ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 29, 2021 3:27 PM
11
2191 宅腐夢樹洞
最近常看到有人把「角色x你」的二創文標示為乙女向（？），好疑惑這種用法是哪裡傳來的，這不是夢小說的常見格式嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 29, 2021 3:27 PM
✦　✦　✦　✦　✦
宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
✦　✦　✦　✦　✦
alien7721
Mon, Mar 29, 2021 3:29 PM
哪裡不清楚，但世界各國都有看過這種標示
celery4456
Mon, Mar 29, 2021 3:29 PM
呃…乙女的存在應該比夢還早吧
cherry443
Mon, Mar 29, 2021 3:29 PM
好像是中國 第一次看到是lofter
celery5895
Mon, Mar 29, 2021 3:32 PM
我覺得都可以，分這個很重要嗎
whisky9058
Mon, Mar 29, 2021 3:32 PM
我第一次看到是在台灣論壇(老
mint3494
Mon, Mar 29, 2021 3:32 PM
台論+1 對方可能不知道有夢向的分類存在？
snail5589
Mon, Mar 29, 2021 3:34 PM
AO3很多xReader和xYou啊，除非有特別標示不然幾乎都預設夢女向
uranus3783
Mon, Mar 29, 2021 3:35 PM
名字變換小說
guava2765
Mon, Mar 29, 2021 4:11 PM
台灣的夢向跟日本的夢向很不一樣
為了容易分別會使用乙女分類
snake5306
Mon, Mar 29, 2021 5:48 PM
第一次見到是在N站上
onion4167
Mon, Mar 29, 2021 9:41 PM
在台灣把乙女跟夢放一起 乙女會生氣哦
bee7360
Mon, Mar 29, 2021 10:42 PM
台論+1
很早期的台灣都是學日本這樣標，後來就銷聲匿跡一段時間，最近幾年用全新的夢女文化興起了（？
bee7360
Mon, Mar 29, 2021 10:45 PM
想當年台論還有解說夢小說是什麼、要怎麼標示分辨的置頂教學文，真希望能當成教材保存下來，那篇寫的不錯
soda2777
Tue, Mar 30, 2021 12:03 AM
那個視角不是特定的作者角色之類的
視角你可以自由帶入自己，或自家角色

一般來說是這種會當成乙女向
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 1:13 AM
讀者可以代入的那種，十幾年前就叫夢小說啊
乙女被廣為濫用最常見的還是中國lof圈
&台論以前大宗還是OOx自創吧？
soda2777
Tue, Mar 30, 2021 1:18 AM
Tue, Mar 30, 2021 2:35 AM
可能剛好活躍的網站不同吧
我知道日本那邊一直是稱為夢向
但台灣我是這幾年才聽到的
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 1:52 AM
這裡是夢研館、日本夢小說網站、台論、冒天再混到鮮網消失的讀者
十幾年前到現在的認知都是「夢」，夢「向」只是近幾年台灣夢圈興起後的廣稱而已，那個「向」只是族群取向的意思吧
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 1:54 AM
guava2765: 台灣夢向跟日本夢向沒有很不一樣
日本一樣有代入自己與角色談戀愛的夢女子、一樣有開放讀者代入的夢創作、也有夢主固定（私設夢主）的夢創作，不知是哪裡不一樣了？
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 4:33 AM
sesame5051: 定義不同，日本比較沒有經營個人=角色的概念
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 4:40 AM
aries2857: 旅人說的不就是日本的夢主固定或私設夢主嗎？
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 4:45 AM
sesame5051: 不一樣，台灣很多主要聚焦於作者本人與夢設的關係，而不是日本那樣(一般來說)不會給太多這方面的資料
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 4:49 AM
aries2857: 日本太太只是沒有放出完整的人物設定就叫作沒有私設嗎？沒有給讀者看到不代表沒有角色設定吧
而且旅人說的那種，先前也有日本太太整理並認同現在的日本夢圈也有這種分類了，噗浪上有該篇表格的轉載翻譯
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 4:51 AM
sesame5051: 私設跟夢女不是等號啊先生小姐
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 4:51 AM
aries2857: 夢主私設就是夢向的一個分支啊小姐
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 4:51 AM
sesame5051: 有私設不代表是台灣定義的夢女
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 4:52 AM
請注意台灣定義與日本定義的差別，不要沒去理解就隨便幫人家分類啊
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 4:52 AM
aries2857: 對外人來說就是夢女，夢向/夢女不是只有代入自己才算
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 4:54 AM
台灣與日本的定義大致都是相同的，都算是夢向
我前面不就是一直在解釋嗎？
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 4:57 AM
sesame5051: 夢創作跟夢女雖然都用同一個詞，但是本質上不同，一直說對外人就是一樣，難道你要說波斯貓=美國短毛貓(對外人來說都是貓)嗎
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 5:00 AM
請問本質是哪裡不同？
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 5:02 AM
一個是創作形式另一個是經營模式，台灣的夢圈跟日本在創作的重點不同
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 5:02 AM
你說的是呈現方式的不同，但本質都是夢
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 5:03 AM
然後你前面說我沒有理解就幫人家分類，非常不好意思，這裡是待了夢圈十幾年，不管是台灣日本都有研究的夢圈人士
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 5:05 AM
這裡差不多，就是因為看過才覺得不同
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 5:06 AM
關於你說的創作形式，推特那裡一堆日本太太在發夢圖，也有夢主是直接畫出臉標明夢主私設的
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 5:09 AM
>難道你要說波斯貓=美國短毛貓(對外人來說都是貓)嗎
對一般人來說確實都是貓啊，一般人誰管你是波斯貓還是美國短毛貓XDDDDDDD
你要說夢裡面有不同夢的方式，沒有問題
但對一般人來說就都是夢啊
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 5:11 AM
P.S. 日本繪師本來就很容易櫻花不安，夢主私設都是鎖推或者避檢索，但不表示日本那裡沒有私設夢設的創作方式吧
aries2857
Tue, Mar 30, 2021 5:12 AM
私設跟夢設=本人差很多……
sesame5051
Tue, Mar 30, 2021 5:14 AM
呃我覺得aries是不是沒有理解我的意思……
日本有夢設也有私設，台灣有夢設也有私設，不管是私設還是夢設都是夢，就這樣
至於你要說私設跟夢設的創作方向差很多，我沒有意見，但都是夢，謝謝
celery4456
Tue, Mar 30, 2021 5:16 AM
為啥要開始分國家
我是覺得都一樣吧
egg9150
Tue, Mar 30, 2021 5:18 AM
同意 sesame5051跟 celery4456

聖女番茄跟牛番茄在外人眼裡看來都是，番茄，可以吃的
如果硬要分大小、出產國別、用途生食用跟熟食料理用等等細節，在一般人眼中都是同一種吃的啊XDDDD
celery4456
Tue, Mar 30, 2021 6:14 AM
而且現在噗首也沒有在問台日夢向的問題吧…我只覺得歪太多，有興趣進行勘誤的話可能自己發一篇文解釋吧，突然在這裡講起有點莫名奇妙，反而讓人覺得為什麼台灣不能跟日本的夢放在一起
onion4167
Tue, Mar 30, 2021 6:22 AM
噗首不就在問夢小說格式 後續討論是這樣很正常不是嗎
celery4456
Tue, Mar 30, 2021 6:30 AM
Tue, Mar 30, 2021 6:32 AM
噗首不是在討論噗主認為應該是夢小說格式的東西為什麼會被用在乙女創作上ㄇ？留言忽然開始說台灣夢跟日本夢不一樣我覺得蠻莫名其妙的
guava2765
Tue, Mar 30, 2021 6:50 AM
可是現在生態就不一樣不是嗎
steak5895
Tue, Mar 30, 2021 6:51 AM
你是哪裡人就用哪裡的生態回應就好
steak5895
Tue, Mar 30, 2021 6:52 AM
不過我不覺得很不一樣就是了
snail5589
Tue, Mar 30, 2021 10:52 AM
aries2857沒看過日本夢圈吧，我衝浪10多年路人，方便自我帶入的到有完整人物設定的，日本作者很多都直接夢向帶過
brandy7500
Tue, Mar 30, 2021 6:08 PM
整理一下論點
※「角色x你」的小說
早期台論鮮網時期稱夢小說
↓
現在
1.部份人標示夢小說/夢向，照原定義
2.部份人標示乙女向，可能是受到中國Lof圈影響

※延伸：夢的意思不同

1.角色x你、角色x讀者 ＊重點：讀者可代入/可代換名字 日：夢(ネームレス) 台：(部份)夢、(部份)乙女

2.角色x私設夢主、角色x自創角 ＊重點：有固定人設 日：夢(オリキャラ) 台：(部份)夢、(部份)原

感覺各地(?)的定義混雜在一起變得很複雜
sesame5051
Wed, Mar 31, 2021 1:46 AM
感謝白蘭地整理XD
以前在台論鮮網也不是都說OO夢，OOx自創的用法也很常見，當時使用的名詞都不會讓外人產生誤會，乙女就有點混淆定義的感覺……畢竟乙女遊戲的受眾不見得也會喜歡夢向
brandy7500
Wed, Mar 31, 2021 9:02 AM
雖然我也覺得不需要特別區分乙女或夢向，但很多誤會的根源其實就在於
1.用不同名詞說相同的東西
2.用相同名詞說不一樣的東西
先確認定義比較方便討論……
mussel6229
Thu, Apr 1, 2021 11:54 PM
乙女就跟夢不一樣還這樣標就很討厭 喜歡乙女不代表喜歡夢+1
載入新的回覆