親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Apr 30, 2021 3:28 AM
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CCC
只有憤怒不能成事，如果不要這麼黑暗，如果要說點理想，我想要文策院認真地改變自己的體質，變成可以合作的對象，不期待無條件的善意，但至少要可以合作，彼此有認知我們在這裡工作，做漫畫的事。我也想要未來的漫畫專案可以留下CCC這個名字，有利個體創作者，讓個體創作者、自由編輯和作者的小型團隊、公司行號都能有締案合作的機會，作品才會多元。希望這些怒罵，不是讓地獄更是地獄，而是至少網子可以一點一點補起來，把事情做好。而目前文策院的主事者，這樣一路下來，站在我自己的感受上，是不是真的不是那麼懂漫畫，真的希望可以找個更可靠的人來重新認識這個產業。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Apr 30, 2021 4:41 PM
另外，有讀到這篇文章，我大致上還是秉持，本土元素不會成為商業漫畫跟流行的阻礙，這樣的論點，我不認為和台灣文化元素綁在一起會成流行阻礙，所有的阻礙，都來自故事說不好，漫畫畫不好，不是文化元素的問題。我就不舉自己家的，感覺很像在一直在打廣告（雖然很想打），近期賣得很好的CCC產出作品，《守娘》就是在地元素。如果要舉日本的例子，日高ショーコ的《日に流れて橋に行く》，在我的想法中，完全就是CCC可以生出來的作品，裡面有戀愛，有商戰，有兄弟鬩牆，有爾虞我詐，有感動，有令人好奇的伏筆，這不商業嗎？除此之外，我根本覺得可以拍晨間劇。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 2:41 AM
Sat, May 1, 2021 3:09 AM
另講一點別的，我知道大家很生氣，這麼講也許不妥，不過，上週合約的諮詢會，會後有和專員詢問他們的漫畫專案後續，預計暑假頒布，不過這陣子都還在研擬，也聽到他們在使用國發基金上面碰到的難題（比如沒考慮到出版社和很多工作室是中小企業）以及他們想如何應對。我覺得文策院的頭和公關確實有問題，不過聽專員提到的，可以感受到下面的人想解決問題，但受限於人數太少和經驗不足，無法有效率完成與做好。（比如編輯外包草案，他們提到，因為一旦訂好，於政府立場上會成為業界標準，所以他們還在研擬⋯⋯以我自己來講聽到這件事其實是有點⋯⋯因為大家知道業界普遍薪水不是很好，因此這個「業界標準」牽涉到的人的命運真的很多，可以明白要謹慎，只是謹慎到原來編輯們失業中也是讓人覺得⋯⋯到底在幹嘛呢；另一方面，突然又想到業界會遵照嗎哈哈哈，漫畫家稿費就是一例）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 2:46 AM
合約會上給創作者的合約也十分友善，是站在商業出版社的角度來講，可以看到合約的友善。我覺得是這陣子編輯們與創作者和各位關注的讀者們與隱形在水面下的人們一起監督來的結果。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 2:50 AM
Sat, May 1, 2021 2:51 AM
如果監督是有用的，文策院也必然要發布那個漫畫專案的話，我覺得也許該好好看住的就是那個專案，因為暑假頒布，六月中前可能要寫好，這段時間會很關鍵⋯⋯
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 2:53 AM
編輯權益、平台營運、漫畫專案、創作者的權益（尤其個體戶在這個專案中的能動性）這些事情目前都不明，但很希望可以盡快底定，對我自己來講，能做的也是盡快敲打出這些東西來了>_<
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 2:56 AM
埋在憤怒中無法成事，如同噗首所言，但我仍然覺得應該要有人在這個事件中對編輯們和創作者們道歉，不是這樣逃避犯過的錯下去，畢竟是政府單位啊！既然認為薪水那個會成為業界標準，面對創作者和編輯的這件事不也是嗎？
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 5:08 AM
Sat, May 1, 2021 5:21 AM
我也做簡單的利益揭露和立場表達，如果未來，我們必須在文策院這個專案下發展故事，我想要我的團隊的痛苦與沮喪，都來自於故事寫不好、漫畫畫不好、評價不好、賣不好，而不是因為，屈就在一個讓自己無法接受、無法信任、被迫接受的專案中。如果監督這個專案可以讓我希望的、這樣的未來可以被完成，那我仍然作為一個出版社，可能這會和各位創作者、各位CCC編輯們的立場不一樣，我會去做我認為可以完成這個目標的事情⋯⋯即使可能浪費時間，結果不如意，但什麼都不做，放任爆炸下去，我認為這是不對的。最壞⋯⋯最壞不是作品腰斬，而是作品和創作者和編輯要帶著這些憤怒卻不得不工作下去，還有產業握有資源的人不斷重蹈覆轍，作品消失，人還是在，保護人（尤其是精神層面的）作品才會下去。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 5:12 AM
Sun, May 2, 2021 4:35 AM
也很希望這些憎恨與不公，文策院上頭的人，可以承認自己的錯誤，負起政治的責任，出來對所有人公開道歉，重新建立起完全見底的信任，換一個可以承擔的人來，讓這些傷口可以停下來了。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 5:35 AM
Sat, May 1, 2021 5:39 AM
而且一想到，如果一開始沒有這麼粗暴，保持過往原樣，一邊讓編輯們做作品，一邊到年底，這個漫畫方案、合約草案、編輯權益的細節討論，都可以在CCC編輯部人還在的時候一點一點完成，也能在信任存在下完善各個地方，到暑假發布，現在全部都沒了，還有誰可以在內部監督和看管這個專案？外面的人不注意，最後也可能是讓人害怕的內容⋯⋯這種事情真的不該再發生了。我們大家都在不同的立場上，關注不同的點，我自己不是創作者，有出版社領薪水，也沒有被迫辭職，就是只能做可以做的了。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 6:22 AM
－－
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 6:24 AM
Sun, May 2, 2021 4:34 AM
最後整理一下可以關注的事情，至少是我自己覺得的，其中包含：
１）編輯勞權
２）漫畫專案內容（裡面包括創作者利益，當然我身為出版社也想知道出版社和小工作室的利益XD）
３）營運平台方向
４）創作者的合約。
我覺得第四點目前看到的合約草案算是友善的（也補充一下，草約時間是到今年十二月底而已，之後不知道是接專案，還是其他）但編輯現在要轉外包，外包草約還沒出來；漫畫專案內容還在擬，但不知道內容狀況如何、營運平台之後也是要找外面的人來打理（院內和院外合作），可是看起來應該還沒下文。
但說實在，現在這些資訊很多都不公開不清楚（加上內部處理人員少，分身乏術，速率和效益也都會讓人很緊張）。目前，好像只能持續關注這件事，看看站在自己的位置上，哪裡可以做點什麼。（甚至只是在文策院臉書留言指出問題來都可以形成壓力）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Sat, May 1, 2021 8:32 AM
@lunajill - 123點我不談，因為他講的很具體，沒什麼好說的。 CCC有沒有結束（或者應該說是...
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 3, 2021 2:20 AM
讀者投書1
今天多了一篇讀者投書。
芭絲光年✈
@wushow0903
Mon, May 3, 2021 3:12 AM
查了一下董事長任期3年，從2019/4/28開始算，應該是到2022/4月底，這中間一年還可以發生很多事
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 3, 2021 3:13 AM
真的非常想要換人，在這種憑個人好惡的狀況下，誰能做事情。
芭絲光年✈
@wushow0903
Mon, May 3, 2021 3:36 AM
真的，我上週一直在想可以有什麼辦法哈哈哈，但目前唯一能做的就是不能讓這件事又冷掉重蹈四月後期的事件（後面我真心以為應該會好一點的解決，天真了）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 3, 2021 3:44 AM
我上周開說明會覺得內部專員有想認真處理事情，但現在又覺得上頭一直在放火燒前線，真的心好累XD
芭絲光年✈
@wushow0903
Mon, May 3, 2021 5:38 AM
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米 : 今天跟文策院通話的確也有這種感覺，前線很無辜啊....
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Mon, May 3, 2021 6:17 AM
感覺催一下才會動一下有夠麻煩…………還愛動不動……
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 3, 2021 6:51 AM
有種戳戳喪屍的感覺.....
芭絲光年✈
@wushow0903
Mon, May 3, 2021 7:21 AM
戳戳喪屍說得真好
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 3, 2021 10:58 AM
@JOUHO - #CCC #文策院 猶豫了幾天，覺得還是想來說一下吵得很兇的ccc編輯部解散這事⋯⋯ ...
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 3, 2021 1:33 PM
@Fe_headache - 【求擴散】【寫信給政府：陳情申訴文策院騙殺CCC事件】 看見尊敬的漫畫家與...
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 4, 2021 6:04 AM
韓漫全球化推手：韓國漫畫影像振興院 | CCC創作集
放一下這個好了。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 4, 2021 4:02 PM
@taiwancostume0707 - 【漫畫Ｘ服飾】──漫畫人物的服裝，有多少歷史巧思呢？ ⠀⠀⠀ ...
很棒的介紹呀。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, May 6, 2021 10:09 AM
「專業」與「公眾」的困局── 談CCC創作集的問題與可能的未來 | 典藏 ARTouch.com
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, May 7, 2021 9:10 AM
小妹對CCC事件的看法
本日又有新內容。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, May 7, 2021 12:17 PM
@wolfenstein - 〈JUMP〉漫畫網站「JUMP+」編輯："連載漫畫最低稿費一開始是9000...
關於日本jump+上頭作者收益的管道。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, May 7, 2021 1:42 PM
Fri, May 7, 2021 1:59 PM
Facebook
和朋友討論過，我不覺得劉老師這篇寫得很好，主要是漫畫成本的算法我認為有問題，漫畫一頁2000，2500本我認為近乎不可能回本；漫畫成本比一般國產小說多2到3倍；而我們台灣這邊大部分算成本的方式都是用單行本來攤掉整體，但日本產業中作者的收益是包括複數來源，錢還可能要用在助手費、工作室租借等方面上，市場規模和成熟度都不同，兩者不能這麼簡單比較。就算要比較，還是要建立在正確認知一部日本漫畫產出的支出、臺灣漫畫產出的支出前提下比較好。
更上面那篇羅的也是，但後者主要是對文策院的想像不同，但這還是看主事者。劉的這篇在成本上我覺得是有問題的，而思考產業在數字上一定要小心，加上文策院會海巡，數字的部分很關鍵，不知道他成本結構和損平算法與我們出版集團的差別⋯⋯
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, May 7, 2021 2:09 PM
Fri, May 7, 2021 2:13 PM
@kuramihuhu - #CCC 上週六有聽到留守番工作室如何和CCC合作，是很正面的案例。不知其他...
這邊也補充之前介紹過我們家和CCC的合作方式。我沒有覺得CCC原先的做法是完美的，應當有調整修改處（比如補助方式、版稅抽成、畢業或腰斬機制）但我認為在這個架構下是可行的。如果用Jump+的方式，甚至平台健康的話還可以考慮廣告收益等等，況且，即使是日本平台上都還有很多試行錯誤的作品，臺灣直接和頂尖對撞可能還不夠成熟，但和原創小說市場一樣，可以慢慢長出來。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, May 7, 2021 2:14 PM
Fri, May 7, 2021 2:17 PM
不好意思要用這種口氣，但在出版圈混了10年有，印量是逐年下降沒錯，但原創小說作品的品質覺得逐年進步了。真的比以前好很多，加上版權競標過於激烈，紙價成本上升，做國產小說的出版社也變多了，競爭激烈起來還是會激發出更多好作品。（但作者們生存還是很難⋯⋯）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 10, 2021 8:58 AM
楊双子／台漫不死，只是折翼：從創作者觀點看CCC編輯部解散事件 | 特約作者 | 鳴人堂
双双双子淺色貓
@jotzu
Mon, May 10, 2021 9:10 AM
本來想說三個小時能寫完，結果寫了七個小時⋯⋯
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 10, 2021 9:21 AM
非常完整XDDDD 辛苦了，寫得很完整。
双双双子淺色貓
@jotzu
Mon, May 10, 2021 9:25 AM
謝謝小K，其實過程裡有很多很氣的事情，盡力把情緒拿掉了XD
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Mon, May 10, 2021 9:30 AM
也完全可以想像，但生氣真的好累，慢慢一點一點寫出來可以稍微調解一下情緒就好了，這次真的很多人關注，雖然也有人覺得就是同溫層的注意，不過，就是大家都做自己可以做的就好了，辛苦了啊
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Mon, May 10, 2021 9:50 AM
辛苦了，邊看邊哭啊
双双双子淺色貓
@jotzu
Mon, May 10, 2021 10:07 AM
頸椎@電子書上架中 : 深夜看見頸椎那篇提案到結束的長文，我也是內心激動！！！
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 11, 2021 4:35 AM
Tue, May 11, 2021 4:35 AM
賴品妤質疑《CCC創作集》被裁撤 文策院澄清：誤傳、承諾不會跳票-風傳媒
啊原來昨天有出新聞。
芭絲光年✈
@wushow0903
Tue, May 11, 2021 5:09 AM
看標題以為是三月的舊聞啊
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 11, 2021 5:15 AM
真的XDDDD
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 11, 2021 7:33 AM
《CCC》將成立編輯委員會 丁曉菁：擴大台漫業界參與
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 11, 2021 12:57 PM
無視本土，空談國際：CCC爭議後，反思文策院的「文創」經營路線 | 林運鴻 | 鳴人堂
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 11, 2021 3:43 PM
【台漫】《CCC創作集》解散始末（上）：給八位編輯一份有名無實的賣身契 - The News Lens ...
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Tue, May 11, 2021 3:47 PM
【台漫】《CCC創作集》解散始末（下）：沒有足夠人力的平台，如何持續深化影響力？ - The News ...
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Wed, May 12, 2021 5:46 PM
CCC止血 文策院提出優化合約、成立編輯委員會 | 文化 | 中央社 CNA
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Wed, May 12, 2021 5:50 PM
更新現況，最近拿到改好沒問題的作者合約應該會準備進行，合作確保到年底。不可知論也在繼續討論規劃中，C編目前還在共同協助中，我們以某個回數完結和某些銷量目標作為前提下在調整整體規模。新的漫畫專案還不知道詳情，還沒有具體細節。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Wed, May 12, 2021 5:53 PM
Wed, May 12, 2021 5:58 PM
這陣子接觸到業界許多看法和產業觀察，覺得很有趣，一些細節如果碰到了面有機會就聊，目前深深覺得台灣只能參考日韓的部分做法，因為成本結構和產業結構是很不一樣的，要找出自己的商業模式才行。（國內可以和日本類似的⋯⋯目前我想可能只有東立吧，其他一些可以看到符合台灣市場特色的生存方式，目前注意到的某些特色就先保留吧XD 還不足以成為可以說的論點）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, May 13, 2021 2:50 AM
@g0987655 - 文策院備詢中，會講到ccc
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, May 13, 2021 2:51 AM
Thu, May 13, 2021 2:51 AM
文策院怎麼還是這個死樣子⋯⋯
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