ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, May 7, 2021 5:17 AM
Fri, May 7, 2021 8:31 AM
20
2
某些人真的很喜歡拼命放大夢圈呢
明明偏激的人不管哪個圈子裡面都有 偏偏只針對夢圈
只要看到夢女沒怎樣都是雷包都在意淫角色
腐圈出事情就是他是個案 他不是腐女 雷的是那個人不是整個圈
好喔

本串後面對夢定義之言論我不多做編輯 請旅人好好把我的話看完再跟我跳針 主觀意識本來就可以脫離客觀事實之上 我觀察到的東西不代表我這樣認為
cookie4071
Fri, May 7, 2021 5:19 AM
哈哈
puma9962
Fri, May 7, 2021 5:19 AM
全都爛，懂？
fish3983
Fri, May 7, 2021 5:22 AM
終於講出心聲
lion763
Fri, May 7, 2021 5:24 AM
這種時候就覺得這種部分噗浪偏激人跟世說夢女的部分偏激人差不多啊，看著這些惡意到底是覺得噗浪好在哪裡啊，不都是惡意嗎
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 5:25 AM
而且那些腐女也整天幻想自己CP打砲
怎麼只罵夢女整天在發情不好好看一下自己也是一樣
更何況很多夢女都只是談甜甜的戀愛沒有整天在R18

腐女可以意淫角色！但夢女不行！夢女幻想談戀愛就是噁心！
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 5:25 AM
十個夢女委託
九個正常付款
一個拖延付款
結論：夢女就是雷啦是當那些正常付款的夢女都是死人嗎
lychee5333
Fri, May 7, 2021 5:26 AM
夢女有什麼問題先拖腐落水就行了
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 5:27 AM
lion763: 而且FB和噗浪偷偷說最大的差別是
FB是實名的 只要你講話太過分直接被燒
(看向前幾天嘲諷夢圈被罵到刪文道歉的國中生)
cherry8524
Fri, May 7, 2021 5:27 AM
夢女出事
夢女都雷包！夢女就雷！

腐女出事
那是偽腐
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 5:28 AM
lychee5333: 不要說拖腐落水啦
事實就是很多腐女很喜歡在那邊罵夢女
拖腐圈下水？腐圈要不要好好正視一下自己圈子也有很多過激雷包啊？
cock5967
說
Fri, May 7, 2021 5:30 AM
夢女委託：只會ooc
腐女委託：好香好棒
跟朋友聊天
夢女寫18文:只會想這些還裝純情
腐女寫18文:讚啦他們就是要幹來幹去

好喔很好意思喔。但對部份男性來說腐反而比較噁，夢女還能理解，反被腐還直嗆對方直男只會看A片？明明腐也是阿。懂不？？
tuna4245
Fri, May 7, 2021 5:30 AM
真的每個圈子的過激雷包都很討厭又很麻煩
然後夢女的都特別被針對地圖炮
sheep530
Fri, May 7, 2021 5:31 AM
都不要吵 腐女夢女一家親
lychee5333
Fri, May 7, 2021 5:32 AM
sheep530: 看上面沒人想和腐一家啊
tuna4245
Fri, May 7, 2021 5:32 AM
而且每次夢女都要被罵OOC這點我真的不了解
把原作有老婆的角色寫成BL就不OOC了?
ferret9328
Fri, May 7, 2021 5:32 AM
不用吵了啦，對男宅來說你們女宅都差不多，都是毛怪，女生就是難搞
對現充來說你們宅宅都很奇怪幹嘛喜歡不存在的人，那都是假的
ferret9328
Fri, May 7, 2021 5:33 AM
平常女生被地圖砲會很不爽，換成地圖砲夢女就一堆人附和
fish3983
Fri, May 7, 2021 5:34 AM
一家親啊 但放火燒的人不覺得啊
要燒一起燒不要只燒一邊啦
beetle3737
Fri, May 7, 2021 5:35 AM
宅宅相輕
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 5:36 AM
ferret9328: 他們會說夢女都雷包啦 被罵是應該的
tomato4455
Fri, May 7, 2021 5:36 AM
常常看到說夢女把角色當按摩棒也是很怪，說到底無論哪個圈子只要有組cp都嘛是意淫，大家都是按摩棒有什麼好吵的 (rofl)
bull6383
Fri, May 7, 2021 5:41 AM
這就跟地圖炮男性一樣啊
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 5:41 AM
tomato4455: 不不 有些人會覺得「我湊腐CP是基於原作角色不是意淫夢女是外來種所以是意淫」
以原作的角度來說 把作者沒明說性向的角色湊CP通通都是意淫啦！！！！！到底在有優越感什麼！！！！！
salad330
Fri, May 7, 2021 5:42 AM
圈地自夢還被砲到我也是很無奈，久了就幾乎不滑偷偷說了雖然我現在在滑
ferret9328
Fri, May 7, 2021 5:43 AM
ಠ_ಠ: 因為是原作角色所以做什麼都ok 你不是原作角色所以存在即地雷
不過腐圈會戰ooc通常是在cp不同的時候啦

作為一個很喜歡看肉的腐女也不懂為什麼有些人愛講夢女發情噁心
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 5:47 AM
ferret9328: 因為就 厭女啊
我看過很多例子都是只要出現女性角色跟男性角色互動親密 那些腐女都會把那個女性角色罵的體無完膚
不准女性談戀愛、幻想 因為這樣很噁心
BL本身沒有厭女 但腐女十個有八個都很厭女
dragon612
Fri, May 7, 2021 5:50 AM
Fri, May 7, 2021 5:50 AM
我也始終不懂夢女OOC但腐女沒有這種想法，明明非原作都OOC吧

不過看過很多人討厭夢女是因為夢設是外來種這個說法啦
mussel2617
Fri, May 7, 2021 5:52 AM
有些人覺得原作角跟自創角日常談戀愛就是意淫+死刑
但把原作角paro到個性也都不一樣了，只是披著角色皮的不知名生物，或是將受方的行為舉止寫得跟跟女生一樣就很香，受方這個角色是本來就有性別認同障礙逆
轉頭繼續罵夢女就是OOC
lion763
Fri, May 7, 2021 5:52 AM
雖然不排除但腐女討厭作品女角的原因不一定是厭女啦，只希望各圈的偏激人可以少一點不要一有風吹草動就急著想血流成河
ferret9328
Fri, May 7, 2021 5:54 AM
別人不喜歡夢女的原因很多，但理由是發情噁心的我真的很難不認為是在厭女
ooc之類比較像雙標(?
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 5:59 AM
Fri, May 7, 2021 5:59 AM
ferret9328: 如果是那種被過激夢傷害過的那討厭夢圈還算是情有可原
但是那種只想地圖砲夢女散發惡意還不覺得自己有錯的就只是那種以正義之名行打壓之實的過激雷包而已
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 6:04 AM
有些腐女每次開砲夢女都沒有避諱直接開罵，有時搜尋夢tag就會看到腐女大剌剌說夢女怎樣怎樣，怎麼現在才來說夢圈不能提腐圈？
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:06 AM
kimchi3990: 沒有耶 很多噗首超級引戰地圖砲的偷偷說 只要有旅人提出「腐圈也有很多這樣的例子」就會被罵說夢圈不要拖腐圈下水
上面就有一個了
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 6:07 AM
腐圈可以提夢圈，夢圈不能提腐圈，雙標到好笑的程度XDDDDDDD
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:11 AM
而且如果有噗主說「遇到的雷包幾乎都是腐女 夢女都很正常」
下面就會有人反駁「腐圈哪有很多雷包 夢女比較雷好嗎」
然後還有很多人講「羨慕噗主運氣好」

我也很想問這些人運氣差到什麼程度 每天遇到的夢女都是過激人士
我一堆夢女朋友的幾乎都沒遇見過情緒勒索的雷包
我只遇到過一次 還是腐夢雙棲的
lychee5333
Fri, May 7, 2021 6:15 AM
看到說自己很不偏激的夢女說腐女厭女我就突然安心了
這噗真是夢女真心話集中地呢
https://images.plurk.com/1L9Z5Qa7NrS8F4IMs3vC55.png
ferret9328
Fri, May 7, 2021 6:16 AM
噗主還可以再加一條 不一起地圖砲夢女的都是夢女
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 6:20 AM
lychee5333: 不就是因為說真心話會被你們這種人滑坡解釋嗎？打字很需要體力耶真的是這串讓我覺得夢遊發文不回不行
burger1541
Fri, May 7, 2021 6:20 AM
噗浪就是個雙標的地方不意外
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:20 AM
Fri, May 7, 2021 6:21 AM
lychee5333: 我只是把事實說出來而已
事實就是很多腐女看到女性角色跟男性角色互動親密就罵噁心 不要妨礙我的幻想CP
嗯？這不就是厭女嗎？
我在各個方面觀察到的現象都是如此 陰柔男角被砲娘 女性角色被罵婊
請問這不是厭女嗎？
而且旅人們提到的雙標行為我也不是沒看過啦 夢圈真心話？
偷偷說地圖砲夢女還不少嗎？
多少夢女被砲到不敢說話 我只是打出事實在那邊夢圈真心話 不要笑死人
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 6:22 AM
ಠ_ಠ: 但我覺得噗主說「腐女十個有八個都很厭女」這句確實有點超過了
我知道噗主很氣腐圈平常喜歡拉夢圈罵，還是希望噗主可以冷靜一下，罵腐圈不應該是這串的原意XD
難得看到一串沒有滑坡言論的正常噗
ferret9328
Fri, May 7, 2021 6:23 AM
突然想到一件事
那些說按摩棒的人應該是不喜歡夢女對紙片人有性幻想，但又要用性相關攻擊夢女找按摩棒
（我知道夢女有分很多種，不過對罵的人來說都是性幻想所以先寫這樣）
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:24 AM
Fri, May 7, 2021 6:25 AM
而且我也從來沒說過「我不偏激」
我說我「遇到過的夢女都很正常」
請問lychee5333有看到我哪句話提到「噗主我不偏激」
來 我等你找證據給我
tuna4245
Fri, May 7, 2021 6:25 AM
ferret9328: 會罵這句的人讓我感覺是夢角是人也不會喜歡夢女，但是夢女是強姦角色的FU
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:28 AM
kimchi3990: 我對不起旅人 但是那個一直說拉腐圈坦的人還在那邊堅持己見
我在針對他而已 請旅人們不要被lychee5333帶偏囉
tuna4245
Fri, May 7, 2021 6:29 AM
而且說夢向不下收、強迫回饋的
老實說我反而比較常看到腐向不下收雖然很香好吃啦
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:29 AM
ferret9328: 而且他們還不覺得按摩棒這個詞帶有惡意
本身詞語是中性的沒錯 但說的人帶有惡意就沒有惡意了嗎
tomato4455
Fri, May 7, 2021 6:30 AM
ferret9328: 我就是覺得攻擊性幻想這點很怪，先不說很多清水向夢女啦，湊cp寫肉文畫肉圖還不是性幻想，只是角色從夢女的按摩棒變成原作其他角色的按摩棒而已
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:32 AM
tuna4245: 其實強迫回饋的喔
你不要回饋就好了 我也都沒有強迫自己回饋誰
要人捧的夢女只要在你不捧他就會自動遠離你了(他會找下一個會捧他的)
這樣做從來都不會有人罵我欸
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:34 AM
tomato4455: 他們可能覺得當其他原作角色的按摩棒比較有正當性
罵夢女都在性幻想真的半斤八兩
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 6:57 AM
jay2827: 笑死 這噗根本沒有一個人說自己夢女是原作角色
大家在上面講的話是沒看到？現在是只要談到夢女都會有像你一樣的過激雷包衝進來罵一頓顯得自己很有正當性？
melon4548
Fri, May 7, 2021 6:58 AM
腐女還會畫路人抹布上角色
夢女比起來根本小清新了吧
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:00 AM
Fri, May 7, 2021 7:00 AM
正義什麼的就免了 一堆仇夢的都以為自己很正義 各種罵夢女還不准夢女反擊
真的是很正義
cherry8524
Fri, May 7, 2021 7:01 AM
把角色當其他角色的按摩棒還不是滿足自己性慾
原作角色是有跟你說他想跟他的仇人（純粹舉例）打炮逆
vodka4427
Fri, May 7, 2021 7:04 AM
自從看到有人偷偷說自白會反串夢女/腐女去引戰後，這種地圖砲都當沒看到
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:05 AM
說認真的 可以不喜歡一個圈子
但是我看夢女Tag不是嘲諷就是謾罵就是說夢女很閒 夢女跟肥宅一樣都在發情
夢圈每天被砲還不准夢女反擊 只要有人反擊就在那邊罵
外來種？請問把性向不明的角色湊CP幻想打砲就不是在汙辱原作世界觀？
不要談什麼正當性的問題 尊重很難？
vodka4427
Fri, May 7, 2021 7:07 AM
jelly9003: 夢抹布啊（
好像以前看過這討論
melon4548
Fri, May 7, 2021 7:07 AM
jelly9003: 這是腐創作喔超多BL二創本這樣畫
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:08 AM
Fri, May 7, 2021 7:08 AM
就幾個字 「尊重你不喜歡的族群」對仇夢的來說是不是很難啊
你不會因為不喜歡香菜 香菜就會消失在這個世界上
學著無視 遠離你不喜歡的族群 對所有圈子來說都是最好的選擇啦
cherry8524
Fri, May 7, 2021 7:08 AM
整天外來種那拉郎怎麼辦
某個坑的兩個角色官方只讓他們見面不到半小時同人創作就滿天飛
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:09 AM
jelly9003: 現在台灣的夢女定義是「代入自己原創角色」才算
抹布本應該算是性癖的一種
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:11 AM
但我本身是滿反感抹布本的
但我也不會說話抹布本的都噁心還怎樣 學著尊重又不難
frog453
Fri, May 7, 2021 7:12 AM
觀察到似乎有幾個仇夢很喜歡搜tag，有夢女關鍵字的偷偷說很常超快出現污辱性質的留言，也是滿閒的。
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:13 AM
pony1299: 這噗在談論腐圈的雙標問題 這個問題在討論範圍外
要談這種問題可以扯一堆出來 請把焦點放在腐圈雙標問題上
mussel2617
Fri, May 7, 2021 7:14 AM
同意青蛙，明明會搜Tag的就是同好想吃糧，就有人不喜歡這族群還硬要搜去留難聽的詞彙
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:15 AM
jelly9003: 嚴格來說作者沒說是夢就不是夢 而且夢會出現其中一個原因也是為了區分特意創作和因為劇情(?)需求出現的路人吧
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:15 AM
frog453: 這噗倒是沒有仇夢的馬上跑進來亂
除了在那邊叫說「夢圈出問題拉腐圈來坦」的lychee5333之外
tuna4245
Fri, May 7, 2021 7:16 AM
我覺得現在最討厭就是因為一直被這樣地圖炮，變得我特地搜(作品)+夢
不是找不到甚麼糧(因為不是避關鍵字就是鎖國)，就是看到地圖炮
vodka4427
Fri, May 7, 2021 7:17 AM
jelly9003: 腐向的夢男？
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 7:17 AM
ಠ_ಠ: 沒事的，我明白XD
我自己也是忍了很久只是懶得講，搜tag看到噗主這串真的以為是我夢遊發文，而且噗主的立論其實都滿清晰的，看得我忍不住一直點頭ww
dragon612
Fri, May 7, 2021 7:17 AM
不過說實在的罵人避檢索這不是義務吧，河道又不是你家開的
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:19 AM
路人本的取向跟夢完全不一樣，就算是腐向夢也跟路人本差很多
硬要扯路人本是夢才更奇怪
但我也不知道為什麼要在這噗爭定義

dragon612: 他想表達太多人罵所以導致鎖國一堆
cherry8524
Fri, May 7, 2021 7:19 AM
喔還有說夢女公開創作就是雷圈地自萌的夢女才是好夢女

這讓我很難不去想以前觀念拋頭露面的女人就是雷要在家裡相夫教子欸
juice6344
Fri, May 7, 2021 7:20 AM
Fri, May 7, 2021 7:20 AM
個人腐向夢覺得跟腐向抹布心態差不多，僅個人
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:20 AM
jelly9003: 如果是日本的定義來說 只要有原創角色進入創作就算是夢創作的一種
但是以台灣的定義來說 你的自創角必須要帶入自己而且有明確的形象才算是夢創作
抹布本的路人通常不會有明確的形象出來 不然也就不會是路人了
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:21 AM
我覺得台灣主流定義的夢女也很怪 為什麼一定要代入

我會說有差別是因為，本來就有路人系創作，路人視點之類（不一定是18禁本），但那種創作就跟夢向很不相同，所以不能無視作者的意願硬要說他們是夢向
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:22 AM
kimchi3990: 謝謝旅人體諒 我也是看了很久真的忍不住才會出來講
不過這噗只有一兩個仇夢的跑進來亂也是滿神奇的 是不是因為噗主我打字看起來很兇的原因？
sesame5473
Fri, May 7, 2021 7:24 AM
Fri, May 7, 2021 7:24 AM
ಠ_ಠ: 休蛋及咧不要再台灣的定義和誤導有設定有代入才算夢了，噗主你這樣誤導會讓一堆人覺得自己沒代入就不是夢是原創或什麼其他自定義的東西
tomato4455
Fri, May 7, 2021 7:24 AM
juice6344: 腐向夢覺得自己的心態跟抹布差不多+1
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:24 AM
cherry8524: 這時候我就會想
夢女幹嘛鎖國？為什麼我要因為你不喜歡而隱藏我自己啊
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:25 AM
jelly9003: 要說類似的情況就是，BL本的定義是男X男，但不是所有男X男本都是BL
BL作品跟同志作品都是男X男，但在分類上有差別
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:25 AM
還有男性向偽娘本之類也是，跟女性向的BL有差異
sesame5473
Fri, May 7, 2021 7:25 AM
然後讓其他人覺得這些人是夢圈在偷渡或冒充原創，夢圈形象就是這樣毀的
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:27 AM
sesame5473: 呃 我提一下現在台灣普遍主流的看法而已
我只是提出我的觀察而已 本身算是很中立了
vodka4427
Fri, May 7, 2021 7:29 AM
tomato4455: 是不是覺得無法想像自己跟夢角談戀愛，但是能想像自己上夢角的感覺？（我是這樣（毆
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:29 AM
而且毀不毀夢圈名聲也不是我說的算啊
台主或委託人本身在提出委託事宜的時候本身就應該說清楚不收夢原向以及夢設夢創
講清楚還要白目衝進去那就是那個人白目
把白目雷包概括成整個夢圈都雷 那麼我認為那個繪師本身也不是很好啦
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:31 AM
Fri, May 7, 2021 7:32 AM
啊如果是那種不講清楚 然後有夢女委託或轉蛋 之後在那邊機機歪歪的就是繪師問題
跟夢圈根本沒有半毛錢關係吧？
mussel2617
Fri, May 7, 2021 7:31 AM
sesame5473: 芝麻先不要緊張XDD這邊支援之前的討論串提供看串旅人參考，有需要研究的可以移駕
ಠ_ಠ - 什麼是台灣夢向？ 跟日本夢向差在哪…？
ಠ_ಠ - #2191 #宅腐夢樹洞 最近常看到有人把「角色x你」的二創文標示為乙女向（？），好疑惑這種...
juice6344
Fri, May 7, 2021 7:32 AM
我家是偏同志向我覺得？快樂抹布
然後定義的話其實我感覺是大多數臉書會說要帶入，而噗浪說不用
sesame5473
Fri, May 7, 2021 7:35 AM
ಠ_ಠ: 夢圈之外的主流看法並不是用有沒有代入來分，就算自認沒有代入的「原女」、「XXOC」也全部都算夢
和代入無關，不要再誤導了，拜託
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:36 AM
jelly9003: 男女性向也有很多是作者自己說了算啊，在偽娘本、正太本之類很常見，更別說不少商業漫畫也是如此
也不是硬分成兩個，它現在就是兩個不同的東西
而且會分類的原因通常是分類容易讓同好找到自己，讓非同好的人自行迴避

但你堅持那是夢向我也無所謂，不過我不會再回覆這點了
tomato4455
Fri, May 7, 2021 7:37 AM
vodka4427: 差不多吧，不覺得他會喜歡我，還不如當砲友（
不過夢設男的某部分確實是因為可以上人也可以被上很方便
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:38 AM
Fri, May 7, 2021 7:41 AM
sesame5473: 台灣夢圈內的定義就是這樣
再說一次 這是我自己的觀察
不要再說有沒有誤導了 不需要自我審查成這樣
轉蛋委託問題我也有講得很清楚了 一堆討論和偷偷說都有在講定義問題
是有多害怕夢圈名聲不好？反正現在就已經很不好了啊 我在噗首罵的不正是偷偷說雙標問題？
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:41 AM
是因為會加深夢女＝代入的印像吧
這點已經跟名聲沒什麼關係了
vodka4427
Fri, May 7, 2021 7:42 AM
tomato4455: 對對，愛不到但至少有幹到（握手🤝
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:43 AM
一堆人罵夢女不代表你應該活該被罵欸
被罵還得自我審查活的會不會有點累？
該罵的從來都是那些不尊重夢女還雙標的人 請旅人不要討論夢的定義問題 已經歪噗了
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 7:45 AM
sesame5473: 旅人要不要看下mussel2617提供的資料XD
你要的答案應該都在裡面了～
sesame5473
Fri, May 7, 2021 7:49 AM
ಠ_ಠ: 不是說了「自己的觀察」就定義可以台灣是怎樣好不好？你一個人的觀察代表台灣？
那「我自己的觀察」是圈外人認為只要有自創角色都是夢，甚至有些圈外人因為受不了圈內反反覆覆的討價還價已經想直接叫外來種了
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:53 AM
Fri, May 7, 2021 7:54 AM
sesame5473: 請你不要一直糾結夢定義的問題
你的問題我都有解答了 一直糾結我有解答過的問題根本沒必要
罵夢女外來種可不是只因為這個原因 不要跟我吵台灣夢圈定義跟圈外人一不一樣的問題
圈外人的看法跟夢圈內的定義不一樣就要叫大家自我審查？問題從來都在那些對夢圈懷抱著莫名其妙的惡意 而不是圈內人的定義欸
sesame5473
Fri, May 7, 2021 7:54 AM
kimchi3990: 我有看過了，問題是我看完了又能怎樣？夢圈能強迫所有人都看完，否則就不讓他們接觸夢圈嗎？
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 7:54 AM
sesame5473: 旅人冷靜一下
那些只是噗主的個人觀察，噗主又沒去逼台主或委託人承認他的觀察論點
而且說實話也有很多圈外人搞不清楚狀況，你掐著這個點指責噗主只是毫無意義的網內互打而已
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 7:55 AM
拜託旅人不要滑坡XDDDDDDD
不管是轉蛋還是委託，重點是雙方都要事前確認彼此的認知是一樣的，台主或被委託方是真的可以接受夢向委託
剩下的大家怎麼定義怎麼想都是他們自己的事情，你不可能去強迫所有人都跟你有相同的認知，還是旅人可以說說你有什麼方式可以控制你以外的人的思維？
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 7:56 AM
今天你有自由講自己對自己的看法 外人對你的壓迫到底關你屁事
有問題就是先提出來 如果委託主沒有講就是禮貌詢問一下
人跟人的相處應該是這樣的 而不是有人壓迫你你就自我審查
每天自我審查 到最後你連自己是誰都不知道
活的這麼辛苦沒有必要 不需要承受別人莫名其妙的惡意
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 7:57 AM
而且我幫噗主說話不代表我認同他的觀察，但我尊重噗主可以說他的觀察及認知
不然我也是覺得只要將原創角色放入原作世界觀就是夢了，所以我才說這種網內互打毫無意義XDDDD
vodka4427
Fri, May 7, 2021 7:57 AM
網內互打爆笑w
ferret9328
Fri, May 7, 2021 7:58 AM
我覺得那不算自我審查，而是不喜歡名詞被重新定義(?
vodka4427
Fri, May 7, 2021 7:58 AM
kimchi3990: 確認好+1
不要隱瞞才能合作愉快
sesame5473
Fri, May 7, 2021 7:59 AM
ಠ_ಠ: 定義的問題不是我開始糾結的，是您先以觀察為名講您的自定義是台灣主流，我才不得不出來澄清的耶
另外您自覺被人欺負了就可以反擊不特定人的心態和某位一直被當笑料的偷偷說常駐實在很相似，不要再製造更大的誤導了，拜託您好不好
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:01 AM
Fri, May 7, 2021 8:02 AM
kimchi3990: 我說我的觀察其實是我客觀得出來的結果
要我說我的主觀意識當然是「有想要跟角色談戀愛」就算是夢的範圍
但如果我講我的主觀觀察 那就失去了我看到的客觀事實了
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:02 AM
sesame5473: 我有說那是我的自定義？請你不要這麼自大謝謝
而且我不知道偷偷說常駐的那個人是誰 請問你有什麼證據自大到把我跟那個人概括在一起？
你有證據證明我就是那個人？
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:04 AM
sesame5473: 沒有人說旅人你不能澄清，但問題就是你不能將你的認知強加給別人，要求噗主認同你的認知才是對的啊XDDDDDDD
定義本來就是人類解釋出來的，並沒有「正確答案」，前幾天才靠腰教育部積非成是，只要錯誤的用法用久了就乾脆直接當成正史更新上去
而且噗主也沒有叫你要認同他的觀察吧，再次懇求旅人不要糾結認知差異了
有問題的事件不見得是因為認知差異，而是委託方模糊焦點，甚至是有意誤導被委託方
畢竟沒有人會讀心，本來就應該先確認好委託方對夢的認知、是不是真的可以接受夢委託，而不是被委託方沒說就不問之類的
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:05 AM
jay2827: 我沒這麼大的影響力能影響到夢圈
何況詢問是基本禮貌 委託人跟被委託人在確認委託事情之前應該要先講好好嗎？
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:06 AM
現在是有人對我提出質疑不用拿證據出來 非得要我證明我自己不是？
如果是一場誤會 請問我要怎麼說我是清白的
你說我是就是啊
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:06 AM
jay2827: 說實話，被誤導的人已經多到我看見五個才會糾正三個的程度，難得都是噗主說了一句話導致的嗎？至少噗主有澄清那是他的個人觀察，就不用再抓著這點網內互打了，真的、真的沒有意義XDDDD
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:06 AM
ಠ_ಠ: 不是您基於「觀察」做出的自定義？
就算有基於觀察好了，雖然我也不知道您觀察了什麼，但還是您的自定義吧不然會是什麼？
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:07 AM
難道（錯字QQ
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:08 AM
還有對我提出質疑對你們有什麼好處？
夢圈會一夕之間名聲就變好嗎？還是仇夢的會因為你們的質疑就不仇夢？
不需要這樣 打你的友軍沒有什麼好處
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:10 AM
kimchi3990: 那噗主恐怕就也是您看見的五個之一了，我本意也不是想網內互打，是噗主一直堅持他以觀察為名的自定義是台灣主流
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:11 AM
Fri, May 7, 2021 8:11 AM
sesame5473: 請你質疑我之前先拿出證據
不然隨便一個人講我是就是 我天天在FB和噗浪觀察腐圈和夢圈生態難不成我還要把我的腦袋拿出來給你看？
你提出對我的質疑 請問證據？
我為什麼要對你的質疑忍氣吞聲啊 難不成你誤會我我還要說好嗎
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:13 AM
？我可沒有一直堅持我的觀察是台灣主流
我後面也有說我的主觀意識就是「有想跟角色談戀愛」就是夢的一種了
請問你是哪隻眼睛看到我一直堅持有代入才是夢？
你選擇性沒看到我講的話還在那邊質疑我 請問我有必要好聲好氣跟你說話？
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:13 AM
sesame5473: 我最後一次回應旅人，因為你已經完全在跳針了
不是所有的理直氣壯都是正確的行為，如果你的理直氣壯不能建立在互相尊重的前提下，跟滑坡沒有兩樣
而且要我更滑坡地說，旅人你現在網內互打說贏噗主了，圈外人就會開始覺得夢女好棒棒嗎？所謂的自肅並不是這個意思
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:14 AM
ಠ_ಠ: 修蛋及咧我何時質疑您是誰了？我說自己認為您和某個人很相似不行嗎？
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:16 AM
我既沒有斷定您是任何人，也沒有要求您拿出是或不是的證明，覺得您和誰相似的個人感受還需要先通過您的審查，才准說出來？
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:17 AM
sesame5473: 你這樣就不是在質疑？把你根本不知道是誰的人聯想到是同個人 這不是質疑的一種？
請你不要選擇性無視我說過的話 在那邊生氣說我的觀察會讓夢圈名聲更不好那可是你自己說的
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:19 AM
你講話的語氣可就是在斷定我就是那個人哪
不要挑漏洞 也不要一直跳針
我噗首講的東西完全跟現在談的東西八桿子打不著
要不就是你閉嘴退離這個噗 要不就是繼續吵吵到沒完沒了
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:19 AM
ಠ_ಠ: 我還是其他人看到您要聯想到誰還需要經過您審查通過了？
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:21 AM
Fri, May 7, 2021 8:22 AM
審查是你自己說的 我說的都是你得提出證據
先含血噴人的可是你 我勸你還是閉嘴比較好
要不是因為今天我有時間我才懶的跟你吵
要滑坡誰都會 你現在的行為才反而會讓圈外人覺得夢女都在跳針
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:24 AM
jelly9003: 更廣義地說，只要將自創角色放進去有原作角色的世界觀就算了喔
先前有一串討論得更精確的偷偷說，但是刪掉了，我又沒有備份到QQ
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:24 AM
jelly9003: 對啊 我也是這樣覺得
我實在不懂為什麼有人可以一直抓著我的觀察死咬不放
客觀觀察本來就可以跟主觀意識脫離
如果我今天講客觀觀察還得要被罵代入我主觀意識我才是真的無奈
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:25 AM
ಠ_ಠ: 別人的語氣您聽起來是怎樣還不是您說了就算，要是您沒有漏洞別人怎麼挑？要是您沒有一直審查還說不是審查我也不用在那邊跳針是我個人看法了
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:25 AM
ಠ_ಠ: 請問噗主有噗幣可以編輯原本的回應嗎？因為有一些噗主的想法是到後來才了解「原來是這樣啊」，如果只看原本的回應確實會產生誤解
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:27 AM
Fri, May 7, 2021 8:27 AM
kimchi3990: 是有的 但基於討論的連貫性我其實偏向不多做編輯
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:28 AM
Fri, May 7, 2021 8:28 AM
sesame5473: 我勸你還是閉嘴 因為這樣跳針的真的是你
你想影響我的觀察和主觀意識我勸你還是省省
不要讓別人覺得夢女都在跳針
我可沒有
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:29 AM
ಠ_ಠ: 如果噗主方便的話可以追加內容說後面有澄清之類的XDDDD
不想的話也沒關係，不勉強噗主～
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:33 AM
kimchi3990: 好 旅人這麼建議的話我就加一下澄清好了 免得有人還要在那邊跟我跳針
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:34 AM
ಠ_ಠ: 我也不覺得你沒有在跳針，不過一樣只是我的個人看法啦
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:37 AM
Fri, May 7, 2021 8:39 AM
jelly9003: 在我打出了這麼多東西之後你還要跟我說那是我的主觀意識？
我觀察到的東西但我可不這樣認為 我觀察跟我覺得是兩個不一樣的東西
我覺得只要有想跟角色談戀愛就是夢女的一種
跟我觀察到很多夢女對夢圈的定義就是有代入才算
兩個並不衝突
至於sesame 我都說請你閉嘴了你還要在那邊吵 請你當個有理智的好人類 當別人開始對你說閉嘴的時候請你乖乖閉嘴 不要把人惹火還在那邊白目
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:39 AM
ಠ_ಠ: 拍拍噗主，真的就不要理會sesame5473了……orz
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:41 AM
jelly9003: 客觀觀察還只是一個現象，要形成主觀意識/認知需要對這個觀察得出的現象有認同感，但噗主說的只是現象，該現象並沒有形成噗主的認知喔
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:42 AM
kimchi3990: 還是旅人懂我說的東西 謝謝你幫我澄清 不然我真的覺得我都把我該說的打過好幾次了怎麼還有人看不懂
我很心累 唉
vodka4427
Fri, May 7, 2021 8:43 AM
欸噗主不要氣，因為有人會在這種匿名噗反串引戰，所以你氣的話就正中下懷了
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:44 AM
jelly9003: 我懂旅人的意思
但噗主也說得很明確了，他的觀察（不管是主觀還是客觀）都不等於他的認知，所以你們一直掐著噗主的觀察也沒有意義啊
cock5967
說
Fri, May 7, 2021 8:44 AM
jelly9003: 手不酸嗎？
mochi8175
Fri, May 7, 2021 8:44 AM
噗主說的很好，看不懂你在說什麼的兩位就不用理會了
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:46 AM
vodka4427: 沒有氣啦 旅人不用擔心
我在各種圈子裡面混已經混到有銅牆鐵壁了 打不穿
我只是會覺得很煩躁啦因為我講過的話已經說過很多次了 無奈
mussel2617
Fri, May 7, 2021 8:47 AM
（跟著拍拍噗主）原本引用其他串是希望芝麻可以暫停這個話題，因為我覺得討論定義已經跟噗主原先要說的偏離了，本沒有要繼續在噗主串開討論的意思><
beer5863
Fri, May 7, 2021 8:49 AM
想當年，腐女還會說那些腐女雷包是偽腐試圖切割呢
但到目前為止，至少我還沒見過夢女有說夢女雷包是偽夢(?)來切割
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:49 AM
mussel2617: 請旅人不要自責 你引用其他串已經仁至義盡了 他之後要在那邊跳針是他的問題 不是旅人的錯
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:50 AM
beer5863: 只要有人說那些人是個案就會有人進來大罵
「夢女都是雷包 不要切割啦承認有很難嗎 」
beer5863
Fri, May 7, 2021 8:53 AM
ಠ_ಠ: 對，然後反過來就：「那是個案，不是所有腐女都這樣！也有很好的腐女啊！ 」
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:53 AM
jelly9003: 啊所以我的認知就不是那樣 請問你在那邊爭會有什麼結果嗎？
不需要把我的觀察和主觀全都丟在一起做撒尿牛丸 你要談這種東西可以扯你你認為的不是我認為的 你看到的世界不是我的世界
現在討論的可不是什麼哲學問題 你要談哲學麻煩另外開噗
我不是哲學系 我懶得跟你廢話這麼多
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 8:55 AM
jelly9003: 我剛剛驚覺，其實我只要回旅人一句就好
我們沒有要討論認知與意識的定義是什麼，更沒有要討論夢定義
Please stop this meaningless discussion, thanks.
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:55 AM
beer5863: 每次都在那邊講「夢女不要在那邊用次元切割刀」
結果腐圈最會用次元切割刀那些人都不會跑進去罵 真的有趣
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:56 AM
ಠ_ಠ: 哇您可真是大架子，要誰閉嘴誰就得閉嘴
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 8:57 AM
sesame5473: 你又來喔 我看你真的滿閒的
sesame5473
Fri, May 7, 2021 8:59 AM
所以現在圈內圈外人都知道了，在夢圈一不小心就會招來噗主這種東西，不知道被扣上多少帽子，說你跳針就跳針，要審查你就審查你，末了當別人開始跟你說閉嘴的時候你就要乖乖閉嘴
tomato4455
Fri, May 7, 2021 9:01 AM
圈內圈外也都知道會招來死纏爛打跳針仔了
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:02 AM
sesame5473: 我講都不想講了
你講我是審查我就是審查？你說我扣帽子我就是扣帽子？
請你不要因為被打壓就把氣出在別的夢女身上
你看到別人已經開始對你火大就請你乖乖閉嘴 這是常識
而且是你先開始跳針的 從來都不是我先開始的
做賊的喊捉賊我也是很無奈欸
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:03 AM
jay2827: 取暖？你講我是誰就是誰？
最自大的人是你們不是我欸 連反駁都不能看來跟雙標仇夢的沒兩樣
不能反駁 要不然你就是誰誰誰
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 9:06 AM
等等，我怎麼覺得sesame5473說的完全就是自己前面幹的事情啊
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:06 AM
衝進來這噗的可不是我哪
請搞清楚誰是主誰是客的事實
一開始還在討論範圍裡現在在那邊扯到我
反正我說我不是那個人你們還是可以死鴨子嘴硬說我是 被扣帽子的人是我欸天啊
sesame5473
Fri, May 7, 2021 9:07 AM
ಠ_ಠ: 我才想請您不要因為以為自己被不知道是誰的人惹了就把氣出在別的夢女和圈外人身上
別人火大我就要閉嘴？這是哪來的常識？那要是我現在也很火大，您要閉嘴嗎？
mussel2617
Fri, May 7, 2021 9:08 AM
我今天第一次見識到什麼是圈內神經病
其實在一開始看到噗主跟芝麻的發言時這邊的定義也同芝麻，但要跟噗主溝通不用用這麼激烈的語氣⋯⋯？
一路討論看下來，除了莫名認真討論的jelly9003以外，現在言論審查、說話跳針、扣人帽子的到底是誰呢
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:10 AM
火是你惹的 帽子是你自己扣的 審查是你自己說的
我從頭到尾都沒有把氣出在別的夢女身上 是你自己衝進來還在那邊氣噗噗
我噗首完全不是在討論夢定義 先機歪的可不是我
你自己講過的東西你自己清楚 不需要我拿上面的截圖出來吧
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 9:10 AM
jay2827: 說實話，我從頭到尾都不知道你們一直說的那個人是誰？佛地魔？我覺得噗主比較像妙麗，勇敢舉手發言
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 9:11 AM
漏了一句，而且有邏輯
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:11 AM
jay2827: 蛤？我一天在噗浪的時間也沒多長 請問你哪裡有證據證明「我是他們的同溫層」
我每天無聊晃一下偷偷說 每天看到的都是在罵夢女的噗啊 奇怪
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:15 AM
如果噗主我今天不是夢女我也會想為被罵的夢女們發聲啦
每天被罵 逼自己得鎖國 不敢說自己是夢女怕被講是按摩棒外來種
沒有人得莫名其妙承受你們的惡意
說真的 你要討厭夢圈我不在乎 但是散發惡意每天在罵夢圈我是真的看不下去
吃瓜？吃什麼瓜？你每天嗜血罵人傷害的都是當事人 有些私仇留給當事人喬就好 外人在那邊喊什麼夢圈都雷包？
sesame5473
Fri, May 7, 2021 9:15 AM
ಠ_ಠ: 您不是在討論夢定義，但您講了會誤導夢定義的言論啊
天啊！我真的不想回去跳針
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:17 AM
sesame5473: 我講過了 跳針的人是你
你國文要回去重修是你的事情 不要選擇性忽略我說過的話
tuna4245
Fri, May 7, 2021 9:17 AM
其實噗主定義說的沒算錯
只是那是偏圈內人才會知道的定義，圈外還是偏向只要是自創角都算夢向
而且噗主也說那是他自己的觀察，沒有說每個人都一定要認同吧?
earth7059
Fri, May 7, 2021 9:18 AM
看到現在覺得芝麻要不要另開一噗宣導自己認為正確的夢定義會比較好，這串已經歪到沒人討論噗主一開始想討論的事情了……
tomato4455
Fri, May 7, 2021 9:20 AM
噗主一開始就不是在講夢定義吧
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:20 AM
Fri, May 7, 2021 9:21 AM
我看了一下其他噗
連夢女都是比一般幻想宅還嚴重的言論都出來了
開這噗的原意在於腐圈對夢圈的雙標有多嚴重
上面的討論很多都點出這個問題
不要談夢定義 好嗎？
你們抓著我觀察的東西在那邊跳針我才是真的無奈欸
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 9:23 AM
如果認為自創角色在原作世界觀與角色互動就算夢的夢女都是sesame5473這種類型
嗯，推廣正確定義真的很難，難怪外面都認為代入才算夢
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 9:23 AM
ಠ_ಠ: 剛剛忘記謝謝噗主聽取了我的意見XD
sesame5473
Fri, May 7, 2021 9:24 AM
說到底您是想要攻擊腐圈？
天啊其他圈內人聲明只是噗主的個人行為這還來得及嗎？
beer5863
Fri, May 7, 2021 9:25 AM
建議芝麻自己開一噗宣傳+1
可以理解芝麻擔心的點啦，但這噗真的沒有要討論這個問題
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:25 AM
https://images.plurk.com/Ky3NMpXns6E6F9HhGEFqe.jpg
這不是純粹的惡意？
來 seseme你告訴我 在我這噗發出來沒多久後出現的偷偷說
有人因為我說過的話而停止對夢圈產生偏見嗎？
我說過了我的權利可沒這麼大 你以為光只有我的影響力能讓整個圈子對夢圈的看法扭轉嗎
vodka4427
Fri, May 7, 2021 9:25 AM
ಠ_ಠ: 主要是夢向是最近幾年才進入大眾視野吧？以前的夢是鎖國鎖到不能再鎖，現在透過社交媒體為人所知，很多人對於這種「新」又不能瞬間理解的事物會反彈
而人會對不熟悉的事物反感，據說是一種自我保護機制？（忘了這是在哪部影片看到的論點
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:29 AM
Fri, May 7, 2021 9:29 AM
sesame5473: 要說我攻擊也沒差啊
我等你開澄清噗呢 說不是所有夢女都這樣
我也從來都沒說過我代表整個夢圈 我一直以來都在說「我的影響力根本不足以撼動整個夢圈」
今天先開始吵架的人從來都不是我 而是你先開始的
好聲好氣跟你講你聽不進去 難不成我要對你飆重話你才會發現你自己的問題最大啊
ham7327
Fri, May 7, 2021 9:31 AM
在那邊下面剛留言完之後才看到這噗
真的雷包哪個圈都有啦，不管是COS人像LOLITA娃圈腐圈都有，大家互相尊重很難嗎
sesame5473
Fri, May 7, 2021 9:33 AM
ಠ_ಠ: 您這噗發出來之後出現的偷偷說您是要怪在我身上？還是腐圈身上嗎？還是誰身上？
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:34 AM
kimchi3990: 旅人請不用謝謝我啦 加噗首把說的東西講清楚本來就是我該做的事情
至於有人要繼續跳針就不是我的問題了(聳肩)
kimchi3990
Fri, May 7, 2021 9:36 AM
我覺得可以頒給sesame5473一個今日最優秀滑坡獎
看過不少滑坡發言，sesame5473真的是有過之而無不及，完全可以出師教導新一代滑坡子民了
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:36 AM
sesame5473: 怪在你身上也是你自己說的
請你把你的想法完整的說出來 不要把問題都推在我身上
說認真的 夢圈會有這樣的名聲也是因為有你這樣一直跳針的人
難怪夢圈會一直被人誤解 唉
tuna4245
Fri, May 7, 2021 9:38 AM
重點真得不在夢向的定義
而是現在宅圈真的對於夢向有更嚴苛、並且排擠到雙標的言論阿
mussel2617
Fri, May 7, 2021 9:38 AM
原來不是我們在說圈外人不懂而滑坡，是我們圈內出了一個滑坡之光
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:39 AM
我說的「把你的看法說出來」是針對我截圖裡面的言論說
不要談什麼都是因為我誤導大家對夢的定義 講自己的看法沒有很難吧
還是你要覺得錯的都是別人 你自己都沒問題？
夢圈就是因為這樣名聲才會變臭喔？
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:40 AM
Fri, May 7, 2021 9:40 AM
tuna4245: 不只是排擠 而是懷有惡意到很莫名的程度
vodka4427
Fri, May 7, 2021 9:42 AM
講個奇怪的類比，有點像是gay仇trans
外人：你們不是都是LGBT嗎
tuna4245
Fri, May 7, 2021 9:43 AM
拿個常見的情況
同人作到底要不要上TAG好了
一般CP/BLCP，被說你逆我CP不准上作品TAG 還不被罵死
但說到夢向/原向創作上不上原作品TAG
反而會被勸說會有人搜到衝進去罵阿甚麼的，勸退不要上TAG(我看過不只一次)
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:48 AM
tuna4245: 對 這樣的風氣其實滿迷惑的
然後就會有人說夢向低人一等不上原作TAG不是很正常嗎
到最後沒有夢女敢發聲就變成了
「夢女不要上任何TAG啦 外來種放什麼TAG 不要汙辱角色好嗎」
tomato4455
Fri, May 7, 2021 9:49 AM
tuna4245: 然後不上又會有人說不上tag怎麼避雷，反正夢女夢男就是怎麼做都錯啦（
toro1914
Fri, May 7, 2021 9:50 AM
因為總有人抓著外來種這個稱呼所以沒資格上原作TAG，明明就都是二創搞什麼歧視，想抗議說外來種這稱呼很難聽也會說這是事實你們就是外來種，這只是中性詞不帶負面意思（以上言論看過不只一次）
donkey1051
Fri, May 7, 2021 9:51 AM
卡個吃瓜
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:52 AM
toro1914: 如果有人反駁說「詞語本身就是中性 說的人帶有惡意那就是惡意」的話還會被反駁「我沒有帶有惡意」
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:53 AM
Fri, May 7, 2021 9:53 AM
donkey1051: 其實不用卡吃瓜 這串討論過的事情都有在偷偷說出現過
瓜是沒有 惡意倒是很多
toro1914
Fri, May 7, 2021 9:53 AM
ಠ_ಠ: 沒錯，但事實上惡意都溢出螢幕了好嗎當我瞎了不成
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 9:56 AM
toro1914: 你說的那則噗其實我也有看過
我還看完整串留言了
我是真的很想講 不用為自己辯解 我看到的言論就是懷有惡意而且還不是只有一點
但那些人可不這麼覺得 這也是為什麼我忍不住發這個噗的原因

其實我也有發過一些講歧視的問題 但我不敢直接在噗首講夢女就是因為怕有仇夢的進來亂
tuna4245
Fri, May 7, 2021 9:57 AM
同人作品下不下收這點也是
除非是過激的R18比較沒爭議大家都覺得下收比較好
如果是BG、BL、GLCP，你說在河道在哪你看到你不喜歡的CP，希望那些人替不吃的人想想
會有很多人要你自己取關、避關鍵字

如果抱怨夢向(一般創作、非R18)不下收
就會有很多人跳出來跟著說夢向就是要下收阿，惡意一點的甚麼逼人吃糧的言論都會冒出來
beer5863
Fri, May 7, 2021 9:57 AM
每次看到這種言論都會忍不住覺得，官方還是把二創都禁掉算了
讓他們認清一下其實大家都是妄想，都是非官配，並沒有誰特別高級到可以批評另一種類型的創作
tuna4245
Fri, May 7, 2021 10:00 AM
這兩個舉例總沒有定義不同產生偷渡不偷渡的問題了吧?
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 10:01 AM
beer5863: 他們那些人 批評的不只是創作
而是認為夢女這個族群都應該消失 不要生存在這個世界上
因為幻想自己跟角色談戀愛就是不切實際 意淫噁心外來種
toro1914
Fri, May 7, 2021 10:01 AM
嘴裡說著都是宅宅但吃CP向的在這時候就會容易有莫名的優越感，把夢向踩在下面真的不會顯得比較高尚，我腐夢CP雜食夾在中間有夠為難，親眼看到的情況就是對夢向要求很莫名其妙，好像是次等公民一樣
cock5967
說
Fri, May 7, 2021 10:02 AM
jay2827:因為你會跳針噗主不會。
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 10:03 AM
tuna4245: 你舉的例子裡面也有那種砲BG CP的人存在
這些人也不是少數
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 10:08 AM
Fri, May 7, 2021 10:08 AM
toro1914: 看過那些偷偷說的言論是真的覺得
他們那些人不是好像把夢女當成次等公民而已 他們就是覺得夢女是次等公民應該消失
我在FB也有被腐圈人士直接影射我很噁心 因為我遊戲剛開服就夢他推的角色 而當時的我根本沒有夢 只有推
beer5863
Fri, May 7, 2021 10:08 AM
ಠ_ಠ: 對於希望夢女通通消失(不要拆他CP)的腐腐，只好祝福他走路會踩到樂高或被椅子滾輪壓到腳趾了
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 10:12 AM
Fri, May 7, 2021 10:14 AM
beer5863: 而且那時候他是公開影射我
他當時是海巡我的FB主頁 當時我的貼文有開小地球
後面他封鎖我公開影射我很噁心被我的友列發現 我後面貼文直接鎖友限
而且 我當時也只是會腦內妄想的夢女 也只推那個角色根本沒有夢
alpaca2934
Fri, May 7, 2021 10:39 AM
看到支離裂滅的激進仇夢發言都想到這則噗
ಠ_ಠ - #夢女 想蒐集夢女或旁觀者看過的誇張仇夢發言，越支離破碎越好，噗主想要笑一笑 or夢女本身遇...
ಠ_ಠ
Fri, May 7, 2021 10:54 AM
alpaca2934: 再重看一次真的發現
鬼故事真的是每天都在重複
撇除夢圈本身的鬼故事不談 仇夢的莫名其妙對夢女散發惡意還不覺得有問題真的是挺好笑
他們的行為甚至比夢圈鬼故事還要更過激
alpaca2934
Fri, May 7, 2021 11:11 AM
就是為罵而罵，反而讓自己看起來很可笑 這噗噗主很嘴，每次看都很舒壓
cheese36
Fri, May 7, 2021 12:53 PM
Fri, May 7, 2021 12:54 PM
我自己是運氣差吧
接委託或開轉蛋說不接夢設都會被硬偷渡
玩個戀愛遊戲，就是喜歡女主，也要被夢女攻擊女主是垃圾，男人他不香嗎

哪個圈都有偏激犯
就希望這些偏激犯鎖國不要出來害人害圈啦
看了真的噁心

大家都好好的，好來好去，誰管你是吃腐還是吃夢
有糧又美味，大家一起香不好嗎
為什麼偏激到去攻擊別人
真的很莫名其妙捏
worm1277
Sat, May 8, 2021 1:49 AM
venus532
說
Sat, Jun 26, 2021 10:59 AM
我最近都被夢女委託～我能理解夢女心情呀～～，她們就想要談戀愛，很可愛
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