ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, May 5, 2021 5:25 AM
30
6
Gemini - 一直沉默到現在，但我還是忍不住了…🤢🤢🤢🤢🤢 什麼台漫第四個斷層？？？？真的是可以去讀...
有人和我一樣 提到台漫第一反應是東立尖端這些自己培養的少年少女漫嗎？這些確實是面向市場競爭的商業作品（所以第一次聽到台漫沒商業價值曲高和寡有點問號）我第一次買的台漫也是他們出的 龍少年還在的時候也常常買
不過噗浪風氣可能沒什麼人在乎就是了 一下言論可能有逆風
oyster5663
Wed, May 5, 2021 5:27 AM
我第一反應是摺紙戰士(暴露年紀
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:27 AM
噗浪現在一片拿ccc來以偏概全台漫要完的風氣實在是讓我有點不適 講得好像在其他很的老師的付出都不是付出
有些時候我忍不住會想比起ccc搞不好政府直接補助這些出版社還比較快可以看到效果ry
hippo9533
Wed, May 5, 2021 5:30 AM
我對台漫的印象比較深的也是龍少年
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:31 AM
我國中時常常買龍少年和喜歡的台漫回家 後來我弟也會跟著看 也開始買龍少年 我們還會討論喜歡的故事（龍少年是月刊我們都吐槽過出太少和日漫不能比）
所以不是不能接受啊是大家願不願意潛移默化接受、消費（？）我弟只愛日本鋼彈的人後來都願意去消費台漫了
hippo9533
Wed, May 5, 2021 5:33 AM
還有挑戰者
挑戰者收掉的時候我比較惆悵一點
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:36 AM
而且別的不說 我覺得台灣的少女漫畫（市場接受度也比少年漫多很多）其實滿強的 雖然大家可能沒注意到就是
apple4761
Wed, May 5, 2021 5:36 AM
完全同意
jaguar3478
Wed, May 5, 2021 5:38 AM
摺紙戰士+1
國小的時候班上很多同學會合買一本王牌(是叫王牌嗎，不太記得)傳著看，而且聽說還紅到韓國和東南亞
lizard6030
Wed, May 5, 2021 5:39 AM
可能覺得跟日本的比，買氣差太多了？
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:39 AM
lizard6030: 自己國內要先支持啊不然憑什麼走出國際XD
lizard6030
Wed, May 5, 2021 5:41 AM
ಠ_ಠ: 欸不是指走出國際，而是在台漫跟日漫在台灣的買氣還是有明顯差距
所以覺得CCC可以帶起台漫的國內買氣這樣
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:42 AM
之前那串推廣台漫的噗 也幾乎都是ccc上才有的
真的很想說 這樣就不要講得很關心台漫變化 東立尖端都出過一堆了 逛書店就能看到的東西……
almond6763
Wed, May 5, 2021 5:43 AM
我都看巨彈小子，那時候很喜歡追易水翔麟的作品
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:43 AM
lizard6030: 我是覺得這些真的很商業的作品都沒留意然後覺得ccc可以成功的心態不可取啦
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:44 AM
而且說實話出版社自己培養的漫畫也有一定客群 （最起碼餓不死）至少某些持續出書的老師可以證明
mouse780
Wed, May 5, 2021 5:45 AM
我的印象也是摺紙戰士
不過印象最深的台漫是紫禁幽情 還有歷史名人漫畫
mango6784
Wed, May 5, 2021 5:48 AM
記得當年快樂快樂月刊上就有很多台漫
小學生也不會特別去區分日漫台漫
反正有什麼看什麼

覺得這才是最有用的推廣
讓人從小就非常自然的接觸到本土作品
可惜後來快樂快樂月刊也沒ㄌ
lizard6030
Wed, May 5, 2021 5:48 AM
喔喔懂你的意思了
可能東立尖端的台漫作品
不是噗浪主流吧
pirate6062
Wed, May 5, 2021 5:48 AM
第一本看的台漫是圖書館裡劉興欽的機器人系列
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:49 AM
lizard6030: 真的很商業的作品都沒人去消費關心了怎麼會認為還是有點題材限制的ccc可以帶起買氣 我的觀點啦
而且ccc的作者通常都有噗浪 讓我不免悲觀的想是否有大手效應在裡面
apple4761
Wed, May 5, 2021 5:50 AM
順帶一提，我覺得關鍵評論網文章微妙的很多...
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:50 AM
mango6784: 真的 當年在上面連載的台漫都市榮服在我們班還小紅一陣子 可惜後來不知道後續
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 5:53 AM
想到就覺得血黑犬好可惜之前也沒看幾個人提到
它可是少數台漫可以出到雙位數的作品ㄟ
我家里還有一套
mars1604
Wed, May 5, 2021 5:57 AM
ಠ_ಠ: 其實你說的這些台漫出版社現在也都有在領補助啊（可見文化部公告的名單）大家沒補助都是很難做下去，會講ccc就是因為他代表政府對於漫畫產業的第一線態度（畢竟是旗下養出來的），政府今天不再看好漫畫產業，我覺得理應會影響未來對產業的信心（補助減少）所以才會有倒ccc=毀台漫未來的錯覺
mars1604
Wed, May 5, 2021 6:03 AM
ಠ_ಠ: 當然這些出版社都有出過好作品，但長期下來都是消耗作者，許多作者頂多趁年輕時畫過一兩部作品就難以為繼了，如果要有更健全的模式，ccc就是一個較為健康的生產環境實驗（可接受的薪資、可合作的編輯、閱讀順暢的平台），今天這個實驗強制收場，大家回歸單打獨鬥與外國作品的廝殺場，其實就是回歸過去20年的老路（偶有佳作，但還是無法長期生產作品）
jelly181
Wed, May 5, 2021 6:03 AM
mango6784:
以前超級喜歡快樂快樂上的晶靈幻境，還特地寄回函想抽限量作者簽名板，記得還有一部什麼狂龍的台漫也蠻好看
快樂快樂真的是美好的童年
toro707
Wed, May 5, 2021 6:04 AM
Wed, May 5, 2021 6:28 AM
我也是馬上想到這些出版社，想想龍少年與星少女都出多久了? 夢夢雖然前陣子收掉但也是出了很多知名少女漫畫
噗浪都在只在推ccc不怎麼推其他作品真的很可惜...裡面的小圈圈跟大手效應多少有一點影響吧?可能沒有習慣去搜尋相關作品來看
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 6:06 AM
mars1604: 你前面的擔心我是可以理解 但消耗作者的說法我不太同意 至少我就有看到不少持續合作出書的老師和新人 當然可能會說ccc環境更好之類的
mars1604
Wed, May 5, 2021 6:06 AM
我覺得為什麼今天相關人士這麼群情激憤，就是因為ccc模式是長久以來業界出現的一個新的破口，好像在台灣也能以正常工作的態度畫漫畫的工作環境（不是爆肝、被出版社壓榨、燃燒熱情、犧牲健康的傳統模式）
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 6:08 AM
mars1604: 但政府干預是雙面刃啦
總之我是覺得為ccc感到惋惜可以 但不要說的它沒了台漫就什麼建樹都沒有
mars1604
Wed, May 5, 2021 6:13 AM
當然台漫早在ccc之前就已自由生長成一個世界了，你提的都市榮服我也很喜歡，但很多作者都是撐著畫完一兩部作品就開始要面對職涯發展的其他規劃了，當年挑o者還做過以作品點閱率來決定稿費的奇想創舉呢！東o還會綁人約，合約到期還拿不回版權、甚至稿費標準不一，作者本人也不清楚到底該領多少，這對作者來說真的是好事嗎？就是因為台灣出版社有很多長期的問題，才會有很多人把希望放在ccc上，並不是捧ccc而貶其他台漫
beetle6989
Wed, May 5, 2021 6:15 AM
Wed, May 5, 2021 6:16 AM
以前很喜歡龍少年ㄟ，覺得滿多作品還不錯，無上西天跟血黑犬就有收單行本
印象中血黑犬有賣到泰國還是哪裡
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 6:16 AM
那怎麼看要先改進的問題是出版社環境
可是現在還有人願意買書ㄇ 台灣人消費出版品的金額可是斷崖式下滑
jelly181
Wed, May 5, 2021 6:17 AM
仔細想想以前快樂快樂很自然的把台漫跟賈修寶可夢等熱門日漫放在一起連載，對推廣來說這樣的模式的確蠻好的，不會只限在小圈圈
ccc我認為最大的問題還是出不了同溫層
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 6:18 AM
又變成複雜ㄉ出版社和消費者問題ㄌ
以我來舉例 和我一起長大的朋友 現在都沒在買書了 只剩我還會去書店消費（）
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 6:20 AM
jelly181: 確實 不少人看到台灣本土題材之類的標籤就會下意識的反彈即使內容有趣不說教
就讓人沒有拿起來看得動力（？）
mars1604
Wed, May 5, 2021 6:21 AM
而且ccc提高稿費標準反而被其他出版社視為威脅（關鍵字：與民爭利），你提的上述出版社只想要用現有水準繼續雇用漫畫家，但很多十幾年沒漲價了，導致大家提到台漫很多都是老字號的經典（因為當時確實靠畫漫畫能賺錢），新的作者當然也有活躍的，但很多就是剛畢業來畫漫畫，要能持續畫下去都還是需要很大的熱情跟面對考驗，今天如果有ccc能讓大家多一個畫稿的選擇，我認為是一件好事，對其他出版社的漫畫家來說有ccc存在，並不等於自己的曝光被抹滅，環境應該是越多元月好
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 6:22 AM
這樣看來 台灣的少女漫真的發展的很好 題材多 受眾廣 而且自然面向市場和一眾日漫競爭還能成功養出客群（橫向對比之下）
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 6:24 AM
mars1604: 這樣想確實很棒 但就又回到ccc應該讓民間來做的爭議點了
mars1604
Wed, May 5, 2021 6:28 AM
ಠ_ಠ: 其實要讓民間做也是文策院的希望，但就是沒有出版社能接下這個擔子（沒有錢.....）畢竟做自家雜誌也都是常態性虧本
lizard6030
Wed, May 5, 2021 6:35 AM
我覺得福利、薪資，不是本噗要討論的事情
可以另外開噗討論
重點應該還是要擺在，台漫沒有斷層，只是沒人注意而已
lizard6030
Wed, May 5, 2021 6:38 AM
其實我對台漫有印象的也是少女漫
反而是少男漫完全不知道，像上面提到的我完全不知道ry
不過因為後來開始看日本的JUMP系列
就連少女漫都沒看了，但還是能在一些活動上看到台灣作者的活動
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 7:30 AM
lizard6030: 好像也是哈哈 我也有點跑題了
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 7:30 AM
lizard6030: 行銷和曝光真的蠻重要的
lizard6030
Wed, May 5, 2021 8:44 AM
@skysnowFly - 雖然我對於CCC解散也是有點錯愕，不過該篇文章作者非常氣憤指出第四個斷層，我...
有點意外看到有人在討論了xd
lamb3390
Wed, May 5, 2021 9:10 AM
關於稿費待遇，CCC能給比較好是因為政府補助+不是靠賣書回收，而一般出版社就算有拿補助也不是全額都補要自己賺，而有關注出版市場的人都知道台灣出版寒冬有多長了
lamb3390
Wed, May 5, 2021 9:12 AM
商人在商言商收入不高下稿費當然也不會高，當然作者編輯可以認為這稿費薪水太低根本做賤人，但我覺得環境不佳難以回收稿費低，和惡德商人砍價稿費低是要分開看的
lamb3390
Wed, May 5, 2021 9:14 AM
然後我是很煩有些CCC支持者說著說著就開始罵商業出版社＋CCC是台漫唯一希望唯一平台唯一優秀作品
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 9:14 AM
lamb3390: 這倒是真道的 不過出版社寒冬我想不到台灣人民多買還有什麼解法qq 我個人很愛看書和買書 也不想看到出版社一直倒……
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 9:16 AM
lamb3390: 畢竟創作者都想要有健康的創作環境 台灣一直以來的風氣就是ry 有時候會有點偏激發言我是可以理解啦……
prince2630
Wed, May 5, 2021 9:23 AM
所以走IP授權+複合媒體是一條值得嘗試的路，可以來觀察一下之前天橋上的魔術師，它是原作小說+改編電視劇+圖像版作品一起推，不知道效果如何，如果有成效的話就是一個值得未來仿效的例子
文策院說的那些IP媒合啊等東西其實也不完全是純嘴炮，只是進場時機太糟糕(?)，連原作池可能都還不夠大就斷流
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 9:25 AM
prince2630: 小說改編影視其實公視（其他電視台也有但公視應該是最多的）一直有在默默做 成果也是有慢慢收穫＞台劇走向精美化(?) 確實是很不錯的路線 推廣起來也更容易
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 9:30 AM
題外話一下 我覺得影視化（走精美路線）其實是很好的方向 但進場時機真的太爛只會讓人有種政府根本不覺得漫畫很重要的絕望氛圍
畢竟漫畫改編日劇也是不少 比如最近很紅的櫻桃魔法
lamb3390
Wed, May 5, 2021 9:33 AM
我現在只希望某些ＣＣＣ粉冷靜點，不要再冒出跟那個四個斷層文中一樣，寫著寫著開始攻擊商業出版社甚至攻擊影視改編作品（我看到他忽然開始罵誰是受害者和返校電視劇很爛，我整個？？？）
rat7669
Wed, May 5, 2021 9:53 AM
寫一寫大家以為真的沒希望就斷層了
prince2630
Wed, May 5, 2021 10:02 AM
ಠ_ಠ: 啊對欸，公視的劇真的精緻 合作模式已經穩定的話感覺只差一部"原作是漫畫"的戲(但那齣戲要能出圈，這一步也是考驗)，只要先成功一部，其他創作者或投資人就能得到信心
turtle6738
Wed, May 5, 2021 10:03 AM
我小時候真的還挺常看台灣少女漫畫的，還買了不少本XD
bbq6174
Wed, May 5, 2021 10:05 AM
看樓上在說出版社長期的問題...，CCC之所以沒有是因為有補助吧，本身成本和銷量的壓力比出版社小很多，當然不需要去所謂的壓榨作者，因為幾乎不需要和真正的市場競爭啊。
稿費標準不一這個好像也不能算壓榨吧，書賣得多的大手稿費高一點也很合理啊，齊頭式的平等在吃技能和人氣的業界應該反而不公平吧。
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:10 AM
bbq6174: 這就是政府介入的負面影響（選題上也會酸台灣價值啥鬼的）ccc被詬病的一點不就是沒面向真正的市場&商業化很像自嗨小圈圈（？）
oyster5663
Wed, May 5, 2021 10:13 AM
我只覺得寫那篇文的真的有在關注台漫嗎
滾球王 摺紙戰士 銷量在當時據說都算是熱門作等級了
少女漫畫的依歡、林青慧等也是一個黃金時代
結果那段時間在他眼裡是斷層
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:15 AM
oyster5663:別的不說 少女漫一直到現在都有人啊XD 去安利美特逛一圈就知道ㄌ
bbq6174
Wed, May 5, 2021 10:15 AM
ಠ_ಠ: 不過看後期一點的作品台灣價值味似乎比較沒那麼濃了XD 沒有真正的面向市場確實是硬傷，直白的說CCC就像一座美麗的溫室吧。
eagle2772
說
Wed, May 5, 2021 10:15 AM
我也很好奇夢夢停刊之後，那些台灣漫畫家的連載都沒下文，怎麼都沒人關心？
上面連載的少女漫畫很多都是一直再版，是被市場接受更貼近讀者的作品。
夢夢停刊後好像都沒下文了？沒人覺得這也是台漫的大事嗎？
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:16 AM
eagle2772: 我自己是很關注啦 但噗浪風氣不盛而已吧
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:17 AM
bbq6174: 這比喻好精準XD 不過確實有越來越多娛樂作品出來了啦……但有沒有經過市場考驗還是個問題q
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:22 AM
就像我上面說的 ccc的作者有不少都有用噗浪 所以有時候我會想是不是大手效應導致噗浪就整個只關注ccc(?)
除了東立那些 像未來數位也是有不少台漫作品啊最有名大概就冥戰錄和戰術仙女ㄅ
台漫真的有在生產不是莫名的斷層啦（對文章大叫）
lizard6030
Wed, May 5, 2021 10:28 AM
Wed, May 5, 2021 10:33 AM
剛剛看有人在推台漫的電子平台
其實還滿多的XDDDD
感覺完全是有沒有接觸的問題
mole4270
Wed, May 5, 2021 10:29 AM
Wed, May 5, 2021 10:31 AM
我是東立/尖端/長鴻的國人漫畫從小看到大 從來沒看過ＣＣＣ... 最近一堆人討論CCC沒了=臺灣漫畫危機我整個問號
bacon9944
Wed, May 5, 2021 10:33 AM
eagle2772: 這個問題我也很好奇
我記得是轉到網路連載(??
畢竟雜誌倒了， 出版社沒有倒..
mole4270
Wed, May 5, 2021 10:34 AM
eagle2772: 夢夢是紙本停刊>改電子雜誌>電子版也撐不下去，去年12月收了...現在沒連載了
mole4270
Wed, May 5, 2021 10:36 AM
Wed, May 5, 2021 10:36 AM
CCC的漫畫感覺都不錯但是比較不是商業取向 至少不太合我＆身邊有在看漫畫的朋友的胃口，要長久生存下去，還是要走向商業化吧......不然一直靠政府補助要補助到什麼時候
eagle2772
說
Wed, May 5, 2021 10:38 AM
尖端不是有漫畫之星的平台？還以為會直接放在那邊結果沒有，都好幾個月了，沒聽到下文啊？CCC很重要，但是一樣是收起來的夢夢都沒人問...
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:41 AM
eagle2772: 社群同溫層對議題的冷暖令人心痛
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:43 AM
夢夢收掉連我一些非宅的朋友都在關心ㄖ 噗浪就沒什麼水花q
bacon9944
Wed, May 5, 2021 10:44 AM
商漫可能就比較低俗
商業雜誌收掉，可能對於很多人來說是好像無法奈何，我也有聽有人很震驚的表示夢夢怎麼還在
但政府補助的收掉就是最無可赦吧，等於政府要滅整個漫畫產業吧
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 10:50 AM
bacon9944: 只能說大家關注點都不一樣
我自己比起ccc更關心已經接受市場考驗的台漫而已啦
lamb3390
Wed, May 5, 2021 10:55 AM
我是無法理解為什麼政府補助收掉是罪無可赦＋要滅掉整個漫畫產業，首先政府針對漫畫產業的補助不只有CCC，第二補助這東西本來就是可以檢討可以收回的，可以說這檢討方向有問題云云，但直接武斷地說收掉就是罪無可赦，我只能送上三個問號
lamb3390
Wed, May 5, 2021 10:58 AM
且如果說政府收回補助=滅掉整個漫畫產業，那不是變相說台灣漫畫產業是全靠補助才能活下去，這也太畸形
ant533
Wed, May 5, 2021 11:02 AM
不過紙本銷量下滑應該是全世界的趨勢吧？轉電子書或是找其他路感覺是必然的
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 11:09 AM
ant533: qq 喜歡紙本的人表示難過但也沒辦法因為就是電子化就是趨勢（）
ant533
Wed, May 5, 2021 11:11 AM
我也喜歡紙本QQ但最近也不得不考慮空間問題越來越少買書了……
coke1733
Wed, May 5, 2021 11:37 AM
今年的漫畫輔導金還真的幾乎全部出版社都有申請
bbq6174
Wed, May 5, 2021 11:38 AM
出版社有申請但也被砍了一大半，往好處說大概是個人申請的部分應該是沒有被砍吧
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 11:41 AM
雖然說台灣acg產業很需要錢 但是給一堆補助金也是可能生出重甲機神那種東西啦
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 11:42 AM
納稅人看到自己的稅金做出這種東西絕對氣死
ant533
Wed, May 5, 2021 11:51 AM
但也不太可能要求只能出產成功的作品吧……我沒申請過不太清楚，不過補助應該是蠻早就要申請了？補助階段大概也很難看出成品會歪成那樣
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 11:53 AM
ant533: 是沒錯 但免不了會被吐槽orz
apple4761
說
Wed, May 5, 2021 11:54 AM
很現實的就是，沒市場的話也不可能一直補助
台v沒補助但也滿蓬勃發展
不是說不應該補助啦就是覺得好像本來出版業就一直在萎縮了...
ant533
Wed, May 5, 2021 11:56 AM
不如說正是因為在萎縮才需要補助？不然很難培養新人啊
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 11:57 AM
ant533: 應該說後續檢查也是很重要的 不然成品慘不忍睹然後補助金這種機制又會被鄉民噴爆 害其他補助作品被打上標籤
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 11:58 AM
不過出版業寒冬真的不是補助可以救的……要根本上願意繼續買書讀人變多才行
ant533
Wed, May 5, 2021 12:06 PM
只是檢查這個……由什麼樣的人來檢查、檢查的標準感覺又是個問題，如果有可能請來日本或歐美那邊的專業人士感覺比較讓人放心真的不敢信任台灣政府方在這方面的眼光
就多管齊下吧？要是等買書人變多了才開始培養作者根本來不及
prince2630
Wed, May 5, 2021 12:50 PM
檢查大概是不可能的，會衍生增加行政成本、公平性，以及箝制創作自由等問題
補助的立意就是增加產出的作品，至於作品產出之後能不能營利、營利多少，就完全讓消費者與市場來評斷了
lamb3390
Wed, May 5, 2021 1:52 PM
不可能不檢查啊，政府補助的錢不是憑空生出來的，沒有一定機制那會變得很可怕，例如錢都隨發錢的喜好，發給他的親朋好友之類的
lamb3390
Wed, May 5, 2021 1:53 PM
然後補助的最終目標並非增加作品，而是要建立產業，不是為了生產作品而生產作品，是為了建立產業創造產值和國家利益等，才去生產作品，別本末倒置啊
ant533
Wed, May 5, 2021 2:06 PM
prince2630說的應該是指中間檢查不可能吧？但開頭還是要審企畫案之類的東西
我在想如果不是檢查而是指派能協助的專家之類的呢？好像跟CCC有87%像
lamb3390
Wed, May 5, 2021 2:07 PM
我是覺得起碼開頭企畫案和結尾的成效（作品和成績）都要審，要不然一定會有亂發，或是企畫案很厲害但成品無言以對的東西
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 2:18 PM
lamb3390: 就……重甲機神就是亂搞的最好例子啊 讓人對政府補助出品的文創失去信心真的很容易
ಠ_ಠ
Wed, May 5, 2021 2:21 PM
不難理解某部分宅看到“台灣本土“就嗤之以鼻啦畢竟那個品質控管做的實在是……很容易變成自嗨作
bbq6174
Wed, May 5, 2021 2:30 PM
Wed, May 5, 2021 2:30 PM
雖然沒有看但是重甲除了作品之外製作團隊的人品也是有問題的樣子，要不然本來想說不管多爛都去支持一下的
chick3008
Wed, May 5, 2021 2:54 PM
林青慧
依歡
frog96
Thu, May 6, 2021 4:16 AM
pig3275: 好奇是哪一部XD
chick3008
Thu, May 6, 2021 4:46 AM
我的網紅男友那部還不錯看
frog96
Thu, May 6, 2021 2:36 PM
pig3275:
春夜百景嗎？那部好像是初嘗試，在那之後的bl有好一點了，有進步 (rofl)
puma3886
Fri, May 7, 2021 10:27 AM
在這之前尖端也有出一本少女漫畫家的BL合集...😂
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