親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:09 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:08 PM
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CCC
上週六有聽到留守番工作室如何和CCC合作，是很正面的案例。不知其他家出版社是如何合作，但我這邊是《不可知論偵探》出版責編，可以稍微分享一下工作方式和CCC如何幫到我們（其實我們漫畫附的小冊子有寫得更詳細），而我覺得這種合作模式應當可用更公平、更有制度的方式保存下去，雖然目前CCC現在的「模式」生死未卜，之後可能規則大改，不過就當小小分享。如果未來真不能繼續下去，就當個墳場文（？）
另外也小提醒，不用因為這種原因特別追蹤，因為我的河道其實很多日常廢言廢語還有很多GBF徵求團員的文章（爆）編輯就只是一個職業而已，平日就是腐女阿宅。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:13 PM
《不可知論偵探》是從《筷：怪談競演奇物語》延伸出來的獨立作品。《筷》有五則短篇，其中一則短篇是薛西斯〈珊瑚之骨〉，主角是道士海鱗子，用推理小說的概念來想，他其實就是被設定有「偵探」地位的角色。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:15 PM
我自己是CCC的讀者，也注意到該雜誌上好像幾乎沒有推理懸疑漫畫，因此站在一個很商業的角度來看，我覺得也許我們可以試試看當第一個（對不起，是很市儈的想法）一方面，作者薛西斯的故事本來就帶著點日系二次元風，閱讀時常常有種在看日本動畫的感覺（個人感受，大家感受不同），因此就和CCC編輯提案可能性，中間當然經歷一番討論變動，原本我的想法很單純，是改編〈珊瑚之骨〉而已，但CCC編輯部看中主角的發展性，因此改成使用同一角色的全新故事。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:16 PM
推理懸疑漫畫的劇情本身就有門檻，是很難的（我覺得可以寫推裡的都是小天才），加上海鱗子的親媽本人就是推理小說家，因此CCC便邀請薛西斯作為編劇，再透過他們定期的媒合會來尋覓漫畫家鸚鵡洲來展開。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:18 PM
這邊要插播，上週CH討論時有提到，CCC編輯部對漫畫家的幫助很大，這邊我就要說是如何幫助很大，而且不只對作者而已，還有對出版社編輯。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:21 PM
這個漫畫最初期定調的就是「推理漫畫」，雖然海鱗子有道士身分，可是和CCC多次開會後，考慮到當時連載的作品多以靈異取向居多，如果一開始就把靈異成分放太大，會和雜誌上其他連載作品太相似，無法突顯出來。但還是要保留海鱗子的特殊性，靈異部分會保存，可是表現上需要注意。（因此各位讀者反應很好的「結尾回馬槍」，我不能爆雷，知道的就知道，其實也是透過和編輯部討論來定調的細節。）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:25 PM
Fri, Mar 19, 2021 5:06 AM
決定推理為主，按照角色形象的靈異為輔後，CCC編輯部從過往臺灣歷史資料中提供了非常大量的「題目」來讓創作者發展故事。也就是說，大家一同「決定方向」後不是只讓編劇憑空發想，而是有提供可以發展的主題，裡面有些是懸案、有些是奇妙好玩或恐怖的事件、讓這位道士主角更有發揮空間。
（但這邊不是說在發揚「台灣價值」XD，我們會議上是沒有把這件事情當「重點」的，畢竟這角色就是生在臺灣又是個道士，怎麼樣都擺脫不了「臺」味，而是這些材料其實都是可以發展作為推理故事的基底，好讓編劇在這個基底上做出更有趣的發想，編輯部提供的是非常巨量的「靈感種子」）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:30 PM
Thu, Mar 18, 2021 6:54 PM
這些資料提供、整理和討論上，對我這位出版社編輯來講是很有幫助的，當然這種事情可能大家會認為，出版社編輯只要多花一些時間蒐集來給創作者即可，但重點就是這個「時間」。以獨步出版社四人編制（三位編輯一位行銷），我們每月每人都有一本書需要編撰，還有許多庶務和會議，時間分配上很難「非常專注在一位創作者上頭」，儘管我可以做也願意做，但效率可能不會有CCC編輯團隊來得快。而且，只有我一個人做，會出現盲點，但CCC編輯部的存在好處就是，我有一個可以互相溝通的對象，我們可以討論哪個是可以發展故事的、哪個可能是當作第一個案件還太早的（比如故事規模過大，編劇和漫畫家都是商業漫畫的新人，我們還不能挑戰難度太高的）我這邊也可以提供之前做小說的經驗（注意！不是漫畫XD是小說，除了CCC之外我們都是新手），知道怎樣的設計可能貼近讀者的喜好。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:37 PM
Thu, Mar 18, 2021 6:55 PM
我自己是很心高氣傲的機歪編輯，常常不喜歡有人指點XDDD，但經歷了一大堆不好的經驗XD，仍然覺得，雖然「團隊默契」的養成需要眾多人間的合作和小心翼翼的探詢（爆）但當大家的默契形成之後，彼此是可以看顧彼此的盲點和發揮所長的。無論我們喜不喜歡，要面對商業市場，需要集思廣益。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:40 PM
尤其我們家沒有漫畫經驗，我不是漫畫編輯，如果不是《筷》可能不會真的試著做國產漫畫，而也許業界和大眾意見也會有「CCC編輯部真有這麼優秀？」的想法，但有一群熟悉漫畫製作的人可以陪出版社編輯、創作者一起把關，做好故事發想，其實是非常難能可貴的，甚至可以說，因為我們是剛起步的出版社，因此這個幫助非常關鍵又重要。即使－－我說得很直接，即使CCC編輯部的編輯實力目前沒有這麼優秀，其實往後也可延攬更多好的編輯進來這個部門，好和出版社合作。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:42 PM
這邊我提到的是「故事發想」階段，在決定題材讓編劇進行之後，編劇會開始寫故事大綱、細綱，其間CCC編輯和商業出版社（我）都會參與討論、調整，定案後再進行漫畫劇本撰寫（台詞、場景等等）。完成後，就是交給漫畫家開始畫分鏡、調整，這邊要講到漫畫的階段。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:44 PM
漫畫的階段，我參與的就會比較少，如前所述，我經驗比較淺，這部分採取的是「放手」和「見習」，如果和CCC在這個階段合作的是有經驗的漫畫編輯，我覺得這個階段一定會更好。這其間就是CCC編輯和漫畫家討論及調整，如果是台詞上的問題也會回頭和編劇確認，同時有一些段落可能用漫畫表現會更容易處理，不需要這麼多台詞描述，也會在這個階段調整。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:45 PM
這邊也要再說一次，因為《不可知論偵探》的編劇是新手，我和編劇這在個階段其實也是一個「試行錯誤」（可以這樣說嗎？用詞錯誤請告訴我XD）我們會去學著原來哪些部分是太多的、哪些部分未來寫劇本時可以放手給漫畫家做就好、哪些太缺乏了需要更多的提示。（比如編劇覺得很重要，但沒有標註出來，因此大家沒有注意到這很重要XDDD 下次就要記得標註）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:46 PM
在第一本單行本階段，是一個新手漫畫出版社編輯和新手編劇，一邊看一邊學一邊了解的過程，如果沒有CCC編輯部這樣的機制，我必須說獨步家真的很難跳入這個漫畫產製。（我說的是機制，因為我認為這個過程換任合出版社編輯都能夠重複這個SOP，而如果實力更強的，就可以做得更好）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:47 PM
而我認為，這是我自己的觀察，因為我們家做小說為主，看了這數年來的本土原創小說發展，我個人學到的是一個產業要起來，首先要的就是夠多的參與者。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:48 PM
Thu, Mar 18, 2021 4:48 PM
CCC編輯部如今的機制，可以讓更多出版社有機會進來做國產，而大家都來做，這個產業才會有夠多的產量、夠多元的發展，也有夠多的競爭，才可能產生市場。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:50 PM
Fri, Mar 19, 2021 5:08 AM
前面我只講到都是非單行本的階段，我、編劇、漫畫家和CCC編輯部從故事起點開始到漫畫繪製完稿的參與過程大致上是這樣，因為我現在有點緊張（？）可能講個不夠完全，如果有問題好奇都可以問。那當然雜誌入稿、專題安排、平台上稿部分當然就是完全CCC處理，這邊也包括前期產製的稿費（漫畫家、編劇），而我們出版社支出的則是版稅和單行本製作印製、行銷等。（當然CCC平台也會有曝光和活動）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:53 PM
Thu, Mar 18, 2021 4:53 PM
在講單行本製作之前，也要針對上週CH稿費的事情多講一些，稿費的訂定其實根據市場，因為市場很淒慘，因此出版社可以提供的稿費很淒慘，這完全是可以想像的。而依照我的理解，CCC編輯部因為現階段並非是以商業化作為主軸，而是站在扶植產業和漫畫家的立場，因此可以提供更正常的稿費給漫畫家認真畫稿，同時！我也要說，因為這個產製其間可以提供正常稿費給漫畫家和編劇，出版社負擔的是版稅部分，因此降低我們商業出版社投入成本，才能讓漫畫回本。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:55 PM
但這樣是合理的嗎？我心中也會有這樣的想法，如果將產製費用一口氣灌進我的成本，我是不能回本的，如果要回本，勢必需要壓低稿費，站在其他非如此合作模式的出版社立場上，想必會覺得很難接受，想必也會落入近期我們大混戰得討論「沒有補助，漫畫產業活得下去嗎？」尤其以國產漫畫為主的出版社，其實大多還是有在領文化部補助的。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:57 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:47 PM
我覺得這是可以討論的事情，其實我也很樂意討論，甚至如果我們一起訂定出合理的「腰斬機制（沒有到某個點閱率就爆炸XDDDD之類的）」或「畢業機制（補助到一個年限就放手，出版社和CCC合作自己要顧好漫畫品質、面對商業市場）」，都可以更幫助作品有機會進入商業市場。
因為我覺得一定也有更多出版社想要做漫畫，但因為沒有補助（比如我很不會寫補助案，沒成功過），或者沒有適當的漫畫編輯，而難以踏入這個門檻很高、成本很高、難度很高的行業。夠多的業者踏入這個產業，這個產業才可以有生命起來。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 4:58 PM
對不起扯題，沒有回頭講單行本，我要講單行本了！XD
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:00 PM
最初我和CCC合作其實有排斥的事情，那就是「漫畫要全公開在平台上讓讀者看，我到底要怎麼賣書？」當時CCC編輯單位的主管也有因為這件事來公司開會，立場也其實很單純，現在需要這樣的曝光才容易販售。當時我其實非常緊張，畢竟首次做漫畫，我們不能失手（否則老闆會把我電到飛起來）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:02 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:02 PM
因此各位可以看到《不可知論偵探》的單行本其實除了漫畫本傳，還收錄了一則網路平台沒有公開的番外篇，但因為其實這個番外在雜誌上有連載過，為了「保護機制」，我們又做了一個特別的別冊，裡面有全新的內容，和部分我覺得有價值應當留下來、本來存在雜誌上的訪談。這些都是來自我的不安全感，擔心讀者因為看了免費全文，不會再買書。（這也是我很想和讀者交流的，各位有因為看完不買書嗎？或者還是願意買書呢？或者是因為被贈品吸引才買書的？還是看了喜歡就想收藏呢？）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:04 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:32 PM
就結果來看，我擔心的事情沒有發生或發生了，但有保護機制而沒有非常嚴重，因為《不可知論偵探》有再版了（感謝大家XDDD），說實在如果在給我更多時間，我也想觀察是不是真沒有影響，但現在好像有點沒辦法再觀察下去，或者還可以，還需要等官方回應才行。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:06 PM
而我回頭檢視自己的消費行為，我會覺得「免費公開」本身是有「行銷力道」的，我會因為這樣不小心跌坑。比如日本的電子漫畫（主要我看的是BL）也會常有類似的限期行銷，而追雜誌連載其間更不用說了，都是免費給大家看的，喜歡了便會買書。因此「免費公開」這件事情，是有可以操作的空間，因此CCC主管當時後特別來說服我這件事情的這個作為，回頭來看，我覺得他說得不錯（爆）也是可以持續觀察的。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:07 PM
而且，單行本實體製作上，我也可以把保險機制上好上滿，只要我們出版社願意花腦筋去回應問題，總是有更多商業的可能性。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:08 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:08 PM
此外，單行本製作上頭，出版社可以做得也不只有單純的「保險機制」這回事而已。我們的《不可知論偵探》單行本第一集，漫畫家用盡全力做出了調整。 大家如果很閒可以比照差異，因為在連載結束收錄單行本的階段，我們這個團隊又來了一次大討論，和CCC編輯一起，也尋找了更多熟悉漫畫的工作者幫助。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:10 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:10 PM
也就是說，連載階段有CCC編輯部把關，在單行本階段，我們又做了一次把關。針對畫格動線、對白、畫面呈現等等等的問題，重新來了一次討論和檢討，有些部分我們會在續集作調整（累積經驗值，下一次更高等級來挑戰），有些可以做得我們在第一本單行本，有限的時間和體力間完成。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:11 PM
各位，到底如何能這麼奢侈！ 一個作品居然可以有兩個階段把關，而且是來自不同責任編輯的把關，如果沒有CCC編輯部的幫忙，按照「時間」和「體力」和「金錢」這三種成本，至少對我自己來講，根本不可能做到這件事。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:12 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:12 PM
即使有人覺得編輯部不夠專業，站在我的想法上，也不代表「我們不需要編輯部」，因為有編輯部，可以在作品上多一層把關，而對漫畫產業不熟悉的出版社來講，至少有一個幫手可以替我們站穩腳步。如果覺得不夠專業，那就找到更專業的來就好了。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:13 PM
但我要說我們家是合作愉快，編劇、漫畫家、CCC編輯，加上我，通常人愈多愈難工作，但在這段期間磨合之下其實已經抓到彼此的盲點和優點，其實對我來講是非常舒服的合作團隊，只剩下起飛而已（然後現在有點不知道跑道還在不在XDDDD）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:14 PM
Thu, Mar 18, 2021 5:15 PM
對不起亂糟糟地講了這些，其實講到後來覺得腦有點死XD，可能沒辦法講得很全面，但我要說，我覺得我們家和CCC合作方式的機制是「可複製的」，不只我們家，其他家出版社也可以這樣參與，尤其是以前都沒做過漫畫的出版社。
-某人-
@rochiny
Thu, Mar 18, 2021 5:15 PM
謝謝編輯分享經驗~~我是看到轉噗覺得題材有趣跑去買了漫畫(對，我那時甚至沒注意到全回有在CCC平台上公開XD)，看完之後覺得實在太過優秀，才發現CCC可以看到全部，便馬上貼連結給朋友，朋友看完就跑去買了XDD我覺得全篇公開對於佈教真的非常有力...平常要碰到朋友塞書過去可能還需要約半天(艸)
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:16 PM
Thu, Mar 18, 2021 6:02 PM
而且現在《不可知論偵探》上市，我們身為商業出版社也會觀察大家反應、觀察銷售，也會有些想法回饋給CCC編輯和編劇與漫畫家，來讓我們的作品更「商業化」和「可以生存」，而這樣的事情任何一家出版社都做得到，可以和CCC互相回饋而更提高生存率。我覺得我們可以更好，真的可以更好！！！！但現在就（淚）而且真的非常想要趕緊擺脫「政府補助」！！！因為太靠不住了吧（痛哭）大概是這樣，很混亂，謝謝XD
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Thu, Mar 18, 2021 5:17 PM
-某人- : 是吧！我好想知道全篇公開是不是才是現在賣漫畫的趨勢，謝謝你告訴我QQQQQQQQ
九脩💧なんとかなれッ！！
@kyushuuu
Thu, Mar 18, 2021 5:19 PM
謝謝編輯們的把關讓我們有好漫畫可以看QQ
也恭喜海鱗子重版出來！！
Big_Sister
@Big_Sister
Thu, Mar 18, 2021 5:21 PM
喜歡的作者就會買，所以那個KING續集拜託（欸
星夜@亮光要結幾次婚
@hoshiyoru
Thu, Mar 18, 2021 5:21 PM
我是在網路上看完不可知論偵探的全部內容，覺得喜歡才購買的。
因為不想買了後悔，所以公開部分較多的作品購買慾望反而比較高。
不過這是我個人的做法，不確定其他人是不是也樣。
可燃千晴
@xAzure
Thu, Mar 18, 2021 5:23 PM
作為創作者，光是在看這本漫畫的過程就非常羨慕你們的合作，就算還沒看到你的分享，也可以看得出這本書是經過多少人一起努力做出來的
雲山（小黑貓不想被剪蛋蛋）
@Windranger
Thu, Mar 18, 2021 5:26 PM
其實以日本漫畫雜誌從前的紙本售價來看，那也幾近是免費給人讀了。只是台灣的代理商們從來沒有學會真正的出版產業該怎麼做
Determinated★彭彭
@pongpong06
Thu, Mar 18, 2021 5:27 PM
感謝各位參與者讓我們有漫畫可看，在 CCC 看完整篇非常驚豔 (劇情紮實、分鏡流暢、畫風也很喜歡) 而買的，也才開始觀注薛西斯老師的作品。
Nofi
@copyx5
Thu, Mar 18, 2021 5:32 PM
謝謝你們的努力和分享，恭喜重版出來！
NEON◀馬鈴薯泥一攤泥
@aomoyo
Thu, Mar 18, 2021 5:43 PM
我是因為噗上宣傳看到題材跟內容很吸引人，然後再看到實體書覺得看起來不論大綱還是書腰重點推薦文宣都讓人很有興趣，就直接購買了單行，尤其單行附錄的訪談內容跟小說番外、繪師額外的繪畫插圖都很驚喜覺得一次買到品質跟內容，是讓人感覺得到有用心製作的書，我個人非常喜歡這個購買到的品質，也因此對小說筷也有了入坑興趣喔！！ 在此之前兩位作者都沒接觸過，真的很高興能一次知道兩個寶藏創作者 還有這麼好的團隊！
懺懺纖纖🎠
@seaglass
Thu, Mar 18, 2021 11:21 PM
我是薛西斯老師的粉，其實從漫畫在實體連載的時候就默默關注了，很開心能看見漫畫銷售成績不錯！！！其實我覺得不可知論偵探質感真的很棒，對我來說有訪談有小說很加分（但如果是純粹對漫畫有興趣的人是否也吃這套我就不確定了，畢竟我自己是原作小說粉）
偷偷題外話，其實我很佩服獨步，最近你們嘗試出版漫畫 甚至台漫，下半年還有薛西斯以及瀟湘神的小說，我都很期待，都準備好花錢支持了
cloudialee
@cloudialee
Thu, Mar 18, 2021 11:27 PM
弱弱想問一下，ccc參與的部份算是政府補助嗎？（ 編輯、稿費）
感覺ccc是只有投入沒有回收？
我也是非常羨慕這樣的工作模式跟環境的
夜透紫
@gleamofdream
Fri, Mar 19, 2021 1:18 AM
總之支持大帝和小K，順便敲碗KING續集
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Fri, Mar 19, 2021 1:29 AM
「全公開在平台上讓讀者看，我到底要怎麼賣書？」……其實我也滿好奇這件事的，印象中東立的網站有限時的免費漫畫可看；蝴蝶Seba也是把創作全部公開在網站上(網站有開抖內和網站廣告)，即使出版實體書也不一定會有特別收錄的未公開番外。

我只要喜歡，即使網路有公開版本，我也會花錢買……像蝴蝶的書，看了這麼久免錢的，抖內一下應該的吧
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Fri, Mar 19, 2021 1:31 AM
Fri, Mar 19, 2021 1:32 AM
不過跟CCC合作看起來根本是升等練功啊，可以學到好多的感覺。而且這些有過合作經驗的業界人員，等於是種子啊……(如果有繼續留在業界的話啦……)
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Mar 19, 2021 1:47 AM
有聽過遊戲圈的一種行銷策略是認為不會買的人本來就不會買，沒有必要到處取締盜版，出版圈不知道能不能這樣做
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
Fri, Mar 19, 2021 2:26 AM
也太自暴自棄了吧……
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:14 AM
Fri, Mar 19, 2021 3:30 AM
Pyrogen : 不能，因為一是就業人員就少。
正版這些人會有滅村或乾脆入梁山之虞。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:18 AM
Fri, Mar 19, 2021 3:28 AM
提供一個黑歷史，三十年前正版盜版交接時期，以前主要是渴求作品輸入。翻譯者可能白天接商業案，晚上翻盜版書賺外快兼練功。專業者就這麼多，不會因為假設而增殖，只會增加工作量。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:19 AM
遊戲的盜版就只要處理複製的問題，截然不同
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:21 AM
Fri, Mar 19, 2021 3:26 AM
而光是十年前加上中國競爭，那怕我們盜版都只能拼品質而不是拼速度跟量，因為拼不過（合十
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Mar 19, 2021 3:30 AM
靄 -手取川河景第六排 : 我前面表達得不完整，確實出版品不太可能不取締盜版

如果是不怕別人免費限時看，以此作為拓展能見度的策略，不知實際效益好不好
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:31 AM
Pyrogen : 這個是「盜扣A片拓展論點」
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:33 AM
Fri, Mar 19, 2021 8:48 AM
台灣的情況可能市場會有八九成都是看免費的，而且還當成應該的服務，那收錢反而更難。只有表面的假像而已
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Mar 19, 2021 3:37 AM
有道理，消費支持的風氣沒有那麼盛行
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:38 AM
Fri, Mar 19, 2021 3:39 AM
而且電子版製成的成本確實存在。盜版其實是完全忽略製程與成本的搬運，但出版社不可能提供這種品質，成本之高要做不如做正版電子書，鞏固自己正版的位置。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
Fri, Mar 19, 2021 3:49 AM
講個粗魯的，以A片來說它需要的只有那精華的幾分鐘，所以只要片源夠多，會有人刷過所有片子用完衛生紙但不會記得裡面講什麼。依舊沒花一毛錢。（欸他要認真算電費跟衛生紙錢我也服了他啦）

但完整的作品不能。

所以作品網路宣傳的手段並不是「不能給大家看」一直都是「要看到哪裡」

所以前面說的「未公開版本」才是重點。
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Mar 19, 2021 4:17 AM
Fri, Mar 19, 2021 4:25 AM
九脩💧なんとかなれッ！！ : Big_Sister : 星夜@亮光要結幾次婚 : 可燃千晴 : 雲山（小黑貓不想被剪蛋蛋） : Determinated★彭彭 : Nofi : NEON◀馬鈴薯泥一攤泥 : 懺懺纖纖🎠 : 夜透紫 : Pyrogen : chinglan326: 不好意思很不知道如何回訊息好，想了一陣子（掩面）真的非常感謝，也有轉達給創作者和編輯了哈哈哈，我也在想這種合作方式也太理想了吧，果然作了一場夢（淚）不知道後續會如何，但就請大家一起關注QQ
《不可知論偵探》劇本已經完成到第二本（但是有兩本規模的大案件），有大家關心（沒有人關心）的海鱗子死敵類型的角色登場，希望真的能順利出來讓大家看到.....QQ 然後關心《KING》的讀者，也有和作者說可以寫續集了，所以歡迎直接到薛西斯那裡敲打碗盤（不）
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Mar 19, 2021 4:19 AM
靄 -手取川河景第六排 : 也謝謝靄分享了以前的事情。以漫畫出版來講，往後也還有想嘗試和學習的方向XD 希望能挺過這一波地震T_T
■|=|■
@Shiyaling
Fri, Mar 19, 2021 4:23 AM
轉噗看到
因為CCC看到一舉成為海鱗子跟兩位作者粉的人，這邊確實是因為CCC公開了全篇才決定買單行本的，但番外跟附錄是很大的加強動力的推手也是真的
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Mar 19, 2021 4:32 AM
■|=|■ : 啊原來如此，感謝告訴我買書的原因...！
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Mar 19, 2021 4:38 AM
Fri, Mar 19, 2021 4:38 AM
cloudialee : 如果是說回收「金錢」的部分應該是沒有，但他們有在做「媒合」（就是把作品推給出版社，看出版社是否願意做商業出版，如果把媒合成功當成回收的一種，那應該可以說是有的）。這個和出版社合作的模式滿理想的，至少對我自己來講，每家應該都有不同的情況，但如果可以把這樣的模式建立起來複製，獲利、做好商業作品和可以參與的出版社應該會增加，只要訂定出適當的進場、退場機制，保持一段時間，應該是有能量培育出漫畫家且銜接到出版社來培育編輯的。
cloudialee
@cloudialee
Fri, Mar 19, 2021 5:08 AM
這個就是會讓人憂慮的點⋯
若ccc要脫離政府補助獨立生存的話，成就感無法當成薪水啊⋯⋯
若是4年期計畫寫的是補助到這個機構可以獨立運作，那現階段很容易出現被結束的問題（以前接觸政府計劃的經驗當然政府有心的話，要延十年二十年都不是問題），
另一個問題是，當漫畫家的稿費是由計畫支付時，獲利卻是由出版社收取（會計、代議士視角），自然會有被檢討的空間。
我覺得如果ccc能變成獨立的公營基金會（像是海基會、外貿協會之類的），把任務跟編制更完整的框起來，也許才能長久的經營下去。
Pyrogen
@Senyoi
Fri, Mar 19, 2021 5:13 AM
成立脫離政府的法人，像工研院那樣運作，也許會比較好
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Mar 19, 2021 5:16 AM
Fri, Mar 19, 2021 5:20 AM
cloudialee : 這當然是一個方法，雖然我不熟悉政府單位的運作如何符合規定才好，但在這裡提供的是一家出版社合作的方法，如何在三贏（單位、業者、創作者）和各自背負責任義務，並可以做的範圍下調整都是好的思考。事實上CCC平台是否能盈利，比如有抖內機制、儲值，要如何和創作者分潤，或如果已有商業出版，平台、作者、出版社三方又如何拆帳⋯⋯這整個感覺都可以做細緻的討論。不過上週的出版社諮詢會都不是在討論這方面的事，因此其實我還滿憂慮的。我有一種「解體」的感覺（爆）
cloudialee
@cloudialee
Fri, Mar 19, 2021 5:21 AM
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米 : 同感憂慮，拍拍
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Mar 19, 2021 7:55 AM
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米 : 東西夠好，就不用怕讀者看完不買，雖然大家都知道看網路版不好，但有許多也是看了網路版幾話後被吸引而去買的，而且你們也有做新的東西，老實講是不用怕的
親友組和雷射胖達青鳥東的K拉米
@kuramihuhu
Fri, Mar 19, 2021 8:23 AM
Fri, Mar 19, 2021 8:32 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 我在業界一陣子，其實一直都在感受「好的東西賣不出去」這件事哈哈哈哈，當然我都有自己的檢討（與盲點，也放棄很多個人的喜好）而且「好」的定義很複雜，但都是懷著絕望、做好最壞打算的狀況下面對這個市場的，因此沒有「不怕」的時候。除非是我知道很有粉絲的作家，比如宮部美幸。
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