箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Fri, Sep 15, 2017 2:28 PM
Thu, Apr 29, 2021 8:48 AM
55
10
[ VOCALOID ]
初音ミクの10年~彼女が見せた新しい景色~|和田たけあき(くらげP)が考えるボカロ衰退論の真相「むしろ2...
看得膽戰心驚,但並不覺得 くらげP 有說錯
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Fri, Sep 15, 2017 2:29 PM
Sun, Jun 9, 2019 5:06 AM
ハチ回應
米津玄師 ハチ on Twitter
米津玄師 ハチ on Twitter
米津玄師 ハチ on Twitter
米津玄師 ハチ on Twitter
米津玄師 ハチ on Twitter
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米津玄師 ハチ on Twitter
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箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Fri, Sep 15, 2017 2:32 PM
剛開始聽砂の惑星會有的小疑慮或許就是因為這個吧,可能也是因此比較喜歡wowaka的鵝媽媽,在這種場合表達這個想法的くらげP很勇敢。
逆風海豚/人間嫌い
@Dolphinsnow
Fri, Sep 15, 2017 3:00 PM
我覺得他的回應還滿預料之內的,他不是就希望出現一個ハチ?知らねぇよ的人出現嗎(?)
雨音子☔雨聲之城
@Amaotoko_1997
Fri, Sep 15, 2017 3:14 PM
這樣兩邊持不同意見實在很有趣(笑
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Fri, Sep 15, 2017 3:16 PM
逆風海豚/人間嫌い
: 但くらげP並不覺得那到目前為止有達到效果,反而是ハチ寫的歌詞也有所侷限 (明明一直有在關注niconico,卻好像無視了近期的曲子)
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Fri, Sep 15, 2017 3:18 PM
Fri, Sep 15, 2017 3:18 PM
Uki_1997
: 我剛也在車上跟我弟辯論⋯⋯XD 這種時候他就狂幫ハチ講話,我覺得他就只是討厭我而已啊 XDDD
逆風海豚/人間嫌い
@Dolphinsnow
Fri, Sep 15, 2017 3:25 PM
我在我的心中默默把那段(自我)解讀成ハチ可能覺得近期的曲子不夠有趣吧...
可以理解くらげP的憤怒,但我更傾向ハチ的立場orz
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Fri, Sep 15, 2017 3:42 PM
Fri, Sep 15, 2017 3:43 PM
逆風海豚/人間嫌い
: 我覺得可能就是所處角度所造成的不同,從外頭或是白金會員人數減少這點來看,niconico可能真的比以前荒蕪,但這樣講一定會有還身處其中的人跳腳。弟剛說的一點滿有道理的,他說ハチ想說的不是現在的歌不好,而是感覺聽的人真的變少了 (當然也說不定這兩點是互有影響的)。ハチ和くらげP講的並非相對,而是所見不同,但兩位都願意跳出來說些對對方來說不是那麼動聽的話,還有人討論就代表至少不是一灘死水,不過身為還在這裡聽歌的人初聽砂の惑星也的確當下感覺有點小受傷 XD
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Fri, Sep 15, 2017 3:45 PM
Fri, Sep 15, 2017 3:46 PM
其實我最難過的是くらげP說他回不去了 (一直不願相信啊) 我雖然喜歡わたしのアール但還是希望能多聽點他表現自己的歌,不過他不回頭我也是不能怎樣,這幾天來補補他近期的歌好了 (慚愧很多首看到縮圖就沒聽了)
雨音子☔雨聲之城
@Amaotoko_1997
Fri, Sep 15, 2017 4:02 PM
箱庭博物館・Alice
: 身為一個中後期(2012下半)才入坑的人,沒經歷過多少黃金歲月,但也對衰退很有感,當初砂星出來的時候老實說我十分有共鳴。
可是我覺得兩方意見都是沒錯,畢竟各自經歷和所處位置不同
不如說這樣的發展也是蠻喜聞樂見的,彼此碰撞才會有火花嘛(笑
莉鈴貳
@z02890519
說
Fri, Sep 15, 2017 4:32 PM
看不太懂文章, 羨慕可以討論 QQ
lielai
@lielai
Fri, Sep 15, 2017 5:05 PM
我覺得砂之惑星已經説得很隱晦客觀了, 是くらげP誤會了ハチ把新世代的作曲者説是砂吧。可以理解成vocaloid界已過了一波全盛期, 可是還有想重新開拓的人, 不至於像くらげP説得那麼負面。
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Sat, Sep 16, 2017 4:49 AM
ねじ式
ねじ式(6thアルバム絶賛発売中!) on Twitter
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Sat, Sep 16, 2017 4:50 AM
Sat, Sep 16, 2017 4:50 AM
kz和OSTER
初音ミクの10年~彼女が見せた新しい景色~|kz(livetune)×OSTER project 「Pr...
──這次「初音ミク Project DIVA Future Tone DX」有收錄ハチ做的「砂之惑星」,兩位聽過這首歌了嗎?
kz:聽過了。我非常驚訝,在很厲害的時間點寫了很厲害的一首歌。
OSTER:不過以這種切入點來做10週年紀念曲,很有ハチ的風格呢。
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Sat, Sep 16, 2017 4:50 AM
Sun, Jan 3, 2021 8:04 AM
kz:我覺得米津果然是藝術家呢,如果換作是我或OSTER可能就會太過在意委託者的想法吧。提供曲、Produce就是要逐一完成被要求的,並努力做出能超越委託者所期待的,所以我們是絕不可能做出像「砂之惑星」那樣想法的東西。
OSTER:身為編曲家之類的角色,就一定得要敏銳地察覺出對方要求的是怎樣的東西,再依據這些來完成曲子。所以才會覺得已經做不出像「砂之惑星」那樣回傳球感覺的歌了。
kz:我只是單純覺得如果是米津的話,應該也是可以寫出更有祝賀感的歌。而膽小的我是無法做出這樣的歌的,所以我覺得在這個時間點做出「砂之惑星」的米津非常有勇氣。
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Sat, Sep 16, 2017 5:11 AM
Sat, Sep 16, 2017 5:12 AM
Uki_1997
: 不如以前繁榮是事實,共鳴也有但同時也有被戳破的驚訝和難過 XD 在想會讓裡頭的人這麼跳腳可能是ハチ身分的特殊性吧?從這裡發跡,現在在外頭過得也滿好,久久都沒回來,一回來就說ㄛ這裡看起來好像沙漠,的確會讓還在努力的人覺得情何以堪吧
莉鈴貳
: 不願面對くらげP不回頭的事實這篇應該會放置 QQ
lielai
: 整篇看下來他應該還是知道ハチ在說的是圈子而非單指人,他有說如果是還有接觸近期動態的人說這裡是沙漠他可以接受,但如上所說ハチ的身分有點特殊。
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Sat, Sep 16, 2017 4:56 PM
米津玄師 ハチ on Twitter
嗯直接出面解惑
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Sat, Sep 16, 2017 4:57 PM
演變成這樣感覺有點微妙
箱庭博物館・Alice
@hakoniwaalice
Sat, Sep 16, 2017 5:02 PM
剛剛才發現稍早wowaka在回大家留言
莉鈴貳
@z02890519
說
Sat, Sep 16, 2017 5:44 PM
哇, 出面解釋歌曲了, 果然有輿論問題嗎
ユキふり
@yuki6607
說
Sun, Sep 17, 2017 3:28 PM
嘛 以一個2009待到現在的小弟來看 我是偏向くらげ的說話
不要加p的原因是因為訪談ry
雖說くらげ看起來有點過度解釋 不過不否認的是關注v家的少了許多
不過我是覺得還蠻正常的 如果是年輕的我就可能不會這麼想
當年也曾經在"音色未來"座談會中丟出了v家衰退論的問題 不過後來活動結束後 工作人員也有找我討論一下 大意是:v家一定會衰退 不過他不會歸零 只是就是在那邊 這接下來就看我們了。 不過我當年還是不太懂拉~
不過到了現在 老實說那位工作人員看法是對的
沒有一個流行能永遠不退燒 就連宗教都有這樣的狀況了ry
反而我覺得應該做的是去好好守護推廣這片地方
喜歡她就要好好的推廣保護他 但是不要偏激
像是一堆人每天都在軟體軟體的釣魚 我是不知道這要怎麼釣的到人啦
事實上是軟體阿 不過為何不能喜歡軟體?
ユキふり
@yuki6607
說
Sun, Sep 17, 2017 3:34 PM
不管是不是真人還是軟體 喜歡的話就要保護他 這件事做起來也不難
簡單點的就聽歌推廣新曲 有寫手能力的寫寫介紹文 介紹動畫
會日文的可以幫忙翻譯以及看看推特跟作曲者們互動
有閒錢的就買點CD當作支持
我們並沒有太大的能力讓人群只專注在V家 只好在我們的能力所及的地方
做推廣的事情 讓大家覺得V家有自己的特色以及好玩的地方
自然的人潮就會回來了 但是在這個之前要先保護好這塊土地
以上大概是我8年半的見解啦
之前該戰的也戰了 陽X
現在已經有點像是退休的年紀再看別人戰了(?
不過可以戰的東西也不多了
ユキふり
@yuki6607
說
Sun, Sep 17, 2017 3:39 PM
話說我覺得人變少的原因之一是因為從NICO看的人變少了吧?
台灣看NICO都會看到一半有畫面沒聲音
去日本時候都沒這問題
NICO越改越爛 海外用戶都不照顧了
一堆人都跳youtube了 然後youtube對新米也不友善
曝光度嚴重不足 我只想說:成也nico 敗也nico
莉鈴貳
@z02890519
說
Sun, Sep 17, 2017 5:53 PM
ユキふり
: 真的, NICO近年真的體感很差
載入新的回覆
看得膽戰心驚,但並不覺得 くらげP 有說錯
可以理解くらげP的憤怒,但我更傾向ハチ的立場orz
可是我覺得兩方意見都是沒錯,畢竟各自經歷和所處位置不同
不如說這樣的發展也是蠻喜聞樂見的,彼此碰撞才會有火花嘛(笑
──這次「初音ミク Project DIVA Future Tone DX」有收錄ハチ做的「砂之惑星」,兩位聽過這首歌了嗎?
kz:聽過了。我非常驚訝,在很厲害的時間點寫了很厲害的一首歌。
OSTER:不過以這種切入點來做10週年紀念曲,很有ハチ的風格呢。
OSTER:身為編曲家之類的角色,就一定得要敏銳地察覺出對方要求的是怎樣的東西,再依據這些來完成曲子。所以才會覺得已經做不出像「砂之惑星」那樣回傳球感覺的歌了。
kz:我只是單純覺得如果是米津的話,應該也是可以寫出更有祝賀感的歌。而膽小的我是無法做出這樣的歌的,所以我覺得在這個時間點做出「砂之惑星」的米津非常有勇氣。
不要加p的原因是因為訪談ry雖說くらげ看起來有點過度解釋 不過不否認的是關注v家的少了許多
不過我是覺得還蠻正常的 如果是年輕的我就可能不會這麼想
當年也曾經在"音色未來"座談會中丟出了v家衰退論的問題 不過後來活動結束後 工作人員也有找我討論一下 大意是:v家一定會衰退 不過他不會歸零 只是就是在那邊 這接下來就看我們了。 不過我當年還是不太懂拉~
不過到了現在 老實說那位工作人員看法是對的
沒有一個流行能永遠不退燒 就連宗教都有這樣的狀況了ry
反而我覺得應該做的是去好好守護推廣這片地方
喜歡她就要好好的推廣保護他 但是不要偏激
像是一堆人每天都在軟體軟體的釣魚 我是不知道這要怎麼釣的到人啦
事實上是軟體阿 不過為何不能喜歡軟體?
簡單點的就聽歌推廣新曲 有寫手能力的寫寫介紹文 介紹動畫
會日文的可以幫忙翻譯以及看看推特跟作曲者們互動
有閒錢的就買點CD當作支持
我們並沒有太大的能力讓人群只專注在V家 只好在我們的能力所及的地方
做推廣的事情 讓大家覺得V家有自己的特色以及好玩的地方
自然的人潮就會回來了 但是在這個之前要先保護好這塊土地
以上大概是我8年半的見解啦
之前該戰的也戰了 陽X現在已經有點像是退休的年紀再看別人戰了(?
不過可以戰的東西也不多了台灣看NICO都會看到一半有畫面沒聲音
去日本時候都沒這問題
NICO越改越爛 海外用戶都不照顧了
一堆人都跳youtube了 然後youtube對新米也不友善
曝光度嚴重不足 我只想說:成也nico 敗也nico