吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
說
Wed, May 5, 2021 5:48 PM
Wed, May 5, 2021 6:16 PM
52
15
CCC
關於CCC的那些事——順便簡單講一下台灣漫畫創作史的四個明顯斷層 | 雲山 - vocus
【台漫】CCC編輯部「被解散」，台漫創作史至此進入第四個斷層期 - The News Lens 關鍵評論...
若這是寫斷層文的作者，原來是個時代力量啊
Facebook
看底下教授的FB留言(這作者好像是以前傻呼嚕的一員，不過不是主要寫手的樣子。)，懂了這噗
@m2ze - 這釣線好長！ 補上雨港基隆的八卦： 只知道好像有爭議，但沒聯想到該文原po跟這條有關。
VS
我忍三天…看到關鍵評論網 竟然轉這篇，實在受不了了…
Gemini - 一直沉默到現在，但我還是忍不住了…🤢🤢🤢🤢🤢 什麼台漫第四個斷層？？？？真的是可以去讀...
Gemini Lee 東立編輯的這篇講的真有意思：會有斷層的感覺，「只代表『你就沒在關注台灣漫畫』而已。」🤣🤣🤣
守維 - 某篇文現在被聊很兇，但其實我只有一點小想法。 CCC爆掉基本上不會造成啥斷層，台灣創作者不會因...
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, May 5, 2021 5:54 PM
Wed, May 5, 2021 6:22 PM
我喜歡SEBA的小說，每本都買，但我對漫畫版真的一點興趣都沒有。
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 1:41 AM
如果要說斷層，我自己的看法是大然（尚禾）倒閉應該要列入，到現在還有可能因為出版社評估效益不大，還沒再版／出後續的作品，讀者哭哭
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 1:43 AM
Thu, May 6, 2021 1:43 AM
我自己有買的國人作品幾乎都是較早期的，在大然雜誌連載，例如公主和花與夢，因為有看過連載覺得不錯，單行本出了也買來收藏。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 1:46 AM
Thu, May 6, 2021 3:01 AM
大然跟尚禾不同家喔。我自己覺得台漫蓬勃商業出版的感覺也是那個年代，喜歡高永跟游素蘭，國小還有買過台灣漫畫家+日漫作品的介紹書，應該留下來的Otz

台灣出版社一直都有在做原創這塊啊，台灣角川就辦了好幾次原創作品比賽吧。
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 1:46 AM
就我自己的看法，CCC是那種學校圖書館會進，老師可能會推薦學生閱讀，你去借來看家長也不會反對的……優良讀物。我所喜歡的元素CCC幾乎沒有，畢竟要兼顧史料有它的局限性。後面網路平台還沒看它就倒了。
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 1:47 AM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影 : 我一直以為是大然換個皮，居然是不同家 所以是尚禾接手，然後又倒閉這樣？
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 1:55 AM
Thu, May 6, 2021 2:46 AM
Serja⎝(小白兔)⎠ : 大然一直是大然，這邊有尚禾的維基介紹
尚禾文化 - 维基百科，自由的百科全书
主要為代理日本的成人向BL漫畫的台灣中文版，部分作品承接自大然文化（原本拿到版權的書籍全數委託大然出版，大然倒閉後轉為自行出版），2015年5月宣布結束營業[2]。

那時候一片哀嚎啊，有陪朋友去中盤商的特賣會買書。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 1:58 AM
Thu, May 6, 2021 2:01 AM
欸，愛尼曼數位科技股份有限公司是申請出版社喔，官網還在？活著嗎？我怎麼印象也倒了，等等這好像就是日更？？
因為大人的考量，日更計劃漫畫家得自己賣單行本💸
沒錯，是同一家。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 2:03 AM
Thu, May 6, 2021 2:58 AM
CCC於2009年創刊，是為了推廣數位典藏史料啊。這種走向確實不符合市場，所以只能靠政府計畫預算去做提倡。

CCC平台不是還在嗎？轉成平台比較有發展性，不過看討論，能發表自己作品的平台也不只CCC就是了(我一直覺得噗浪也算啊)，更何況台灣還算是個創作自由的國家(?)，一直都有固定的次文化小眾市場，滿多的同人場次，還有網路拍賣可以做通販。

現在比較麻煩的應該是閱讀習慣改變(紙本>網路)，消費習慣也改變，其實也不算改變喔，線上遊戲跑去玩手遊了而已，不過出版市場本來就沒賺到這一塊。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 3:18 AM
Thu, May 6, 2021 3:22 AM
看到追蹤的創作者轉噗，這麼關注CCC還不如先去關注推廣其他還有營運的平台。
GO原漫噗 [GaeaOriginal]
註冊日期: 2019-7-10
原漫基地（Gaea Original,GO）以華文原創漫畫為中心，集結台灣金漫級別作家與多位在線知名創作者，推出的線上連載漫畫平台。 作品縱橫歷史、奇幻、戀愛、日常等多元題材，讀者不用再坐等單行本發行，便能搶先一步透過平台租書，持續追更！
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 3:51 AM
Thu, May 6, 2021 3:52 AM
@ironyaria2 - [台漫] 文青千萬不要給那種人代表啊 要當文青至少要愛看書吧
韋宗成po雲山的八卦
當事人為自己辯護
@ironyaria2 - [台漫/台灣史] 標題很嚴謹但故事很好看，我覺得需要一個更農場風的標題XDD...
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 9:06 AM
愛尼曼數位科技股份有限公司是出版社沒錯=日更Comic，租書店有進過幾部書，我有印象的是《退休的勇者們》因為缺一本沒補書。
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 9:11 AM
現在比較麻煩的應該是閱讀習慣改變(紙本>網路)，消費習慣也改變，其實也不算改變喔，線上遊戲跑去玩手遊了而已，不過出版市場本來就沒賺到這一塊。→就這點來說，我是卡在兩個世代交界處(EX→我會上網看，但是有實體書會優先選擇實體書)，但是不可否認的手遊有分去我原本的閱讀時間，但花費是沒變多少啦...會買的書還是會買。
出版社努力一點吧!剩一集斷頭、後面還在出版，前面絕版不再刷→這些才是會影響本來就有買書習慣的人，不想再買書，或者觀望等完結...或轉買日文版的原因。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 9:50 AM
Thu, May 6, 2021 9:51 AM
我們習慣是這樣不表示其他人也這樣啊XD

出版社因素就不討論了，沒有那麼熟，不好觀察。
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 10:20 AM
我是覺得把因素歸因於本來就不會看/買漫畫的類群上，是沒有益處的，沒有手遊前閱讀人口一樣一路下滑好嗎?雖然的確是有跨領域，漫畫卡通電影遊戲全包的特例，但是漫畫好看遊戲做得很爛的並不會幫你增加漫畫客群
明明就現有會看會買書的客群，出版社還有很大的改善空間加購買率，是也可以放給它爛，說台灣沒有鬼滅之刃所以台灣漫畫賺不了那麼多錢，反正讀者們的選擇不會只一個，讀者心死之後會把錢給能滿足他們的。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 6, 2021 10:30 AM
嗯，但我覺得現在從小的閱讀習慣養成真的比較低啊，不過你講的也是另外一個角度啦。

現在我不敢買書有時候不是因為錢，是因為沒有地方放。
Serja⎝(小白兔)⎠
@Serja
Thu, May 6, 2021 10:50 AM
Thu, May 6, 2021 10:50 AM
"不敢買書有時候不是因為錢，是因為沒有地方放。"→我覺得電子書我不想買的原因之一就是沒比實體書便宜多少，這種狀況下，假設書一本100元，我去租來看只要10元，買書我可以翻N次，但是電子書沒電腦手機閱讀器就GG，還沒有便宜到我能接受的地步，家裡空間也還夠我堆書，所以我只買絕版、書真的買不到的電子書。
Ijs
@itsijs
Thu, May 6, 2021 2:10 PM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影 : 其實改漫畫我反而不敢看，我怕破滅QwQ
Ijs
@itsijs
Thu, May 6, 2021 2:11 PM
啊⋯⋯我是說蝴蝶
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 1:40 AM
Fri, May 7, 2021 2:47 AM
Ijs : 有看懂，我也是有些原因所以對漫畫版沒有興趣。 Serja⎝(小白兔)⎠ : 電子書的價格確實也是啦...... 不過這些討論起來會離題(沒完沒了)XDb
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 2:20 AM
Fri, May 7, 2021 3:02 AM
CCC 創作集 - 感謝大家的關注與支持。 《CCC 創作集》近期將刊載新作品。敬請期待。
底下留言到底再酸甚麼，這是政府計畫，政府要改計畫名稱都可以；去年沒申請預算計畫，再自己鬧成這樣？？

只要是有點規模的公司、學校、公家機關都是要先送計畫申請、計畫過審才有預算，你可以說這樣很死板，但流程就是這樣，待單位那麼多年了耶；好啦，也可能負責編輯的人員不知道，都是經理的鍋。

我的經驗就是大學社團要送活動預算書，那時候超討厭寫這個。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 2:24 AM
Fri, May 7, 2021 5:02 AM
文化內容策進院 Taiwan Creative Content Agency - 近期《CCC 創作集》...
居然還有繼續耶？？還要找原編輯群討論，囧？是處理交接嗎？？跟前計畫經理一樣沒交接？？

本來上頭找了其他計畫想留人，又被講不是CCC不要簽，去年沒送計畫是哪來CCC計畫可以簽啦。
一個基層小組可以弄成這樣，以公司運作來說是一個很不穩定的因素，雖然文策院的2成預算執行率也很扯。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 5:02 AM
Fri, May 7, 2021 6:00 AM
@nannnnka - 哇文策院很讚喔， 剛才接到承辦人員打電話來問說守娘是不是CCC那邊發想提案委託我...

原本的人走了，還是整批，接手的窗口要聯絡打招呼也很正常。
但這樣子應該是編輯走人前沒交接或沒有給交接檔案？
還是原本的專案紀錄內容不全？

不知道有沒有交接，不過看他們這麼不滿，沒做交接感覺也在意料內，光敢用公司的社群工作帳號這樣發離職公告，觀感就很差。

我要是相關出版業人資絕不會用這些人......現在接任的人光整理檔案要釐清就要很多時間，還要一個一個連絡。

我好像有買守娘......真的有買，但只有上集，嗯（查詢）下集好像沒出版？
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 7:14 AM
@Fe_headache - 前幾天和大家一起做的CCC漫迷陳情連署活動 中時對大家連署的報導 — 目前...
ಠ_ಠ - 看了好幾個待過CCC的繪師的噗，開始覺得很無奈 台灣高層是不是沒有完善的對創作者的合約概念，...
「專業」與「公眾」的困局── 談CCC創作集的問題與可能的未來 | 典藏 ARTouch.com
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 7:31 AM
Fri, May 7, 2021 11:28 AM
下午又跟朋友確認之前聽到預算送件狀況是

去年底請辭離職的計畫經理說他們寫了計畫，文策院說他們格式不對，退回去叫他們修，然後就沒有再送出計畫申請了。

送計劃書只要沒有在審核時間內送審過案就是沒預算，可能有些能補件的，但沒過申請就是沒預算。

請問有其他版本嗎？
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 11:14 AM
Fri, May 7, 2021 11:23 AM
定綱 - 台漫產業的未來 在這次ccc事件中，除了原編輯的工作權益與文策院的爭議之外，一直很希望能多看到...
@g0987655 - 這篇寫得很不錯!!
@myread02 - 回頭一看挑戰者月刊居然也是發行了 04~08 年，堪比 CCC 了
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, May 7, 2021 11:28 AM
Sun, May 9, 2021 10:41 AM
我沒有要討論編輯部跟創作者怎麼相處的、合約部分甚麼的也是，我又不清楚，所以這方面我都沒講。

但是以自己接觸及工作經驗來說，覺得編輯部的預算計畫的部分很不OK，還有帶著創作者一起跟著爭計畫的狀況，爭計畫的部分一半一半吧，到底有沒有把創作者當槍使，誰知道呢。但畢竟是工作，但預算計畫有沒有送審、有沒有修改後再送審等等，編輯部到底知不知道這件事？？

創作者跟編輯相處的怎麼樣是一回事，但他們在院內的組織工作狀況怎麼樣又是一回事。

就像有些人適合交朋友，但不適合做同事。

嗯，我真難得逆風。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Mon, May 10, 2021 5:55 PM
楊双子／台漫不死，只是折翼：從創作者觀點看CCC編輯部解散事件 | 特約作者 | 鳴人堂
@g0987655 on Plurk
@huangh_64 - #手動轉 有好多事情終於可以說了 「3月初CCC編輯部裁撤消息以爆料形式流出，...
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, May 12, 2021 2:47 PM
CCC止血 文策院提出優化合約、成立編輯委員會 | 文化 | 中央社 CNA
square99
@square99
Wed, May 12, 2021 3:21 PM
雲山不是傻呼嚕的成員，年紀差太多了
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 13, 2021 2:06 AM
square99 : 歡迎補充，沒辦法關注太多掛
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 13, 2021 2:06 AM
ಠ_ಠ - 政府去年給藝文界疫情補助不少錢,還有人,中國長駐後還跑回台灣開演唱會,拍電視劇.疫情間也賺不...
這些都算文策院計畫嗎
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 13, 2021 2:08 AM
Thu, May 13, 2021 2:11 AM
教育及文化委員會 | 國會頻道-立法院議事轉播
立法院 議事轉播 網際網路多媒體隨選視訊(ivod)系統
董事長不是要換人嗎，怎麼還是丁小姐出來？
@sleeping0424 - 預算的穩定，代表政府的重視。現在有投融資嗎？ (立委 張廖萬堅 質詢) ...
政府如果沒打算理的話，何必一直開會，這種公務員體制做事就是慢，有這樣的速度算很快了。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 13, 2021 2:10 AM
其實原CCC編輯部也可以開個募資計畫啊，應該很多有志人士會贊助募資吧。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 13, 2021 4:57 PM
文策院12億搞不定「CCC漫畫平台」 可能換人做？文化部長回應了 | ETtoday生活新聞 | ETt...
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jun 15, 2021 9:31 AM
中國國民黨黨提議刪文化部的藝文紓困案
Facebook
【快訊】中國國民黨委員提案刪除藝文工作者紓困補貼3億9千萬元

最近我跟 3Q 陳柏惟 委員辦公室一起研究預算，發現中國國民黨立法委員葉毓蘭、鄭正鈐、林思銘、李德維，居然提案刪除文化部的紓困振興特別預算……
文化部原本的規劃是補貼110年5月至12月計補助8個月，總經費為6億2476萬元。

中國國民黨的理由是，因為其他部會補助都是5到7月3個月，所以文化部應該也要比照辦理，避免不公平。所以提案刪除藝文工作者紓困補貼3億9千萬元。
我認為，這樣的說法其實忽略了藝文工作其實是長期的累積，每個表演乍看只有兩個小時、一個週末、一個月，卻都是藝文工作者一輩子的累積。
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jun 15, 2021 9:31 AM
Tue, Jun 15, 2021 9:32 AM
@Turtle56 - 如果砍掉中國黨的藝文團體我沒意見 #相聲瓦舍 #郎祖筠 【快訊】中國國民黨委員提...
@m2ze - 「立法委員葉毓蘭、鄭正鈐、林思銘、李德維，居然提案刪除文化部的紓困振興特別預算」 「理由...
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Fri, Apr 1, 2022 4:07 AM
Fri, Apr 1, 2022 4:08 AM
現在的CCC編輯部帳號時不時就會發作品噗、新集數出版消息、還有分享繪師圖、節日主題噗、台灣動漫基地活動。
-
2022/04/01
@CreativeComicCollection - 救命啊———————— CCC 遭遇不明生物攻擊!...
換人經營的CCC居然還有愚人節活動
載入新的回覆