將比較難認知傳統性別框架的人當成獨立個體,會比認為這些人屬於傳統社會性別的另一種要合理
ಠ_ಠ
嗯……
bread3234
burger4974: 自稱跨女不就是他認定自己是社會性別刻板印象下的女生嗎?
所以是大腦活動不一樣的人更容易愛社會性別刻板印象?
burger4974
沒有結論,有無相關性或因果關係也沒定論,科學上仍然有爭議。只是說上面有人說跨性別的腦袋和相同社會性別框架的順性別相似的那個研究,其實結果並沒有那麼簡單,而且也無法拿來證明跨性別認定自己是另一個性別和生理有關
ಠ_ಠ
回上面「我覺得身體是沒有性別的」的那個回覆

我覺得生理性別,除了看醫生時可能會用到以外,沒有其它意義。
然後無論是被稱呼小姐、女士、女同學、妳、她,我都不是很喜歡……會覺得對方為什麼要特別強調我的性別。但是女朋友、女同、女兒、姊姊,就可以。
ಠ_ಠ
以噗主認同自己是半無浪漫傾向半無性戀(Demi²)來說……(我不知道這樣舉例好不好)

是因為我從小就無法理解周遭的同儕在說什麼,並且無法理解其他人會對別人有戀愛、喜歡、想交往的感受(浪漫吸引力),或是想更進一步開車的感受(性吸引力)。

我覺得跟人告白說喜歡,不一定要交往;交往,也不一定要做愛。對於覺得這些事是理所當然的同儕,我無法理解也無法融入他們。
而且有過交往經歷之後,我也不覺得是因為自己還沒遇到對的人,所以過去才會那樣想。

我對無性戀的定義有共鳴,我認為自己是Demi²,跟社會上既定的愛情觀不同(這裡指的是影視、小說、漫畫等各種創作中,那種充滿浪漫、激情、性的愛情觀)
ಠ_ಠ
在我還沒有認同無性戀之前,我看了跟無性戀相關的噗文,覺得無性戀說的那種情感關係,就是我認為的愛情啊?有必要再分出一個詞嗎?
直到我去問我朋友、我身邊的人……他們都認為:不是,那樣只是友情。
可我覺得那就是愛,這份感覺千真萬確。
ಠ_ಠ
所以就像我周遭的人對愛情的印象不夠多元,他們都認為我那種情感不是愛,我就會更加的認同自己是在無性戀光譜上。

我想,如果周遭的人對於性別的印象不夠多元,對生理性別是男或女或其他的人有既定印象,那可能就會更加的認同自己是跨性別……吧???
ಠ_ಠ
我不想認同沒有浪漫傾向、沒有性的愛不是愛情。
跨性別可能也不想認同符合既定印象的某個性別才是某個性別。
(這只是我的猜測。)
ಠ_ಠ
噗主去問了周遭的同學 https://images.plurk.com/6HwdvzrxR9AAsm8FWkfdSa.jpg 這樣的問題。
大致上是:覺得「喜歡不等於會想告白,交往不等於會想做愛」的人可以私訊我嗎?
然後說了一下從小到大在學校跟同儕之間的相處,對他們的戀愛話題,其實不太能理解那種喜歡。
說自己認同Demi²,像我這樣的人是否真的很少。
然後說自己認同的原因是:我告白被拒絕時問對方在拒絕什麼,交往時還問對方為什麼會想做。
ಠ_ಠ
有三個同學回我
一個說他從小就有這個疑問,他覺得他也是跟我一樣這麼想的。他覺得現在人怎麼把告白說的好像是要給什麼答覆一樣。
一個說他國中時也有問過別人這個問題(喜歡→告白→交往→做愛)。他有喜歡的同性,但他的喜歡目前就只有想要抱對方的那種感受。(噗主的喜歡也是只有想抱對方,再更多的就沒有了)
不過他是有想要追人家,跟對方交往。(但他看到很帥的人會說很帥……可是那是異性。所以我想:會不會那只是他的讚美比較直接一點,跟浪漫吸引或性吸引無關)
ಠ_ಠ
還有一個是
我說我那時候的想法是:我喜歡他,但是我不知道交往是要幹嘛。我感覺那跟朋友一樣,只是比較好一點(?)是想有更進一步的相處,比起朋友會想跟他更親密,會對他比對朋友還要好,這跟我對我其他朋友是有差別的。
他說他也有這麼想過,但後來就還好。

然後他問我:「想跟他交往是想跟對方更進一步的相處吧?想跟對方一起從事某事,就是做伴侶能做的事,因為朋友跟情侶還是有差別的」
這裡的「伴侶能做的事」,我問對方是指什麼,他說是「一起從事某些事情一起互相照顧一起成長」

並且在之後的對話他有說:「每個人感覺會不同,像我朋友他們(女生)都不會想跟對方發生關係,他們只是就很『單純的喜歡』對方而已」
ಠ_ಠ
雖然我覺得,無性戀認為的世界上的多數人=有性戀,沒有那麼多。(至少我周遭的人不是那樣)
然後就算是有性戀,也不一定認為喜歡=要表白=要交往=要做愛

但我還是認為自己是Demi²,也認同無性戀提到的性吸引力跟浪漫吸引力的理論
畢竟我真的不會有「天啊我想跟那個人來一發的感受」,他誰啊我又不熟?
ಠ_ಠ
噗主歪題太多了,我回來回來(。

我覺得對無性戀、跨性別的認同還是會存在。因為每個人都會有差異存在,但感受是真實的,然後也會想找到跟自己相似的人。
但無性戀對於我,可能會變成那種「比較外向或比較內向」的形容(?)的那種感覺
ಠ_ಠ
變成那種「比較外向或比較內向」的形容是
我知道我是Demi²,但對我而言它就像內向或外向那樣,沒有那麼必要去提了(但還是會在自介標上
因為我發現周遭的人其實還算理解我的想法,我可能只會在我無法向對方解釋到他能明白的時候,用它來說明
ಠ_ಠ
另外,我覺得我聊天群的人,他們認為的「大多數的有性戀」的樣子,其實是極端值
就……認為有性戀會整天膩在一起,在馬路上走在一起黏在一起就會動情就會想幹,認為那樣的人是多數人……?
ಠ_ಠ
我周遭有些人,他們不說的話,我還不知道他們在交往。也有些人根本就沒有喜歡過別人。所以會不會只是這樣的人沒被看見?我會這麼想。
或者其實他們就是比較偏向無性戀的,但他們不知道?所以或許無性戀其實沒有想像中的那麼少(???)
我就會覺得:「大多數人應該是會在光譜中間的吧……?」這樣。
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