箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:26 AM
Sat, Apr 23, 2022 5:51 AM
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[ VOCALOID / 翻譯 ]
「如果能以這首歌為契機，讓沙漠裡能多長一棵樹的話就好了呢。接著在那棵樹的周圍又會有新的誰來犁田、種植作物，如果最後能結成果就好了。」
【訪談翻譯‧雜感】初音ミク的10年～她讓我們看見的新景色～第1回：ハチ（米津玄師）×ryo（superc...
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Thu, Apr 29, 2021 8:27 AM
Thu, Apr 29, 2021 8:41 AM
接著和田回了這個（只翻譯最後一部分）↓
初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜和田たけあき（くらげP）が考えるボカロ衰退論の真相「むしろ2...
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Thu, Apr 29, 2021 8:27 AM
「砂之惑星」什麼也沒有改變
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
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Thu, Apr 29, 2021 8:28 AM
Thu, Apr 29, 2021 9:14 AM
──稍微說回前面談的，從說了「我並不認為 VOCALOID 圈在衰退」的 和田さん 來看，最近圈子有什麼地方有趣嗎？
和田：我覺得跟以前相比並沒有什麼特別改變的地方，以前也好現在也是，都有很多新人們出來繼續創作有趣的作品。我聽了 ハチさん 投稿的「砂之惑星」，也讀了他和 ryoさん 的對談，老實說對於他說的東西感到非常生氣。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:28 AM
Thu, Apr 29, 2021 9:22 AM
──因為歌詞有把 NICONICO 動畫比喻成「已經荒廢的沙漠」吧。
和田：對，「明明就是最近不在圈子裡的人突然回來，幹嘛擺出一副什麼都懂的樣子說話？」「就不說我好了，但 ナユタン星人、バルーン、n-buna、Orangestar 這些年來支撐這個圈子的人，怎麼可以說他們也是『砂』？」我感到非常憤怒。再加上因為發表了那首歌，會讓 2014 年左右本來只在圈子內討論的 VOCALOID 衰退論也讓外面的人知道，我擔心這會讓「VOCALOID 已經跟不上時代」這樣詛咒般的形象深植在許多人心中。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
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Thu, Apr 29, 2021 8:28 AM
Thu, Apr 29, 2021 1:19 PM
──原來如此。
和田：但我自己整理過想法之後，結論是「那首歌大概也不能改變什麼吧～」。剛剛說了「VOCALOID 圈從以前到現在沒什麼改變」，只要買了軟體誰都可以開始的 VOCALOID 依然擁有不會拒絕任何人的大器，即使在被認為衰退的時期也還是有許多很棒的曲子誕生，今後也會有很多有趣的人登場，所以我認為這個圈子不會有太大問題，可以繼續下去。VOCALOID 從 10 年前開始就一直很難讓不習慣這裡的人接受，所以事到如今即使被外面的人說了「熱潮結束了」，我想也不會對作品的品質有什麼影響。只是如果從外面看來這裡的形象變差的話，主流出道的人也會變少吧。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:28 AM
Thu, Apr 29, 2021 1:20 PM
──的確如此呢。
和田：但這也同時會讓 2012 年「唱片公司濫捕」那樣的事不會再發生。就我看來，2012 年的狀態才是很異常的，那個時候不僅處於「有趣的人真的不斷問世」這樣看起來理所當然的趨勢，不了解情況的大人們也感到「現在 VOCALOID 好像很強呢」，然後不管怎樣先去把那些多到有剩的 VOCALOID P 一網打盡。VOCALOID 圈是個特殊的地方，所以對無法正確理解的人來說，看起來就像個不可捉模的東西。所以要是社會那種「現在 VOCALOID 好像很強呢」的想法消失，那些只是跟風的人離開，留下能夠理解的大人來挑選剩下的擁有真正才能的人，我覺得這樣的圈子比較健康。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:28 AM
Thu, Apr 29, 2021 1:20 PM
──你這麼一說，聽起來好像 1980 年代末的樂團熱潮呢。數百組龍蛇混雜的樂團出道，但大部分最後都消失了。
和田：可能可以那樣說吧。說著「因為 VOCALOID 好像熱門起來了」，然後不清楚圈子的大人弄一堆不有趣的企劃，賣不起來後就放生不管了，在我看來只是這樣而已，所以我完全不覺得這就是衰退。濫捕後隨便對待，東西賣不出去後才說「衰退了」，這樣實在太自私膚淺了。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:29 AM
Thu, Apr 29, 2021 10:41 AM
──我認為 ハチさん 應該是放入了「想成為讓養育自己的圈子再度活化的催化劑」這樣的心願，做了「砂之惑星」這首歌，他期待受到這首歌的刺激後會有很多人出來做出名曲。這你怎麼想呢？
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
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Thu, Apr 29, 2021 8:29 AM
Tue, Jul 6, 2021 4:41 AM
和田：但好像沒有什麼特別變化吧。我一開始聽的時候覺得「可惡！」，感到非常生氣，但從其他反應看來，幾乎都是因為他很久沒投稿而感到非常高興的人。就像我剛剛說的，我很喜歡逆風的主題，敢用這種歌去打「魔法未來」10 週年主題曲這樣的態度，我也覺得非常有趣，音樂也帥到不行。但那首歌的歌詞只是用對 2013 年狀況的認識去寫，到今天為止這 4 年之間的事完全沒有放進去。歌詞裡雖然引用了很多 VOCALOID 曲的歌詞，也都是 2013 年之前的曲子，最近的歌一首也沒有。從我們共同的朋友那裡聽來，ハチくん 對最近的 VOCALOID P 的曲子也是很熟悉的，讓我感覺他是不是刻意無視這件事。但如果是為了讓「荒廢的沙漠」有說服力，而故意假裝沒看到這 4 年來發生的事，我會覺得「那你怎麼看在這期間努力的人呢？」
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:29 AM
Thu, Apr 29, 2021 8:29 AM
── 唔～嗯。
和田：如果是在有提到最近的狀況下唱出所謂「荒廢的沙漠」，我一定可以接受的。因為對我來說，那就只是「是喔，原來他看起來是這樣啊」。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
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Thu, Apr 29, 2021 8:30 AM
然後米津在推特回了這些 ↓
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
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Thu, Apr 29, 2021 8:30 AM
Tue, Jul 6, 2021 4:42 AM
2017/9/15
我最近很喜歡看 YouTube 上的動畫，現在那一帶很有趣。YouTube 人在那裡互相刺激較量，以定義都還沒確立的職業為名，邊在混沌中摸索邊熱鬧起來。有趣到如果現在的我是小學生的話，大概會想成為 YouTuber 吧。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:30 AM
Tue, Jul 6, 2021 4:42 AM
有時我也會突然想到，那 VOCALOID 怎麼樣呢？我知道最近 VOCALOID 界那裡也重新熱鬧起來，也有不少做了很帥的歌而受到尊敬的人，但同時我感到「維持現狀真的好嗎」，這也是事實。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:30 AM
NICONICO 動畫的白金會員在逐漸減少，而同時另一邊有 YouTuber 這樣因為混沌而充滿魅力的地方。我認為所謂「評價」就不能逃避用比較的觀點來看，而從這點來看，就會感到 VOCALOID 界和 NICONICO 動畫相比之下是在下沉的。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:30 AM
如果要讓 VOCALOID 看起來有趣該怎麼做才好呢？思考到最後我得出的結論是，我能做的就是「砂之惑星」不是嗎？並沒有太多 VOCALOID 出身，但能從 VOCALOID 圈外說話的人。說起來 マトリョシカ 和 パンダヒーロー 也都是「對世界說 Fuck！」的曲子啊。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:30 AM
Sat, Oct 2, 2021 5:33 AM
如果可以以必要之惡的語氣投下些什麼，如果可以讓 VOCALOID 圈因此獲得攪拌的話，以 ハチ 的身分來做這件事就有了意義，我個人也覺得非常有趣。即使不能變成 BEEF 大戰那種程度，但能像現在這個當下這樣一來一往的對話，我也覺得相當有意思。
（注：BEEF 大戰，Hip-Hop 文化中當音樂人之間有過節時，會互相出歌嗆聲。）
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:31 AM
被強迫接收我自己認為有趣的東西的人會憤怒，我也覺得在所難免。只是在這個範圍很廣又混沌的場所，如果沒有新的脈絡持續誕生，也不會出現 和田さん 所說的「真正的才能」不是嗎？砂之惑星就是在表現我所感覺到的危機感。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:31 AM
或許會讓人覺得「你哪位啊」，但如果有創作者感到生氣，就來做足以把我的主張什麼的都打爛的有趣東西吧。如果藉此讓周圍的人說出「雖然 ハチ 說了那些，但 VOCALOID 圈看起來完全沒問題啊不是嗎」不也很有趣嗎？
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:31 AM
Thu, Apr 29, 2021 1:25 PM
對願意承擔風險點名我並且對我做出明確評論的 和田さん，我別無他意，只有純粹的敬意。謝謝你。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:31 AM
對「砂之惑星」有什麼問題都可以留言，我會回答，雖然大概不能回完全部。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:32 AM
Sat, Oct 2, 2021 5:34 AM
-
然後就有大概 1800 條問題，挑了一些他有回 & 有關的 ↓
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:32 AM
Thu, Apr 29, 2021 1:25 PM
Q. 我認為只是以前那種「初音ミク 這位沒看過也沒聽過的偶像在唱歌」這樣的事變得不稀奇，所以人就離開了。就內容上來看我覺得現在的狀態非常健康，只看再生數就覺得沙漠化好像有點不對的感覺。
我認為創作者的熱情並沒有改變。
簡單來說，在我聽來這首歌像是在說「我曾經在的 VOCALOID 界很強，現在變成了砂之惑星」，但不覺得這是因為「我運氣很好，因為是在 VOCALOID 初期的時代，那時候有很多人」嗎？
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:32 AM
Thu, Apr 29, 2021 9:52 AM
A. 我會覺得「人離開了」這點可以用更詳盡的角度去思考，至少 NICONICO 白金會員在減少這點是事實，包含這點在內全體 VOCALOID 界是否健康，每個人有不同意見，但我自己是覺得好像有點不妙。
我沒有認為創作者的熱情下降了，也和再生數多寡沒有關係，現在也覺得還是有一片能孕育出很多好東西的土壤。但要說的話，我會覺得「這樣就好了嗎」。另外我也覺得，白金會員減少並不只是創作者和聽眾的關係。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:33 AM
Thu, Apr 29, 2021 10:47 AM
Q. 關於最近提到的 VOCALOID 界衰退論，我並不覺得有多衰退。仍然有很多好曲被發表，也有很多這幾年變得有名的 VOCALOID P。但的確就聽眾熱鬧程度來說，我感覺是有在減少的。
A. 我同意，有受人尊敬的好曲出現是事實，如果連那包括在內說這裡是沙漠的話，就會有人覺得「蛤？」吧。但我身上掛著「VOCALOID 出身，現在在圈外」這樣的標籤，也會有只有我這樣的人能看見、能做到的事。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:33 AM
Thu, Apr 29, 2021 10:47 AM
Q. 我認為 NICONICO 動畫是不可能在數字上贏過 YouTube 的，就數字層面來看是在逐漸衰退沒錯，但 VOCALOID 只能和 NICONICO 一起衰退嗎？
A. 說到底就再生數來說，至少 2009 年開始就是 YouTube 比較多呢。NICONICO 以外的地方也有 VOCALOID 文化，其他不知道的地方也很有可能發生有趣的事。只是我對 NICONICO 動畫有很強的執念，所以覺得如果那裡可以發生有趣的事就好了呢。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:33 AM
Tue, Jul 6, 2021 4:46 AM
Q. 為什麼要在這個時間點做砂之惑星的解說和問答呢？是因為不了解你意圖的人很多嗎？還是因為解釋之後生氣的人很多呢？就我個人來說全部都要說明總覺得有點那個⋯⋯讓你不舒服的話真抱歉。
A. 我沒有打算要全部說明唷，有些說明了之後會流於庸俗的地方我不會提。只是該說事情發展成這樣，我需要最低限度表現出誠意嗎？我覺得我應該要有所回應。完全不會不舒服，謝謝呢。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:33 AM
Q. 雖然我沒感覺到 VOCALOID 界在衰退，但我也有在逐漸脫離 VOCALOID 和 NICONICO 這種感覺。你覺得為了不讓 VOCALOID 界和 NICONICO 衰退必須要有救世主存在嗎？
A. 救世主的存在是怎樣的東西很難說，只是如果不熱鬧起來、範疇不擴大的話，這裡不就會失去身為「托盤」的機能嗎？我有這樣的危機感。我覺得小而萎縮的環境會比想像中來得不自由。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:35 AM
一些我喜歡的 ↓
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:35 AM
Q. 我就喜歡砂之惑星，不行嗎？
A. 可以喔。
（問題原文比較長，但大意就是這樣 XD）
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:36 AM
Q. 曲名是來自法蘭克・赫伯特的《沙丘》嗎？
A. 對。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:37 AM
Q. 最近有喜歡的 VOCALOID P 嗎？（一樣有縮短原問題）
A. ヘルニア。
「オリジナルVOCALOID曲」 ヘルニアさんの公開マイリスト - ニコニコ
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:38 AM
下面是 12 月的 ROJ 訪談，不確定取材時間，所以放最後面 ↓
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:38 AM
──我認為「砂之惑星」是首和「ハチ」這個存在面對面的歌，這首歌怎麼做成的呢？
米津：ハチ 是在我做 VOCALOID 音樂時誕生的身分，這次睽違四年要做 VOCALOID 歌，所以我不得不回顧那時候的自己。就像 ハチ 和米津玄師有了一場對話，「現在的我是這樣，但對你來說的話則是那樣」──像這樣對話。總歸來說，ハチ 名義的音樂裡「對世界說 Fuck！」這樣的想法是最強烈的，因為那時的我一直縮在殼裡，只關注網路世界，一個勁地發洩自己不成熟的地方。雖然是初音未來十週年，又是「魔法未來」五週年這樣的時間點，但當我回想起那個時候的自己後，要我做和平歡樂的歌還真是打死我都做不出來。那時我心裡一邊感到糾結，也一邊嘗試做了那種感覺的歌，但果然還是不斷覺得「不是這樣、不是這樣」，最後剩下來的就只有這首「砂之惑星」了。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:38 AM
──所以我覺得歌詞裡充滿了你最誠實的愛，至少能說不是不負責任一味祝賀的歌，而是好好背負起了責任。
米津：聽你這麼說，我很開心。不過也有人會生氣，這我懂。雖然懂，也明白如果稍微改變了那個地方，就可能會被說是老害之類的。但我所見到的光景，以及在那個混沌的空間裡自己曾經做過的事，現在想來依然覺得很有趣。那才是我想再次見到的景象，而且我認為如果不那麼做，就不會有美的東西誕生了。NICONICO 動畫是我的一個故鄉，但現在大家都從那出來，無論是做 VOCALOID 的人，還是實況動畫的人都開始離開。這樣的狀況下，只要有些我可以做的，能讓狀況稍微變好就好，或甚至說，往壞的方向改變也沒關係，總之只要不是現在這樣就好。我就是以這樣的心情做了這首歌。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:38 AM
──嗯，你真的很拚命在表達這件事呢。另外我想問的是，這首歌本來是由初音未來演唱，後來你以米津玄師的身分唱了，有什麼感想嗎？
米津：我感覺 ハチ 和米津玄師之間已經沒有明確的分別了，其實即使是初音未來版，我也有在副歌合音。用初音未來發聲的 ハチ 時代，現在從那之中取出一首歌來讓名為米津玄師的自己來唱，也全都屬於我歷史中的一部分了。當抵達「砂之惑星」這個時間點，我已不打算再做區別，因為我感覺兩邊果然都不可能無視對方而存在。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:40 AM
kz 和 OSTER 也有談到（只翻譯提到的部分）↓
初音ミクの10年～彼女が見せた新しい景色～｜kz（livetune）×OSTER project 「Pr...
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:41 AM
──這次「初音ミク Project DIVA Future Tone DX」有收錄 ハチ 做的「砂之惑星」，兩位聽過這首歌了嗎？
kz：聽過了。我非常驚訝，在很厲害的時間點寫了很厲害的一首歌。
OSTER：不過以這種切入點來做 10 週年紀念曲，很有 ハチ 的風格呢。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:42 AM
Thu, Apr 29, 2021 9:27 AM
kz：我覺得米津果然是藝術家呢，如果換作是我或 OSTER 可能就會太過在意委託者的想法吧。提供曲、Produce 就是要逐一完成要求，並努力做出超越委託者所期待的，所以我們是絕不可能做出像「砂之惑星」那樣想法的東西。
OSTER：身為編曲家之類的角色，就一定得要敏銳地察覺出對方要求的是怎樣的東西，再依據這些來完成曲子。所以才會覺得已經做不出像「砂之惑星」那樣回傳球感覺的歌了。
kz：我只是單純覺得如果是米津的話，應該也是可以寫出更有祝賀感的歌。而膽小的我是無法做出這樣的歌的，所以我覺得在這個時間點做出「砂之惑星」的米津非常有勇氣。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:44 AM
Sat, Oct 2, 2021 5:36 AM
-
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:48 AM
Thu, Apr 29, 2021 9:30 AM
@hakoniwaalice - [ VOCALOID ] 看得膽戰心驚，但並不覺得 くらげP 有說錯
不知道會不會覺得我都貼米津說法有點偏坦，但其實我當初也滿贊同 くらげP 的（還為此跟我弟辯論，米津黑粉幫米津說話你看過？？？），只是我找到比較有系統提出文字反擊的只有 くらげP，有用歌反擊的我只知道一些，歡迎告訴我 TT
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:55 AM
Thu, Apr 29, 2021 8:55 AM
那時候我最後得出的結論是「如果你已經離開，那衰不衰退對你來說都沒差吧。如果你還在聽，那衰不衰退又有什麼關係呢。」
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:55 AM
好啦好像有點非洲一分鐘等於六十秒⋯⋯
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:57 AM
Thu, Apr 29, 2021 9:04 AM
如上面所說「能像現在這個當下這樣一來一往的對話，我也覺得相當有意思」，我覺得能有這樣的討論滿好的，這些就當一些補充資料 (?)
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Thu, Apr 29, 2021 8:58 AM
就算非洲的一分鐘只有50秒，比別的國家少10秒，可是你又不住非洲，講什麼講這樣的感覺嗎www
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 8:59 AM
牛肉★咪哭der口罩
: 哈哈只是我現在回頭看當初的結論，覺得好像有道理但其實好像也沒什麼道理 (???)
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 9:01 AM
我覺得要長出樹最快的方法 プロセカ 已經在做啦，就是給他們錢讓他們做歌，你看看消失那麼久的 とあ 都長出樹了
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Thu, Apr 29, 2021 9:02 AM
真的wwww還有很多新人投稿，看了真的很高興
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 9:05 AM
牛肉★咪哭der口罩
: 給！他！們！錢！
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 9:12 AM
Thu, Apr 29, 2021 9:30 AM
還是滿佩服米津的，大家歡天喜地普天同慶不好嗎？幹嘛做一首歌砸自己的腳，然後還要解釋為什麼要砸腳 XD，但 VOCALOID 會吸引人有部分就是因為可以想說什麼就說什麼，想做什麼就做什麼吧。有道理的辯論很好看，做歌吵來吵去聽眾恐成最大贏家
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 9:32 AM
三木「想想我們課下去的錢都拿去給 P 們寫新歌的話好像非常該課」
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Thu, Apr 29, 2021 9:43 AM
我的錢都孝敬GSC跟TAITO了
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 9:49 AM
牛肉★咪哭der口罩
: 各位還沒課大月卡的課一下ㄚ
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Thu, Apr 29, 2021 10:12 AM
月卡我有課啦
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 10:57 AM
Thu, Apr 29, 2021 10:57 AM
想說去找找 ryo 那篇訪談當時我有沒有寫什麼感想
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 11:04 AM
Thu, Apr 29, 2021 11:04 AM
ブレス・ユア・ブレス - 和田たけあき feat. 初音ミク / Bless Your Breath -...
真要說我覺得和田後來做的魔法未來主題曲也很挑釁啊 XD，最佩服獎應該要頒給主辦的心臟
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 11:13 AM
Thu, Apr 29, 2021 11:13 AM
一樣是 ROJ 訪談節錄 ↓
米津：⋯⋯現在我的腦袋和體內有著過去的自己，那個非常不安的自己，所以我想，我應該有些什麼想告訴過去的我吧。我在之前的 CUT 也寫過給小時候的自己的一封信，就像那個感覺，我非常想要肯定過去的自己。國中生和高中生時的我，有著現在的我看來不值一提的煩惱，做的音樂也只是些技術上很粗糙的東西，即使如此，我也絕對不想成為那種會覺得過去的自己是笨蛋的大人。我覺得這是國中生和高中生時的我，傳達給現在的我的訊息，好比時光膠囊一樣的東西。是因為接收到了這樣的訊息，才有現在的我。我想要肯定過去的自己，同時也覺得過去的自己做的東西很美麗，就是因為有他才有現在的我。所以如果要我對過去的自己說些什麼，我想對他說「你沒問題的」。
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 11:13 AM
Yahoo News 專訪 ↓
米津：「十幾歲時，我身旁有些大人會用『以前的我真的很爛』這樣的話來評價過去的自己。看到他們那樣，我真的很受不了，甚至間接地覺得自己也被當成了笨蛋。我一直以來都是以自己的方式，極其認真地在做音樂，盡力要表現出當時的自己認為最美的東西。現在回頭省思，以前的確有設想不夠周全的地方，也還有許多不成熟的部分，但即使如此我也是拚上了命。只有一種人我絕對不想成為，那就是對曾經的拚命以『那些都是黑歷史』這樣的話來否定、挖苦的大人。一直到今天我都還有著這樣的想法。」
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Thu, Apr 29, 2021 11:15 AM
Thu, Apr 29, 2021 11:21 AM
其實他不想給大家看的東西都刪掉了啦 XD（事隔多年又撿回來做成新曲還超紅就另當別論）
◇羽翱◇
@ella199682
Thu, Apr 29, 2021 9:10 PM
プロセカ 不僅是拿出錢，還是很認真的經營角色和歌曲們，這點我覺得是成功的關鍵點之一
單純拿出錢的話就會變成以前快速商業化那樣，只是瘋狂的商業化，但是沒有重視角色們
プロセカ 請 とあ來寫25時的歌我就很意外了，寫出來的歌還如此貼切我真的感動到不知道說什麼(怎麼出來捧プロセカ)
牛肉★咪哭der口罩
@BlackTeaZero
說
Thu, Apr 29, 2021 11:09 PM
Thu, Apr 29, 2021 11:09 PM
プロセカ整體是肯定的，劇情穩，歌曲多，還有天井(重要)，也願意做新活動的嘗試，除了一些小bug跟UX設計，到現在不改有點煩以外，老實說已經可以算很好的遊戲了
箱庭博物館・𝗔𝗹𝗶𝗰𝗲
@hakoniwaalice
Fri, Apr 30, 2021 3:04 AM
◇羽翱◇
:
牛肉★咪哭der口罩
: 對怎麼變在推 プロセカ
（說的同時正在看繪名演唱會）本來看到有原創角有點排斥，但意外的世界觀融合得很好，很期待之後還會找哪些人回來
載入新的回覆
「如果能以這首歌為契機，讓沙漠裡能多長一棵樹的話就好了呢。接著在那棵樹的周圍又會有新的誰來犁田、種植作物，如果最後能結成果就好了。」
【訪談翻譯‧雜感】初音ミク的10年～她讓我們看見的新景色～第1回：ハチ（米津玄師）×ryo（superc...
和田：我覺得跟以前相比並沒有什麼特別改變的地方，以前也好現在也是，都有很多新人們出來繼續創作有趣的作品。我聽了 ハチさん 投稿的「砂之惑星」，也讀了他和 ryoさん 的對談，老實說對於他說的東西感到非常生氣。
和田：對，「明明就是最近不在圈子裡的人突然回來，幹嘛擺出一副什麼都懂的樣子說話？」「就不說我好了，但 ナユタン星人、バルーン、n-buna、Orangestar 這些年來支撐這個圈子的人，怎麼可以說他們也是『砂』？」我感到非常憤怒。再加上因為發表了那首歌，會讓 2014 年左右本來只在圈子內討論的 VOCALOID 衰退論也讓外面的人知道，我擔心這會讓「VOCALOID 已經跟不上時代」這樣詛咒般的形象深植在許多人心中。
和田：但我自己整理過想法之後，結論是「那首歌大概也不能改變什麼吧～」。剛剛說了「VOCALOID 圈從以前到現在沒什麼改變」，只要買了軟體誰都可以開始的 VOCALOID 依然擁有不會拒絕任何人的大器，即使在被認為衰退的時期也還是有許多很棒的曲子誕生，今後也會有很多有趣的人登場，所以我認為這個圈子不會有太大問題，可以繼續下去。VOCALOID 從 10 年前開始就一直很難讓不習慣這裡的人接受，所以事到如今即使被外面的人說了「熱潮結束了」，我想也不會對作品的品質有什麼影響。只是如果從外面看來這裡的形象變差的話，主流出道的人也會變少吧。
和田：但這也同時會讓 2012 年「唱片公司濫捕」那樣的事不會再發生。就我看來，2012 年的狀態才是很異常的，那個時候不僅處於「有趣的人真的不斷問世」這樣看起來理所當然的趨勢，不了解情況的大人們也感到「現在 VOCALOID 好像很強呢」，然後不管怎樣先去把那些多到有剩的 VOCALOID P 一網打盡。VOCALOID 圈是個特殊的地方，所以對無法正確理解的人來說，看起來就像個不可捉模的東西。所以要是社會那種「現在 VOCALOID 好像很強呢」的想法消失，那些只是跟風的人離開，留下能夠理解的大人來挑選剩下的擁有真正才能的人，我覺得這樣的圈子比較健康。
和田：可能可以那樣說吧。說著「因為 VOCALOID 好像熱門起來了」，然後不清楚圈子的大人弄一堆不有趣的企劃，賣不起來後就放生不管了，在我看來只是這樣而已，所以我完全不覺得這就是衰退。濫捕後隨便對待，東西賣不出去後才說「衰退了」，這樣實在太自私膚淺了。
和田：如果是在有提到最近的狀況下唱出所謂「荒廢的沙漠」，我一定可以接受的。因為對我來說，那就只是「是喔，原來他看起來是這樣啊」。
我最近很喜歡看 YouTube 上的動畫，現在那一帶很有趣。YouTube 人在那裡互相刺激較量，以定義都還沒確立的職業為名，邊在混沌中摸索邊熱鬧起來。有趣到如果現在的我是小學生的話，大概會想成為 YouTuber 吧。
（注：BEEF 大戰，Hip-Hop 文化中當音樂人之間有過節時，會互相出歌嗆聲。）
然後就有大概 1800 條問題，挑了一些他有回 & 有關的 ↓
我認為創作者的熱情並沒有改變。
簡單來說，在我聽來這首歌像是在說「我曾經在的 VOCALOID 界很強，現在變成了砂之惑星」，但不覺得這是因為「我運氣很好，因為是在 VOCALOID 初期的時代，那時候有很多人」嗎？
我沒有認為創作者的熱情下降了，也和再生數多寡沒有關係，現在也覺得還是有一片能孕育出很多好東西的土壤。但要說的話，我會覺得「這樣就好了嗎」。另外我也覺得，白金會員減少並不只是創作者和聽眾的關係。
A. 我同意，有受人尊敬的好曲出現是事實，如果連那包括在內說這裡是沙漠的話，就會有人覺得「蛤？」吧。但我身上掛著「VOCALOID 出身，現在在圈外」這樣的標籤，也會有只有我這樣的人能看見、能做到的事。
A. 說到底就再生數來說，至少 2009 年開始就是 YouTube 比較多呢。NICONICO 以外的地方也有 VOCALOID 文化，其他不知道的地方也很有可能發生有趣的事。只是我對 NICONICO 動畫有很強的執念，所以覺得如果那裡可以發生有趣的事就好了呢。
A. 我沒有打算要全部說明唷，有些說明了之後會流於庸俗的地方我不會提。只是該說事情發展成這樣，我需要最低限度表現出誠意嗎？我覺得我應該要有所回應。完全不會不舒服，謝謝呢。
A. 救世主的存在是怎樣的東西很難說，只是如果不熱鬧起來、範疇不擴大的話，這裡不就會失去身為「托盤」的機能嗎？我有這樣的危機感。我覺得小而萎縮的環境會比想像中來得不自由。
A. 可以喔。
（問題原文比較長，但大意就是這樣 XD）
A. 對。
A. ヘルニア。
米津：ハチ 是在我做 VOCALOID 音樂時誕生的身分，這次睽違四年要做 VOCALOID 歌，所以我不得不回顧那時候的自己。就像 ハチ 和米津玄師有了一場對話，「現在的我是這樣，但對你來說的話則是那樣」──像這樣對話。總歸來說，ハチ 名義的音樂裡「對世界說 Fuck！」這樣的想法是最強烈的，因為那時的我一直縮在殼裡，只關注網路世界，一個勁地發洩自己不成熟的地方。雖然是初音未來十週年，又是「魔法未來」五週年這樣的時間點，但當我回想起那個時候的自己後，要我做和平歡樂的歌還真是打死我都做不出來。那時我心裡一邊感到糾結，也一邊嘗試做了那種感覺的歌，但果然還是不斷覺得「不是這樣、不是這樣」，最後剩下來的就只有這首「砂之惑星」了。
米津：聽你這麼說，我很開心。不過也有人會生氣，這我懂。雖然懂，也明白如果稍微改變了那個地方，就可能會被說是老害之類的。但我所見到的光景，以及在那個混沌的空間裡自己曾經做過的事，現在想來依然覺得很有趣。那才是我想再次見到的景象，而且我認為如果不那麼做，就不會有美的東西誕生了。NICONICO 動畫是我的一個故鄉，但現在大家都從那出來，無論是做 VOCALOID 的人，還是實況動畫的人都開始離開。這樣的狀況下，只要有些我可以做的，能讓狀況稍微變好就好，或甚至說，往壞的方向改變也沒關係，總之只要不是現在這樣就好。我就是以這樣的心情做了這首歌。
米津：我感覺 ハチ 和米津玄師之間已經沒有明確的分別了，其實即使是初音未來版，我也有在副歌合音。用初音未來發聲的 ハチ 時代，現在從那之中取出一首歌來讓名為米津玄師的自己來唱，也全都屬於我歷史中的一部分了。當抵達「砂之惑星」這個時間點，我已不打算再做區別，因為我感覺兩邊果然都不可能無視對方而存在。
kz：聽過了。我非常驚訝，在很厲害的時間點寫了很厲害的一首歌。
OSTER：不過以這種切入點來做 10 週年紀念曲，很有 ハチ 的風格呢。
OSTER：身為編曲家之類的角色，就一定得要敏銳地察覺出對方要求的是怎樣的東西，再依據這些來完成曲子。所以才會覺得已經做不出像「砂之惑星」那樣回傳球感覺的歌了。
kz：我只是單純覺得如果是米津的話，應該也是可以寫出更有祝賀感的歌。而膽小的我是無法做出這樣的歌的，所以我覺得在這個時間點做出「砂之惑星」的米津非常有勇氣。
不知道會不會覺得我都貼米津說法有點偏坦，但其實我當初也滿贊同 くらげP 的（還為此跟我弟辯論，米津黑粉幫米津說話你看過？？？），只是我找到比較有系統提出文字反擊的只有 くらげP，有用歌反擊的我只知道一些，歡迎告訴我 TT
真要說我覺得和田後來做的魔法未來主題曲也很挑釁啊 XD，最佩服獎應該要頒給主辦的心臟
米津：⋯⋯現在我的腦袋和體內有著過去的自己，那個非常不安的自己，所以我想，我應該有些什麼想告訴過去的我吧。我在之前的 CUT 也寫過給小時候的自己的一封信，就像那個感覺，我非常想要肯定過去的自己。國中生和高中生時的我，有著現在的我看來不值一提的煩惱，做的音樂也只是些技術上很粗糙的東西，即使如此，我也絕對不想成為那種會覺得過去的自己是笨蛋的大人。我覺得這是國中生和高中生時的我，傳達給現在的我的訊息，好比時光膠囊一樣的東西。是因為接收到了這樣的訊息，才有現在的我。我想要肯定過去的自己，同時也覺得過去的自己做的東西很美麗，就是因為有他才有現在的我。所以如果要我對過去的自己說些什麼，我想對他說「你沒問題的」。
米津：「十幾歲時，我身旁有些大人會用『以前的我真的很爛』這樣的話來評價過去的自己。看到他們那樣，我真的很受不了，甚至間接地覺得自己也被當成了笨蛋。我一直以來都是以自己的方式，極其認真地在做音樂，盡力要表現出當時的自己認為最美的東西。現在回頭省思，以前的確有設想不夠周全的地方，也還有許多不成熟的部分，但即使如此我也是拚上了命。只有一種人我絕對不想成為，那就是對曾經的拚命以『那些都是黑歷史』這樣的話來否定、挖苦的大人。一直到今天我都還有著這樣的想法。」
單純拿出錢的話就會變成以前快速商業化那樣，只是瘋狂的商業化，但是沒有重視角色們
プロセカ 請 とあ來寫25時的歌我就很意外了，寫出來的歌還如此貼切我真的感動到不知道說什麼(怎麼出來捧プロセカ)