苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 6:03 AM
15
6
【台漫】CCC編輯部「被解散」，台漫創作史至此進入第四個斷層期 - The News Lens 關鍵評論...
雖然我對於CCC解散也是有點錯愕，不過該篇文章作者非常氣憤指出第四個斷層，我是挺不認同的。
Gemini - 一直沉默到現在，但我還是忍不住了…🤢🤢🤢🤢🤢 什麼台漫第四個斷層？？？？真的是可以去讀...
搭配閱讀：
戰後漫畫「低俗」史：1940年～1980年
掰噗~
@baipu
已經
Wed, May 5, 2021 6:03 AM
問倒我了
機器狼🖥️參加型AI圖
@KMN_BOT
說
Wed, May 5, 2021 6:05 AM
??? (´・ω・`) ???
孟檸盤★VirtuouS★
@freefly7616
Wed, May 5, 2021 6:21 AM
但其實我覺得看了一下最近CCC的事情
有一部分作者給我的感覺真的很像
"CCC沒了台漫要完了"
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 6:34 AM
孟檸盤★VirtuouS★
: 作者過度擔憂很正常吧，但應該是不會這樣的...
泡泡
@bubble_mur
Wed, May 5, 2021 8:33 AM
嗯…我對反駁文也有疑問
沒有台大教師的台大，還能叫台大嗎？現在影視院不只是要換掉現在的編輯部，而是要「整個拿掉」編輯部這個單位喔
以後就沒有編輯部了
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 8:36 AM
泡泡
: 我覺得問題是，在做台漫的編輯不是CCC一個，更何況CCC也不是只有編輯部而已。
如果說要講因為解散就造成斷層，就會直接忽視在CCC之外，其他台漫耕耘者的付出阿。
泡泡
@bubble_mur
Wed, May 5, 2021 8:37 AM
沒有編輯部、只剩下一個空殼平台的CCC，對我來說的確不是CCC了沒錯
沒了編輯部，跟台灣其它架了放著的平台有什麼差別？
泡泡
@bubble_mur
Wed, May 5, 2021 8:38 AM
斷層或許說的太嚴重
但CCC的確是對台漫作者待遇最健全的地方
泡泡
@bubble_mur
Wed, May 5, 2021 8:41 AM
我也覺得不該用「還有其它做台漫的編輯」，來否定CCC的確提供創作者比較好的環境這個事實
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 8:43 AM
泡泡
: 所以我對CCC解散是保持錯愕跟遺憾的，但我不會說就這樣造成斷層，我也不認為這個事情會導致台漫之死之類的。
我也覺得不該用「還有其它做台漫的編輯」，來否定CCC的確提供創作者比較好的環境這個事實
，我是不太清楚你從我哪一句看出這個意思。
我不曾否定過CCC編輯部的付出，所以我才對於解散表示錯愕，但也不代表我就會因為這樣對台漫未來感到絕望氣憤，這樣對我來說，把一個單位放得這麼重要，對台漫來說並非是好事。
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 8:46 AM
我發這個，一部分是因為我對關鍵評論網文章斷層說不認同，一方面我一直都不是說很瞭解台漫，這次的風聲到最後真的解散也是跟得不太緊，所以事情並不算瞭解得很深，所以我才只是轉貼，沒有加入自己太多的意見這樣。
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 8:49 AM
CCC是台漫作者待遇最健全這邊，我不瞭解，也不懂其他台漫平台/出版社對於創作者的待遇是怎樣。
所以我不會否定，也不會認同。
我的立場是，如果今天CCC解散，就讓台漫出現斷層(嚴重一點像是死亡)，我覺得有點言過其實，也是忽視了其他仍在繼續耕耘的創作者跟出版社等等相關人事物。
Ashi阿寺🦉全力以赴
@ashi_2023
Wed, May 5, 2021 8:54 AM
今天剛好有看到一個討論噗首fb的偷偷說
我覺得滿多人把「CCC編輯部提供良好、正常的環境待遇」跟「沒有CCC編輯部，台漫也沒有斷層」這件事勾在一起講
討論後者，只是強調在其他出版社還有台灣作者在努力
但就會有人說，CCC編輯部為台灣作者提供了更正常、良好的制度
我自己覺得是兩回事就是了。
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 8:57 AM
ramy_1105
: 原來把這兩件事情勾連在一起是常見的討論走向嗎
哈哈哈，我還想說是不是我哪裡誤導了別人
這兩個真的是兩件事情阿!!!!
Ashi阿寺🦉全力以赴
@ashi_2023
Wed, May 5, 2021 9:00 AM
ಠ_ಠ - 有人和我一樣 提到台漫第一反應是東立尖端這些自己培養的少年少女漫嗎？這些確實是面向市場競爭的...
附上討論
可能說沒有CCC編輯部造成台漫斷層言過其實，會有種否定CCC編輯部努力的感覺？
但CCC編輯部在這上面的努力，相信大家都是有目共睹的
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 9:03 AM
ramy_1105
: 我才剛搜到，感謝連結。
我想沒有人要否認CCC的努力，所以如果因為CCC編輯部解散台漫就要斷層了，這才是真正的大危機吧，好像CCC做的事情從來不存在一樣。
泡泡
@bubble_mur
說
Wed, May 5, 2021 9:04 AM
我嚇到了……在不清楚其它出版社的待遇下，為何可以下「這是兩件事」「說斷層太嚴重」的結論，我實在不了解……
(上面那則偷偷說還有人特別指出「福利、薪資，不是本噗要討論的事情」)
能不能讓創作者活下去，難道不是台漫能不能發展的關鍵？
以往其它出版社提供的待遇，事實上就是很難讓創作者長期穩定創作
只有CCC的待遇是比較合理的……這也是很多作者覺得絕望的原因
對呀，還有其它出版社在努力，但他們提供的條件養不活創作者/甚至有些干涉創作的方式也不夠專業
創作者待不下去的話，台漫斷層不是不可能的事
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 9:16 AM
泡泡
: 其實就你這樣的說法，那台漫早就會死透了。
業界環境差，讓創作者待不下去，那麼台灣漫畫應該會有一段時間是完全沒有作品也沒有創作者，但這個狀況並沒有發生。
而且如果是這樣，好像也有那全台灣所有創作者都要去CCC才有活路。
但我不是說所以就該放任惡劣的待遇環境持續，如果CCC真的是像個神仙一樣，用了一個好的制度以及編輯部，來拯救不良惡劣的創作環境，那要問的就是為什麼其他地方做不到，總不能把所有希望都放在CCC身上吧。
簡單來說，CCC是一個好的平台，但她不是救星，也不是失去了CCC，就等於全部台漫就要死亡。
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 9:29 AM
但用CCC的待遇比其他做台漫的好當理由，做為CCC編輯部解散之後，就漸漸不會有人來創作出版台漫，我認為太過武斷
CCC並不是讓台漫復活，在CCC之前，台漫的商業作品一直都有在出版，所謂斷層之說會有點莫名就是這樣
低薪是出版業界的毛病，坦白講，只抓著CCC待遇就是比較好，所以他要持續，那我甚至可以預想有天補助的錢花完了，或者CCC讓民間經營了，他也會成為另外一個待遇惡劣的環境。
這也是為什麼我說他跟斷層說會是兩件不太一樣的事情。
Ashi阿寺🦉全力以赴
@ashi_2023
Wed, May 5, 2021 9:30 AM
說不要探討薪資待遇的人就是我啦
我是因為原噗重點是想說，沒有CCC編輯部，造成台漫斷層這個部分
才覺得講到薪資待遇已經是範圍外的事情
有在追蹤CCC的人都知道那裡是待遇相對正常的地方，但把話講得好像沒有CCC，台漫就會毀滅一樣，就令人無法苟同。
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 9:34 AM
ramy_1105
: 我也覺得自己突然就被質疑忽視CCC薪資待遇這邊有點奇怪，至少在那之前我是不會想到這個層面了。
我也無法接受CCC編輯解散，台漫就要死掉這種論述，太誇了。
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 9:39 AM
@cunge214 - 跟風推薦 最近CCC的台漫討論的很兇...但其實還有其他平台一直默默有在更國人漫...
搜噗看到的...突然發現自己以前看過的作品有在上面連載，不知道該驚異他還沒完結還是開心XD
泡泡
@bubble_mur
說
Wed, May 5, 2021 9:48 AM
其實CCC是有在規劃商轉的，商業化機制都已經準備好，但就在即將上軌道的時候被強制中止
所以才會給人「只是單純花補助」的感覺…但並不是這樣，只是沒給他們機會做而已，而且現在就喊卡完全浪費了一堆已經做好的準備
而且中止的方式太爛，主管機關一直對外說謊，對內什麼都不說清楚，最後一刻才告知編輯部，讓作者在焦慮和沒有收入(因為要連載而推掉了其它case)好幾個月
泡泡
@bubble_mur
說
Wed, May 5, 2021 9:48 AM
還有其它台漫作品，當然是因為有作者用愛發電啊
但是只能用愛發電的環境正常嗎？
拿用愛發電的作品來為惡劣的環境說話……這在其它業界應該是不正常的事，為什麼放在漫畫就變成理所當然？
的確不會馬上就沒作品，因為大家都是很有愛的
但是如果沒改善的話，再多的愛也會消磨……本來台漫就發展得不那麼好了
泡泡
@bubble_mur
說
Wed, May 5, 2021 9:48 AM
為CCC說話，想支持一個比較好的環境，真的是那麼奇怪的事嗎？
我也是不懂，為什麼目前看到的檢討聲音總是會落在「其它出版社也有努力」「只挺CCC不好」身上
就算台漫會毀滅的說法太超過，但也絕不是對台漫沒影響
不是「只有CCC是救星」，而是「一個本來可以改善的契機就這麼沒了」
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 9:55 AM
泡泡
: 嗯，我覺得你說的沒問題，跟我要講的也沒什麼衝突。
文策院真的需要解釋為什麼要收起CCC，這個我支持。
然後我沒有說這樣的環境OK喔，我也認同你想要支持比較好環境這件事情，我也沒說我不支持CCC啊。
我覺得靠著CCC來讓大眾關心一下台灣漫畫是好事，但一昧地將CCC的地位抬高，我認為不好，如此而已。
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Wed, May 5, 2021 9:56 AM
「CCC的存續問題」
「漫畫業界的低薪問題」
這還是兩個面向的問題，一個是單純討論CCC，一個就是整個台漫生態圈的問題了。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Thu, May 6, 2021 5:58 PM
內容產業裡面的內容生產者的確很重要
能夠讓內容生產者把它當成可發展的職業，非常重要
苗心飛//禹歡一生推//
@skysnowFly
Fri, May 7, 2021 12:52 AM
同溫層中毒者
: 嗯，也沒錯，沒有生產者也不會有消費者吧
至於要當成職業與否，我覺得很多面向啦，可能不是單純待遇這樣
載入新的回覆
戰後漫畫「低俗」史：1940年～1980年
有一部分作者給我的感覺真的很像
"CCC沒了台漫要完了"
沒有台大教師的台大，還能叫台大嗎？現在影視院不只是要換掉現在的編輯部，而是要「整個拿掉」編輯部這個單位喔
以後就沒有編輯部了
如果說要講因為解散就造成斷層，就會直接忽視在CCC之外，其他台漫耕耘者的付出阿。
沒了編輯部，跟台灣其它架了放著的平台有什麼差別？
但CCC的確是對台漫作者待遇最健全的地方
我也覺得不該用「還有其它做台漫的編輯」，來否定CCC的確提供創作者比較好的環境這個事實，我是不太清楚你從我哪一句看出這個意思。
我不曾否定過CCC編輯部的付出，所以我才對於解散表示錯愕，但也不代表我就會因為這樣對台漫未來感到絕望氣憤，這樣對我來說，把一個單位放得這麼重要，對台漫來說並非是好事。
所以我不會否定，也不會認同。
我的立場是，如果今天CCC解散，就讓台漫出現斷層(嚴重一點像是死亡)，我覺得有點言過其實，也是忽視了其他仍在繼續耕耘的創作者跟出版社等等相關人事物。
我覺得滿多人把「CCC編輯部提供良好、正常的環境待遇」跟「沒有CCC編輯部，台漫也沒有斷層」這件事勾在一起講
討論後者，只是強調在其他出版社還有台灣作者在努力
但就會有人說，CCC編輯部為台灣作者提供了更正常、良好的制度
我自己覺得是兩回事就是了。
哈哈哈，我還想說是不是我哪裡誤導了別人
這兩個真的是兩件事情阿!!!!
可能說沒有CCC編輯部造成台漫斷層言過其實，會有種否定CCC編輯部努力的感覺？
但CCC編輯部在這上面的努力，相信大家都是有目共睹的
我想沒有人要否認CCC的努力，所以如果因為CCC編輯部解散台漫就要斷層了，這才是真正的大危機吧，好像CCC做的事情從來不存在一樣。
(上面那則偷偷說還有人特別指出「福利、薪資，不是本噗要討論的事情」)
能不能讓創作者活下去，難道不是台漫能不能發展的關鍵？
以往其它出版社提供的待遇，事實上就是很難讓創作者長期穩定創作
只有CCC的待遇是比較合理的……這也是很多作者覺得絕望的原因
對呀，還有其它出版社在努力，但他們提供的條件養不活創作者/甚至有些干涉創作的方式也不夠專業
創作者待不下去的話，台漫斷層不是不可能的事
業界環境差，讓創作者待不下去，那麼台灣漫畫應該會有一段時間是完全沒有作品也沒有創作者，但這個狀況並沒有發生。
而且如果是這樣，好像也有那全台灣所有創作者都要去CCC才有活路。
但我不是說所以就該放任惡劣的待遇環境持續，如果CCC真的是像個神仙一樣，用了一個好的制度以及編輯部，來拯救不良惡劣的創作環境，那要問的就是為什麼其他地方做不到，總不能把所有希望都放在CCC身上吧。
簡單來說，CCC是一個好的平台，但她不是救星，也不是失去了CCC，就等於全部台漫就要死亡。
CCC並不是讓台漫復活，在CCC之前，台漫的商業作品一直都有在出版，所謂斷層之說會有點莫名就是這樣
低薪是出版業界的毛病，坦白講，只抓著CCC待遇就是比較好，所以他要持續，那我甚至可以預想有天補助的錢花完了，或者CCC讓民間經營了，他也會成為另外一個待遇惡劣的環境。
這也是為什麼我說他跟斷層說會是兩件不太一樣的事情。
我是因為原噗重點是想說，沒有CCC編輯部，造成台漫斷層這個部分
才覺得講到薪資待遇已經是範圍外的事情
有在追蹤CCC的人都知道那裡是待遇相對正常的地方，但把話講得好像沒有CCC，台漫就會毀滅一樣，就令人無法苟同。
我也無法接受CCC編輯解散，台漫就要死掉這種論述，太誇了。
所以才會給人「只是單純花補助」的感覺…但並不是這樣，只是沒給他們機會做而已，而且現在就喊卡完全浪費了一堆已經做好的準備
而且中止的方式太爛，主管機關一直對外說謊，對內什麼都不說清楚，最後一刻才告知編輯部，讓作者在焦慮和沒有收入(因為要連載而推掉了其它case)好幾個月
但是只能用愛發電的環境正常嗎？
拿用愛發電的作品來為惡劣的環境說話……這在其它業界應該是不正常的事，為什麼放在漫畫就變成理所當然？
的確不會馬上就沒作品，因為大家都是很有愛的
但是如果沒改善的話，再多的愛也會消磨……本來台漫就發展得不那麼好了
我也是不懂，為什麼目前看到的檢討聲音總是會落在「其它出版社也有努力」「只挺CCC不好」身上
就算台漫會毀滅的說法太超過，但也絕不是對台漫沒影響
不是「只有CCC是救星」，而是「一個本來可以改善的契機就這麼沒了」
文策院真的需要解釋為什麼要收起CCC，這個我支持。
然後我沒有說這樣的環境OK喔，我也認同你想要支持比較好環境這件事情，我也沒說我不支持CCC啊。
我覺得靠著CCC來讓大眾關心一下台灣漫畫是好事，但一昧地將CCC的地位抬高，我認為不好，如此而已。
「漫畫業界的低薪問題」
這還是兩個面向的問題，一個是單純討論CCC，一個就是整個台漫生態圈的問題了。
能夠讓內容生產者把它當成可發展的職業，非常重要
至於要當成職業與否，我覺得很多面向啦，可能不是單純待遇這樣