p/obq2gs

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 20, 2021 10:43 PM

Tue, Jun 22, 2021 1:44 AM

12

1

[Vivy -Fluorite Eye's Song-]
整理各大論壇討論推測
+撿一些自己在意的部分

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 20, 2021 10:43 PM

Sun, May 2, 2021 9:58 AM

本人撿的一些長月實況+廣播趣事
第四集開始有丟在巴哈討論串

@akashi7829 - [Vivy -Fluorite Eye's Song-] 首播兩集!好看!這...

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 20, 2021 10:44 PM

Wed, Apr 21, 2021 12:20 PM

K島第四集 AI人權的討論可以看看
二次元新番實況＠２ＣＡＴ

ID:fWmBbVsU/ACf.] No.2444256
>>No.2444252
松本一開始可是要做掉老闆娘的…
如果他目的是要提高AI地位這絕對是拿石頭砸自己腳
我認為打擊AI發展弄巧成拙的結果
是松本無法把"人心"這東西納入計算中造成的錯誤

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 20, 2021 10:44 PM

Wed, Apr 21, 2021 12:29 PM

C洽時間軸整理(~第四集)
松本AI本體在八識塔裡的假設
[21春] Vivy 時間軸整理 + 猜測

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 20, 2021 10:46 PM

Wed, Apr 21, 2021 12:08 PM

這位提到一些我也很在意的點

「第1集片頭的Vivy輪迴了幾次?
開頭輸入奇點計畫的博士是誰?如果曾被Vivy救過，但正史上Vivy不久就會被送進博物館，怎麼有機會拯救他?那麼他輪迴了幾次?」
【心得】《有雷慎入》《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第1~4話伏筆&心得討論 (...

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 20, 2021 10:47 PM

Wed, Apr 21, 2021 12:22 PM

未回到過去的沙盒假說
巴哈前幾集討論串有人提過這篇整理得比較清楚
如果沙盒說成立要用來覆蓋其他AI的意識可能性很大....這集的初始化病毒搞不好是埋哏
[21春] Vivy 04

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 20, 2021 10:50 PM

Wed, Apr 21, 2021 12:09 PM

11樓「螢石」對本作意義的推測
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第一話、第二話集中討論串

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 11:47 AM

Wed, Apr 21, 2021 12:12 PM

巴友對一、二集的考察有編輯過
到第四集為止部分推測都被推翻了
仍值得留意的是奇點計劃的校準時間沒有「日、月、年」
【心得】有雷從首發兩話給的訊息，二個可能的劇情推論

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 11:53 AM

Wed, Apr 21, 2021 12:13 PM

巴哈第三集討論串
我一直都站在松本所言屬實的角度看很同意13樓的推測
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第三話集中討論串

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 11:54 AM

Mon, Apr 26, 2021 1:24 PM

15樓自己的猜測搬回來

→突然想到100年後的超級AI松本，明明可以操縱各種器械（切斷薇薇的網路連線、安全門、炸彈、怪手），還能幫薇薇安裝一堆東西跟維修（邏輯子彈病毒、怪手打傷），但他為什麼不直接操縱薇薇去執行奇點計劃？

搞不好不用炸掉大樓...若不希望薇薇做演算外的歷史干涉，為何還要大費周章開怪手打爛薇薇再把她修好？在薇薇和其他人類（相川）面前正大光明地行動，但在其他AI（艾絲黛拉）面前卻裝死躲起來，明明艾絲黛拉在辦公室把他撿起來時他有機會直接弄死艾絲黛拉...

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 11:55 AM

Mon, Apr 26, 2021 1:24 PM

猜測

→松本能對AI進行部分干涉，卻無法直接操縱
幾個可能性：知道方法但硬體不夠、遵守開發者松本博士的設定（物理上被下限制）、演算上自律，不對歷史過度干涉...等。直接操縱可能屬於嚴重的歷史干涉，所以松本除了幫薇薇裝一堆外掛、竄改機械系統等和出一張嘴以外只能當吉祥物。

補述：無法操縱AI還有一個可能，看他能讓那比閉嘴應該是可以操縱一般AI（警備、服務生）但無法操縱自律人形等級以上的AI，原因是會過度干涉歷史還是真的沒有方法就不得而知了。

→第四集印證松本要Shut down自律人形AI必須透過薇薇傳輸資料，光靠物理連線是做不到的，遠端操縱更不可能。
無法直接操縱的原因未明，不過上面C洽那篇松本在八識塔內的推測文可能性很高。

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 11:56 AM

Mon, Apr 26, 2021 1:25 PM

→有不能被其他AI發現的理由

→已推翻，這集就不演了直接站在三個自律人形AI面前.......不過雙胞胎都不知道松本的來歷，好像也不知道松本的識別訊號，算是被發現的沒被發現？~~薛丁格~~

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 12:11 PM

Wed, Apr 28, 2021 10:18 AM

→阻止AI和人類衝突的「奇點計劃」中「奇點」的被定義？
松本博士設定或松本自己演算？第一奇點過後松本直接睡15年迎來第二個奇點，期間沒有演算到「AI命名法」→「AI人權法」可能成為新的奇點？

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 12:18 PM

巴友第三集考察
完全沒發現手環暗示有兩個艾絲黛拉大家火眼金睛
【心得】有雷從指示燈看第三集劇情細節，跟也許合理的推測

AI脖子燈號直接看這位第四集考察
【心得】有雷從第四集的細節，我們可以得到什麼資訊

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 12:27 PM

Wed, Jun 16, 2021 8:15 AM

23樓 ED歌詞解析
這集的討論串每篇都滿有趣的
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第四話集中討論串

35樓有人補充!

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 21, 2021 12:36 PM

Wed, Apr 21, 2021 12:38 PM

撿個在C洽看到的
來源是官方YT的OP影片留言

關於作品副標的「Fluorite Eye's Song」，將"Eye"替換成"I"後，就很接近「AI's Song」(AI的歌，也就是Vivy的歌)。這樣一來，重點就是要如何將「Fluorite(螢石)」替換成"A"。
螢石有被加熱後會像螢火蟲一樣發光的特性，因此得名。這也能成為考察資料的其中一個提示。螢石被傳說是「以希望開導迷惘、覺醒之石」，那麼，將"Fluorite"替換成"Aspiration"似乎是可行的。

Fluorite Eye's Song→Aspiration I's Song
→AI's Song→Vivy的歌

https://images.plurk.com/3V38SOcuvWJCdj6KZH5mQy.png

https://images.plurk.com/3BMmaphBH7lsz6BHEwd6nj.png

樟腦

@akashi7829

Sat, Apr 24, 2021 2:36 AM

日文的「シンギュラリティ(奇點)」注釋

シンギュラリティ(しんぎゅらりてぃ)とは - コトバンク

「奇點」在數學上的解釋
奇異點 (數學) - 維基百科，自由的百科全書

樟腦

@akashi7829

Sat, Apr 24, 2021 9:33 AM

想到應該要同時建構一個原世界的時間軸
方便釐清新世界的奇點因果
暫稱原世界為α線、新世界為β線

α線只留下「艾絲黛拉讓旭日墜落了」的情報
β線松本是在薇薇接觸艾莉莎白，才發現（去調查）乘客名單的篡改痕跡，並從薇薇得知有AI偽造識別訊號。相較於第一次奇點，已知「相川議員遭恐怖份子殺害」，第二次奇點則完全不知道托瓦克的介入。

樟腦

@akashi7829

Sat, Apr 24, 2021 9:33 AM

→如果松本是清白的，就能確定松本擁有的百年記憶，只有α線歷史中有留下紀錄的報導、資料等，並且為了不過度干涉β線歷史，絕不做多餘的演算和調查。
→如果α線落日計劃也是托瓦克的傑作，且也是垣谷帶領，代表沒被薇薇救過、殺了相川議員的垣谷，同樣把艾莉莎白撿走作為恐攻行動的道具使用。也能確定松本沒有駭過（調查）α線的托瓦克，並不熟悉敵情。

→如果α線真的是艾絲黛拉親手落日，沒有托瓦克的介入，可能代表AI命名法相較於AI人權法，某方面仍限縮了AI發展，而導致某些自律人形AI的製程或後續成長出BUG，成為松本所言「『艾絲黛拉』是史上最糟糕的缺陷AI」。但這可能性很低，我想不透命名法與人權法兩者對AI發展的影響差距，而且旭日原老闆過世後，是艾絲黛拉自己去請求老闆的家人讓她接手經營。

樟腦

@akashi7829

Sat, Apr 24, 2021 9:34 AM

K島有人提過，如果第三集松本不管薇薇直接在辦公室弄死艾絲黛拉然後睡去，被留下的薇薇沒辦法獨自處理托瓦克，這條線就會出現人類犧牲者了，甚至連薇薇都有可能被燒毀。

落日計劃提早23小時的原因，我只想得到是β線的托瓦克，打算留給旅客逃生的時間。（不覺得艾莉莎白有發現誰在打探而決定提早執行計劃…或只是因為沒多著墨？畢竟只有艾莉莎白去倉庫前被薇薇跟蹤一小段路的描寫）和已經開始流血（相川議員）無法回頭的激進α線相比，也許β線托瓦克的行事風格真的有稍微軟一點點。但也有一種可能是，α線沒逃出來的旅客，其實和β線原本預定的一樣，就只有偽裝成一般旅客的托瓦克成員。

樟腦

@akashi7829

Sat, Apr 24, 2021 9:35 AM

Sat, Apr 24, 2021 10:32 AM

這集比較在意的還有松本無法在亞卡布（網路）中讀取自律人形AI的識別訊號（原文「タグ」，讀作”TAG”），也許要和薇薇一樣用目視的？以及這次提到的「識別訊號」和第一集松本初遇薇薇時用來稱呼她的「機型編號」（原文「型番」）差別在哪？應該是產品介紹和產品編號的感覺？

松本所言「薇薇在不久後的將來就會被送進博物館」的「不久後」是多久？如果α線是在相川議員死亡事件前後被送進去，那假設β線也同個時間好了，薇薇若要離開博物館執行奇點計劃，會上博物館被盜的頭條吧？覺得在α線比較有可能是落日事件後被送進去，連同其他自律人形AI的發展都遭到遏止。β線沒進博物館的原因，有可能是相川議員從中斡旋。

樟腦

@akashi7829

Sun, Apr 25, 2021 5:12 AM

之前想的奇點定義

→第五集松本在不同於正史的奇點發生時間醒來，應該是有內置自我演算奇點的程式。

樟腦

@akashi7829

Sun, Apr 25, 2021 5:13 AM

Mon, Apr 26, 2021 10:11 PM

K島第五集
二次元新番實況＠２ＣＡＴ

ID:AVKUSonc/F.05] No.2448489
>>No.2448405
猜島上機器暴走
是因為博士的病毒真的讓機器停機，但也因此機器們全被葛蕾絲接管

樟腦

@akashi7829

Mon, Apr 26, 2021 12:53 PM

Mon, Apr 26, 2021 12:54 PM

第四集複製行為模式實驗的討論滿有趣的
Re: [21春] Vivy第4集心得(有喜有噴)

AI為何要穿太空衣的討論
對這方面完全是門外漢能看到這些討論幫大忙了XD
[21春] Vivy 04 歌姬為甚麼要穿？

樟腦

@akashi7829

Mon, Apr 26, 2021 10:13 PM

彩蛋整理
【閒聊】動畫暫時致敬其他科幻作品的幾個彩蛋

樟腦

@akashi7829

Tue, Apr 27, 2021 1:10 PM

Sun, May 23, 2021 1:50 PM

yosaku: 松本只會駭那些電子產品跟欺負那個叫那比的導航嘴砲系統
Re: [閒聊] 感覺Vivy主軸有種違和感

XDDDDDD
關於移動限制的疑點...第一奇點時薇薇是透過松本偷溜出去，現在的話都已經在新樂園工作20年，加上人權法，薇薇應該也是有特休可以請吧XD

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 28, 2021 10:29 AM

太好了有人跟我想的一樣
【討論】淺談松本（熊）這AI，希望幫各位釐清一下

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 28, 2021 10:32 AM

看滿多人一口咬定松本熊是黑幕，或垣谷就是未來的松本博士我頗訝異的。我還是比較偏向相信松本，覺得松本是理性，薇薇則是感性的象徵，而這樣的平衡對奇點計劃的執行是有助益的，猜這也是松本博士選擇薇薇要松本和她一起行動的理由之一。
我相信松本的理由，是我認為重視邏輯思考的AI不會（不喜歡）刻意說謊，雖然他一開始說不相信薇薇，但之後的support除了情報越來越偏離正史（在經過修正的歷史中這是必然的結果）以外都做得滿到位，雖然看起來還有很多事情瞞著薇薇，不過我不認為他有刻意欺騙，不然其實第一奇點的時候有更好的方法可以騙薇薇去救相川議員。而且面對奇點事件偏離正史的反應（旭日墜落點被改為岸區），我不覺得他會刻意浪費能量去演算這種拙劣的演技，如果他真的知道新世界接下來會發生的所有事，或他就是幕後黑手，應對應該會更從容。

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 28, 2021 10:32 AM

有些觀眾可能被他第一集說自己是100年後的超級AI這句誇飾給呼攏以至於太高估松本，但其實看到現在會發現，松本無法操縱自律人形等級以上的AI，並且每次奇點修正後，擁有的原世界線情報會越來越不管用。如果真的要持續提升AI聲勢，那這次就沒必要幫巨浮島灌毒，松本也沒必要醒來。而且原世界線與其說人類與AI戰爭，不如說是AI一面倒地屠殺人類，若目的是AI毀滅人類，那松本根本沒必要穿回一百年前再造另一條線這麼累人的差事，原世界早就達成。
會靠奇點計劃意圖保持人類與AI的平衡，卻在無意間使AI的勢力壓過人類，則是因為未來的不可預測性在改變歷史，而且松本擁有的情報太少，他所知道的東西以外全都是變數，根本不可能在這種情況下保證歷史會往自己期望的方向發展。

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 28, 2021 10:33 AM

薇薇幫垣谷擋住鋼筋、打算阻止飛機失事、思考艾絲黛拉被駭的可能性、以為奇點事件皆與「Sisters」有關不是巧合，等都是偏向情感演算的結果，而松本認為這樣的演算會妨礙計劃，所以希望薇薇能像他一樣偏向邏輯演算。
越以邏輯（理性）為中心思考的人越不太會顧慮他人心情，或者說認為沒有必要、不符合邏輯，也因此認為沒有說謊的必要。
但反過來說，為了達成目的也能毫不動搖地說謊，雖然目前沒有證據能確定松本是黑是白。不過動畫到現在AI說謊的場面比較著墨在薇薇身上，有些人猜薇薇才有可能是暴走的那個...我也比較偏向這個臆測。

樟腦

@akashi7829

Wed, Apr 28, 2021 10:33 AM

觀眾會覺得到目前為止AI聲勢拉得太高，我在想應該是因為我們是人類吧www以人類的視角去看當然會覺得有點恐怖。然後我猜原世界線應該是AI聲勢低落才會促成AI造反屠殺人類，所以這條線要先大量拉抬AI聲勢，到現階段要促成百年後的和平路線我覺得是很OK的情境。

樟腦

@akashi7829

Thu, Apr 29, 2021 11:59 AM

人類與AI結婚的討論分流

@akashi7829 - 由此可見人類對理想伴侶的定義其實是「只愛自己無怨無悔永不背叛的人偶」並且觀念...

樟腦

@akashi7829

Sun, May 2, 2021 2:47 AM

Sun, May 2, 2021 12:11 PM

K島第六集 AI使命機制的討論
二次元新番實況＠２ＣＡＴ

>>No.2454306
>欸不是，AI人權法不是立了？我原本以為會是葛雷斯自願當核心的，結果這集看來根本是強迫去當的，巨浮島這種東西應該不太可能瞞得住媒體吧？

No.2454384
其實是大大方方讓媒體報導，新聞畫面有寫，「史上第一次嚐試改寫AI使命」。那個AI人權法到底保障到什麼程度，劇情也沒講。應該還停留在AI必須服從人類命令的階段

No.2455093
歷史總是不斷重演的，也許正史100年後AI會爆走也是哪群科學家在試驗讓AI擁有多重使命，只是正史AI發展比較慢所以比較晚發生，Vivy和熊修改歷史後AI快速發展反而提前在葛雷斯這邊發生

（↑這個可能性好大.....）

樟腦

@akashi7829

Sun, May 2, 2021 3:10 AM

Sun, May 23, 2021 1:52 PM

[21春] Vivy 06 神啊啊啊！！！

Cupman: 松本感覺的確有什麼「企圖」或「目的」但那未必是帶有惡意的「陰謀」？

zeonic: 現在這個時間線造成的重大變動有三：人類跟AI結婚的事實消失、AI殺人，以及巨浮島失控停工。三者都跟姐妹系列AI有關。至少第三點應該會造成人類對姐妹系列的不信任。相當程度上，應該可以把新時間線姐妹系列因旭日事件大受信賴的過度發展打平。

zeonic: 其實姐妹系列的始祖Vivy，應該要隨著姐妹系列大受歡迎而重新被研究，探尋成功要素何在。可是正史說被收進博物館，新時間線則是放著讓他繼續唱歌，這有些奇怪

樟腦

@akashi7829

Sun, May 2, 2021 3:20 AM

Sun, May 2, 2021 3:21 AM

這位整理了薇薇至今的心路歷程
與跟誓血龍騎士系列作的劇情比較~第五集(大雷)

更新了第六集的細節分析
是說第五集大家也很快就從手上戒指發現葛蕾絲有兩個...
【心得】有雷解析第1-5集的劇情意義，5/2新增：第六集分析與細節解說 New

樟腦

@akashi7829

Sun, May 2, 2021 4:23 AM

聽預告感覺薇薇因為程式崩潰被格式化了...不過還不確定她問「是誰」的對象是松本還是松本博士
而且最後去教堂時松本已經沉睡(或只是沒跟著?) 壞掉的薇薇是被誰格式化呢....

樟腦

@akashi7829

Sun, May 2, 2021 11:56 AM

小說第一卷前幾天發售了
有人透露本作有引用艾西莫夫的機器人四大法則
機器人三定律 - 維基百科，自由的百科全書

樟腦

@akashi7829

Mon, May 3, 2021 1:00 AM

Sat, May 8, 2021 5:43 AM

EQUP: 不是不能備份嗎？前幾集有說，而且好像是因為葛蕾絲的意識已經跟整個島同化了，連意識都沒有了，所以想轉移或幹嘛都沒辦法

fkzj: 第五六話的時間點，博士雖然說要將葛雷絲的資料複製出來，不過他自己也沒有很確定能成功吧。而且至少在五年前的旭日事件的時候，是還完全沒有這個技術能把AI的人格完整複製的。博士的方法應該是他這五年來死命研究，然後還沒經過測試的

[閒聊] vivy 06 邏輯有點怪怪的吧
Re: [閒聊] vivy 06 邏輯有點怪怪的吧

樟腦

@akashi7829

Mon, May 3, 2021 1:02 AM

Sun, May 23, 2021 1:52 PM

看大家的討論好難過........

killuaz: 我覺得是有意識但因為ai使命限制了行為所以很虐就像要幫家屬簽放棄插管治療一樣。松本是怕vivy下不了手故意引導她往無意識的方向去想

[討論] Vivy 6 葛蕾絲的意志
Re: [閒聊] 為啥vivy這次這麼聽話

樟腦

@akashi7829

Mon, May 3, 2021 1:08 AM

又有科普XD
[討論] vivy 太空旅館到底能不能看到滿天星斗？

樟腦

@akashi7829

Mon, May 3, 2021 7:24 AM

Sun, May 23, 2021 1:53 PM

kigipaul: 旭日有跟艾絲黛拉相處，才有"他可能不會這樣做"的想法。葛蕾斯沒相處過，松本說所有資料散落各地的情報，經過他的邏輯判斷是合理的。那些安卓反覆說者以前葛蕾斯所說的話(有很多回想畫面)才可以很快的判斷出短時間沒辦法備份這麼多資料的結論吧。

旭日很多情報都不明朗，vivy才猶豫很久，如果從最一開始還沒放病毒前就知道核心是葛蕾斯，那vivy就可能不放病毒先去找怎麼救出葛蕾斯的方法吧。要和旭日時間比，可能要用旭日已經確定要墜落的那時候比，那時候vivy也是很快就決定要裝戰鬥模組。目前看來，當事態已經出現如松本所說的狀況時，vivy的判斷就會變成像AI那樣為了主目標而放棄副目標。

[21春] Vivy 06

樟腦

@akashi7829

Tue, May 4, 2021 12:14 AM

Tue, May 4, 2021 12:16 AM

官推說即使是一張靜止畫也得花上三天的作畫時間...

@ffyak - 新番「Vivy -Fluorite Eye’s Song-」在推特官網展示了這部使用 ...

樟腦

@akashi7829

Tue, May 4, 2021 12:30 AM

Tue, May 4, 2021 12:43 AM

「歌姬測試」的假說滿有趣的
Re: [閒聊] 為啥vivy這次這麼聽話

有看沒有懂......先撿起來
Re: [閒聊] 為啥vivy這次這麼聽話

樟腦

@akashi7829

Tue, May 4, 2021 8:12 AM

島民可以不要自虐嗎QQ

https://images.plurk.com/2XFvoDPjD4Rku6cdEmCbgV.png

樟腦

@akashi7829

Wed, May 5, 2021 12:33 PM

Wed, May 5, 2021 12:35 PM

巴哈第六集討論
6樓有人說葛蕾絲的歌是遺言........QQ
【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第六話集中討論串

猴子也能懂的沙盒假說
【心得】有雷從1~6集的資訊推測全劇核心伏筆

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 12:23 AM

Mon, May 10, 2021 8:29 AM

06疑問統整

07 質能等價公式討論

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 12:28 AM

07神話角度解析
【心得】《微雷》Vivy 第1~7話伏筆&心得討論 (2021/5/9更新

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 12:31 AM

Tue, Jun 8, 2021 10:40 PM

ㄝ這可能性好大........!

「我猜正史中應該是這次的AI自殺事件導致姐妹系列被徹底放棄的主要原因，畢竟有旭日墜落讓姊妹系列在世人眼中代表具有不確定性，葛蕾絲和達也結婚讓因旭日而反感AI的人更加對姊妹系列感到無法掌控，而這次的事件則代表著姊妹系列因更像人類而產生人類具有的缺陷，而相比較之下普通AI則可靠性更強，於是導致姊妹系列被完全放棄，所以我猜這次事件歐菲莉亞應該能活下來」
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第七話集中討論串

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 12:32 AM

AI本機的意願凌駕於使命
【心得】猜Ophelia決定XX的原因

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 8:29 AM

看到有人說響指可能是槍聲導致的心靈創傷....我胃好痛

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 9:15 AM

有人說松本是Top-Down薇薇是Bottom-Up

Top Down Bottom Up 看刀劍神域裡的ＡＩ發展 - 巴哈姆特

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 12:01 PM

現在看沙盒說已經分好幾個流派有點走火入魔了....XD 雖然我覺得沙盒說是想太多但看這些推測也是滿有趣的

樟腦

@akashi7829

Mon, May 10, 2021 12:03 PM

有長月在基本上就代表一定有穿越

樟腦

@akashi7829

Sun, May 16, 2021 1:55 AM

二次元新番實況＠２ＣＡＴ
No.2465444
預告的打鬥畫面有傷口，看起來內部是AI。不過這話另一個有趣的點，是Diva說Vivy以前煩惱的「感情」是「基本中的基本」，她Reset之後這40年真的有辦法讓她懂這些？？

No.2465481
人格不同了，情感也變的更像人類，顯然這個Diva聰明且人性許多，這集她也靈活的表現出應該要對症下藥而不是治標不治本的想法

No.2465502
會想對症下藥是以前就有的旭日旅館最明顯

No.2465549
應該是本來就有學習能力，只是正史的世界她一直在樂園，沒有受到如此大的刺激去修正她的神經網路，而後來的自律AI應該已經修正過這問題，加上D婆之前當機失憶，她就以為這是理所當然的，而不是神經網路重新學習的結果

樟腦

@akashi7829

Sun, May 16, 2021 1:57 AM

「安東尼奧·薩里耶利（Antonio Salieri），
這個人的形象被電影害慘了，讓大眾都以為是害死莫札特的兇手，事實上他害死莫札特的事情完全是電影杜撰，薩利耶利可是桃李滿門，貝多芬、舒伯特、李斯特等人都有受教於他。」
[21春] Vivy 08 安東尼奧

樟腦

@akashi7829

Sun, May 16, 2021 1:58 AM

Sun, May 23, 2021 1:56 PM

ice7890: 如果是薩里耶里，這個安東尼奧應該是被誤會因嫉妒殺死歐菲莉亞，比較可能是歐菲莉亞無法接受安東尼奧停止運作，自己分裂產生出安東尼奧的人格

killuaz: 我猜可能是安東尼奧曾為了救奧菲機體壞掉，奧菲自願讓安東尼奧佔據身體變雙重人格，但佔據後發現安東連性格都變了，意圖做出傷害人類的舉動，所以奧菲才用自殺阻止失控的安東尼奧。

樟腦

@akashi7829

Sun, May 16, 2021 2:37 AM

Tue, Jun 8, 2021 10:40 PM

這位更新了!
以悲劇製造話題吸引人氣可能性好高....歐菲莉亞這個名字已經在暗示了......
【心得】《微雷》Vivy 第1~8話伏筆&心得討論 (2021/5/16更新

樟腦

@akashi7829

Sun, May 16, 2021 11:26 AM

巴哈55樓自己推測太長就不貼全文了
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第八話集中討論串

樟腦

@akashi7829

Sun, May 16, 2021 11:49 AM

想起《駭客任務立體動畫特集》的＜第二次文藝復興＞
【情報】迴紋針最大器

樟腦

@akashi7829

Sun, May 16, 2021 11:51 AM

沒想到還能看到新的想法XD
科幻背景以至於我遺忘了槍械砲彈管理條例...那把槍只會是從托瓦克幹來的吧？
【問題】我看不懂第六集的這段，求大神解釋!

樟腦

@akashi7829

Mon, May 17, 2021 2:11 AM

Mon, May 17, 2021 2:12 AM

莎士比亞中的安東尼奧
可以確定歐菲莉亞是取自《哈姆雷特》但安東尼奧感覺除了《威尼斯商人》以外也有暗示薩里耶利的特質
威尼斯商人 - 維基百科，自由的百科全書

樟腦

@akashi7829

Tue, May 18, 2021 2:47 PM

世界線的推測
簡單說就是提出松本講的正史（第一週目）為真，但21:9畫面不是正史而是N週目，故事目前是N+1的可能性。
RE:【心得】《微雷》Vivy 第1~8話伏筆&心得討論 (2021/5/16更新

樟腦

@akashi7829

Thu, May 20, 2021 1:24 PM

No.2467996
到目前為止四個奇點，松本的處理方式都是簡單暴力型，他的判斷都是直接改變結果，不在乎過程
議員死會影響→救他
艾絲黛拉會讓太空站掉下來→破壞艾絲黛拉
AI和人類結婚會影響→拆散他們
巨浮島提前出現→改成停止巨浮島運作
奧菲莉雅自殺→在她要跳之前再阻止就好
歷史差太大他也沒有去更新情報，明知道已經有差異出現，他還是只看正史記錄。Diva說他應對自己的使命很隨便，是有說到點上的。

↑對!!!松本真的超消極，照松本邏輯，百年後的戰爭只需要在戰爭爆發前一刻阻止就好了，要不是博士給他使命，搞不好每個奇點直接裝死等戰爭那一刻再來想。

樟腦

@akashi7829

Thu, May 20, 2021 1:26 PM

Fri, May 21, 2021 7:08 AM

No.2467977
看第3奇點的他連葛蕾絲被拖去當核心情況都不知道就知道沒有了,而且這實驗可是有上報的,他連這點都不知道就表示他根本懶得詳查這五年間的情報,就真的像DIVA說的那樣,他對使命的應對真的太隨便了

↑連奇點出現歧異都完全不做調查只靠事前資料硬幹，真的白到發亮

樟腦

@akashi7829

Sun, May 23, 2021 2:35 AM

Mon, May 24, 2021 6:59 AM

我喜歡74樓這位的感性解析QAQ
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第九話集中討論串

樟腦

@akashi7829

Sun, May 23, 2021 3:06 AM

二次元新番實況＠２ＣＡＴ
No.2471350
因為使命的關係，使命在這套中非常重要，可以說是由頭就到尾。獨佔奧非的歌這違反了安東的最初使命了，安東的使命是幫助奧非唱出最好的感動人的歌，雖然是他自己口中說出了獨佔，但我仍然覺得他想要的是要幫助奧非唱出最好並感動人的歌，由於你不行，我自己來，結果反而進了安東唱的歌而非奧非唱的死胡同。其實這樣就很完美了，也沒有違反整套動畫幾乎最重要的設定-使命

↑這個解釋我也很喜歡

樟腦

@akashi7829

Sun, May 23, 2021 3:28 AM

Sun, May 23, 2021 4:33 AM

No.2471420
可能也不算錯?作為輔助型AI的他在演算時也把自己算進大家裡了吧(這我不清楚是否與機器人的原則有衝突)
話說我覺得這裡有趣的地方在於，上一段是人類聽不出來AI只為了他而歌唱，這一段是AI沒聽出來(ry 明明都已經做到這樣了，為什麼還是算不出來呢

↑島民不要再自產刀片好嗎QQ

No.2471158
照Diva的說法來看的話，Vivy其實已經傾注心意在唱了，只是她自己還不清楚而已。追根究底起來，Diva的人格本來就是脫胎自Vivy過去20年的經驗(包含奇點計畫)，沒道理說Diva作的到的事Vivy會作不到

↑感覺Vivy只差還沒開竅需要再推一把

樟腦

@akashi7829

Sun, May 23, 2021 3:34 AM

No.2471437
所以我才覺得安東自認沒被歐菲莉亞當成使命的對象之一看待，但歐菲莉亞明明已經向他表白過了吧?這裡我初步的猜想是，他對於輔助型AI的定義，導致了這場悲劇

>難怪他能感到絕望自殺, 程式裡面可能寫了甚麼不受規範的code進去
也是有道裡，不過我的傾向是像bug?作為輔助歌姬型AI"為了大家(人類?)的幸福(與他的認同(笑容?))而歌唱的他，能否接受自己也成為大家的對象之一?抱歉我這裡描述得比較繁雜，就換句話說，假如奧菲莉亞沒打算為了安東尼奧的笑容去歌唱，那安東尼奧就能夠完全認同奧菲莉亞了歌了

↑有點抽象，整理一下就是只要歐菲莉亞不特別為安東尼奧一個AI的笑容歌唱，安東就能完全認同歐菲的歌。這個解釋和上面覺得安東依然想幫助歐菲的看法一樣。

樟腦

@akashi7829

Sun, May 23, 2021 5:58 AM

Tue, Jun 8, 2021 6:34 AM

63樓對薇薇的解析
覺得薇薇的缺陷在於她是第一台自律人形AI，縱使能進行類人情感演算，卻還保留了傳統AI稍顯僵化的思考模式，認為自己始終沒有理解「傾注心意」如此抽象詞彙的定義。而歌姬就如上一集島民說的，失憶保留了後繼機們給歌姬的正面影響，卻拔掉了負面影響，造成歌姬認為「傾注心意」是理所當然的而非神經網路重新學習的結果。

樟腦

@akashi7829

Sun, May 23, 2021 6:48 AM

Sun, May 23, 2021 7:12 AM

89樓自己對「天啟」的一些臆測
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第九話集中討論串

樟腦

@akashi7829

Sun, May 23, 2021 1:05 PM

Fri, May 28, 2021 1:12 AM

09 各大論壇關於垣谷（主要）的討論

樟腦

@akashi7829

Mon, May 24, 2021 7:01 AM

「『使命』的極限。『所有人』的正義是不存在的，『所有人』的幸福也是不可能的。」
【心得】《有雷》Vivy 第1~9話伏筆&心得討論 (2021/5/23更新

樟腦

@akashi7829

Mon, May 24, 2021 7:05 AM

Mon, May 24, 2021 8:53 AM

大部分都有發現
這位對垣谷「想要死得有意義」的看法滿有意思的
【心得】有雷解析已知的劇情意義與推測 (5/23新增：第九集細節解析

樟腦

@akashi7829

Mon, May 24, 2021 7:07 AM

覺得機率很低但有趣的腦補松本=被傳回來的Diva
【心得】猜想：“松本”的行為與動機是什麼呢？

樟腦

@akashi7829

Mon, May 24, 2021 7:08 AM

【閒聊】第9話雷猜為什麼「傾注心意」是「基本的基本」

樟腦

@akashi7829

Sat, May 29, 2021 3:34 PM

對天啟的解析這篇整理得很清楚
[討論] vivy的一個疑點

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 12:33 PM

這位大大是我心之友嗎提出的疑點都是我在意的
【心得】《有雷》Vivy 第1~10話伏筆&心得討論 (2021/5/30更新

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 12:35 PM

「何謂人」、「何謂心」的命題
【心得】有雷解析已知劇情意義 (5/30新增：第十集解析

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 1:06 PM

我愛古希臘
不過我覺得依循迴紋針最大器理論行動的AI並不是基於反出生主義未經深度學習的AI要理解「人一出生就是不幸」還有段距離
【心得】AI們也信反出生主義?

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 1:18 PM

開賭盤啦!
【閒聊】關於天啟的身分，下注的時間到了(有雷
【討論】大膽猜測結局走向

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 1:26 PM

這跟我後來在巴哈某處提出另一種對垣谷的看法「他那個年代認為AI沒有情感是主流價值觀，但老師救他時他應該已經有答案了，可重點應該不是老師有沒有情感，就算老師沒情感垣谷還是會對老師的死感到悲傷，所以重點是垣谷對老師的情感。但看到葬禮那樣他又混亂了，所以他否定老師也否定自己的情感，為了不讓自己痛苦。」有點接近。

「人工智慧主題的作品永遠是在講人類的故事的」這個結語很棒

@fgimt123321 - [Vivy]7~9話有雷心得下收，爆炸長又很假哲學，不喜歡這種文的就別看囉...

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 1:30 PM

連劇中提到時間的timing都有截出來!
目前比較有爭議的時間就正史歌姬進博物館跟修正史AI人權法通過
【討論】Vivy 百年時間線事件年表：雷到第十話(持續更新中

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 2:12 PM

Mon, May 31, 2021 2:13 PM

60樓對「歐菲莉亞的殉情」的猜想
其實我覺得應該要做個正史和修正史中AI的發展曲線
才方便比較推論該時間點AI與人類的主流價值觀和兩者關係
RE:【討論】《Vivy -Fluorite Eye's Song-》第十話集中討論串

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 2:17 PM

Mon, May 31, 2021 2:39 PM

75樓留言
很有可能ㄝ...

79樓
我覺得這個.......除非薇薇身後的玻璃是因為爆炸破裂不然那件披風絕不可能飛那麼遠...

98樓
我也覺得暴走主因不是薇薇的歌

104樓留言XDDD
對!!!所以重點根本不是AI到底有沒有真的感情是人類對AI有沒有放感情!

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 2:19 PM

滿多人猜預告那女生的髮飾是琴鍵但我覺得不像...XD

樟腦

@akashi7829

Mon, May 31, 2021 2:36 PM

巴哈Vivy板也變得好熱鬧欣慰
是說這集大家突然理解垣谷XDDDD

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 1:32 AM

fkzj: 猜測亞卡布從vivy這個AI自主創作，而不是被人類要求創作的過程找到了靈感，也自己創造了一個AI出來，然後因為是自主創造所以不會被原本的規則限制，所以沒加上不能傷害人類的規則。然後新的AI看了亞卡布資料庫裡一直以來人類對待AI的方式，覺得人類太可惡，所以就用類似安東尼奧的方法，覆蓋掉阿卡布的意識，然後開殺。

↑噢幹這個也很有可能ㄝ
[21春] Vivy最後的boss會是誰？

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 1:42 AM

果然天啟的目的是為了毀掉奇點計劃吧
Re: [21春] Vivy最後的boss會是誰？

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 1:56 AM

「破曉歌姬」聽起來好帥
[閒聊] Vivy prototype 日文小說第一卷內容討論

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 2:23 AM

如果天啟為了引發戰爭
控制變因之一「歌姬進博物館影響松本博士」
那戰爭的原因很有可能就是松本博士
Re: [21春] Vivy 10

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 2:36 AM

AI生活方式的討論滿有意思的
[閒聊] 關於Vivy的退休生活

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 11:32 AM

二次元新番實況＠２ＣＡＴ

No.2477499
應該不是，而且Vivy醒來的時候是紅白閃爍，之後變白色常駐，看到人被AI殺死的場景也沒變，後面出現的女AI在RARARA的時候也是紅白閃爍，然後第一集的失控是全程紅燈。雖然每一次預測都不准，不過Vivy前面有讓資料庫搜索有沒有AI獨自為了什麼而創作的獨創歌曲，從這邊來推斷AI可能還處在自己是工具(AI)與人(自主)的模糊界線中，他們需要為人類服務，但是一部分的AI可能慢慢覺醒自主性，但為了使命與為人類服務而抹殺掉這部分，最後這些資料累積在阿卡布裡形成了一種讓AI失控的資訊。而Vivy不受影響是她經歷足夠長時間與不同的事件累積了相關的經驗才無效

↑已覺醒的奴隸V.S覺醒不完全成為暴徒的奴隸們

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 11:38 AM

No.2477614
解讀是自殺會讓人覺得"AI達不到使命或是因為感情而苦惱，決定自主去死"
AI看到這種想法出現，會覺得"阿我努力這麼久使命還是辦不到，我也去自殺好了" 所以後面AI開始會不顧使命自殺；這邊殉情是"AI有了感情會為彼此犧牲"。AI或人看到她們這樣會動容，但是不會讓AI自主產生達不到使命去自殺的想法，因為他們機體被破壞的原因不是自殺是被人搞爆。同樣是AI有了感情跟靈魂，但後者不會激化他們達不到某件事/為事苦惱憂鬱而去自殺的程度。

↑對是這樣沒錯但我還是很在意沒自殺潮這件事...感覺少了一塊拼圖......

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 1, 2021 11:44 AM

Tue, Jun 1, 2021 11:53 AM

No.2477650
我的解讀是，奧菲莉亞那個時代的AI差不多都是自主思考型了，有情感但是還沒有到成熟的地步。看到她自殺，人類解釋是殉情什麼都不重要；對AI來說，就像是青少年看了少年維特的煩惱後，有共鳴就學著自殺了。但是殉情事件，AI要跟AI相愛這點就有點難度了，真心相愛之後也許也沒人類跟AI戀情阻力那麼大，所以普通產生一堆AI情侶就完美結局這樣。

↑AI跟AI結婚聽起來好科幻(廢話

樟腦

@akashi7829

Fri, Jun 4, 2021 6:12 AM

nashinai: 那時代傳輸技術可能都6G以上了是在博物館還是產房門口待產沒什麼區別吧？我傾向只是找多年好友抒發焦慮而已

↑推，然後有推文說技術救不了...必須說醫學並不是萬能的，即使會隨時代進步，還是有救不了的病。
[Vivy] 為什麼老婆分娩時松本修在博物館

樟腦

@akashi7829

Sat, Jun 5, 2021 4:45 AM

Sat, Jun 5, 2021 4:46 AM

No.2479794
話說第九集跟第十集不少人對於垣谷的想法有很大的轉變呢(笑
第九集:垣谷你到底在供三小?神經病...
第十集:垣谷你說得對!!這是對待退休歌姬的方式嗎！人類太可惡!!

No.2479808
還好啦,AI根本不介意,光是時間感就跟人類差很多,會介意的終究只有人類自己

No.2479898
其實垣谷的想法觀眾不難理解啊，觀眾比較難認同的是垣谷採取的手段，被傷過就希望這種對象永遠不要存在這根本恐怖情人

No.2479902
垣谷心理不夠堅強才導致他取這種手段，看他為了想知道老師死前的想法連身體都可以不要了，但唯獨那心傷怎樣都無法癒合

↑此處應有...(夠了

樟腦

@akashi7829

Sat, Jun 5, 2021 4:49 AM

No.2480290
垣谷對現在的社會對待AI的方式感到不滿，進一步認為AI就該只是AI，所以想阻止AI的過度進化=削減AI的權利。但是他無法肯定「老師是否對社會對待AI的方式感到痛苦」，所以才執著於說出跟老師一樣話的VIVY，想藉由VIVY來確認老師的想法。破壞AI是「垣谷自己對老師的境遇不滿而產生的做法」，但他也不確定老師到底是否感到痛苦，所以才想找VIVY確認。

↑沒綽，是說還有人在問第九集...XD

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 6:29 AM

雖然博士這便秘臉和第一集按按鍵時一模一樣，我依然覺得用剩下集數再跑一周目太趕，感覺比較可能是博士準備再次啟動奇點計畫時，vivy擊敗警衛衝進來找他。(再一天就可以被長月打臉了)

↑先知嗎
Re: [21春] Vivy -Fluorite Eye's Song- 11 先行圖

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 6:46 AM

Sun, Jun 6, 2021 7:50 AM

WindHarbor: 博士摸松本頭超可愛，像在安慰小孩子一樣

↑真的超可愛.....松本對博士喊「Master」也好可愛..........

killuaz: 正史應該是自行演算開殺，這次多了觀察vivy才開殺，有可能後面會被vivy的信念說服。這樣100年任務就沒有白費

↑希望是這樣!!!
[21春] Vivy 11

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 7:38 AM

Sun, Jun 6, 2021 7:42 AM

我覺得如果真要跑三週目的話根本不用再回到一百年前，知道戰爭原因再傳回戰爭前一刻阻止就行了，問題是修正史的松本博士依然算到未來會有危機？代表修改過的奇點效應對戰爭的發生沒有太大關聯？............

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 7:51 AM

Sun, Jun 6, 2021 8:02 AM

HHiiragi: 話說下集預告那邊亞卡布秀了疑似虛擬都市給Vivy看，搞不好打算殺光大部分人類後讓AI都住進虛擬世界

↑這個夠烏托邦，我喜

lucifier: 都要丟衛星了，我覺得是準備全幹掉後再重新創造人類意識，讓創造的人類住在集體意識裡，AI裝作守護他們這樣

↑果然只有人類想得出這種劇情，人類是惡魔嗎

ChHChen: 感覺vivy睡15年是亞卡布在搞，畢竟vivy說在亞卡不裡作曲完之後突然感覺很累就睡下去了

↑對現在最疑惑就是這個15年.....

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 8:06 AM

推文也太好笑XDDDD
[21春] Vivy 11 心情一言難盡

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 8:26 AM

Sun, Jun 6, 2021 12:39 PM

「就算得到的結論是憎恨我們人類也無所謂」
看到有些人說亂源就是開發者，重新審視了一下這句話，就算歌姬的開發者沒講這種話，AI依然有可能自行得出這種結果。那開發者是用什麼心態說出這句話的？有人提過跟Re:0的艾姬多娜很像是真的，共通點就是他們自身的求知慾和希望孩子能自行思考、自行決定、自行找到屬於自己的答案，也就是去獲得自我、獲得心，即使那個過程將使孩子萬般痛苦。那麼最後就算得出不利於開發者的結論，我想開發者大概是認為如果AI學會了情感，AI會因為這句話得到寬恕吧？不論什麼答案，只要是經過自己思考得到的結果，都值得被讚賞。

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 8:51 AM

整理一下
葛蕾絲是研究團隊資產，冴木無法反抗上級命令>冴木把葛蕾絲當人，沒想過備份葛蕾絲，可能也沒有技術>葛蕾絲成為母體電腦後，冴木加入托瓦克，偷走停機病毒，同時應該也獲得了備份技術>賭一把破罐子破摔上島要抽取葛蕾絲資料，醒悟後傳地圖給薇薇跪坐痛哭

[21春] vivy-11

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 9:13 AM

Sun, Jun 6, 2021 9:22 AM

歷史的必然性...怎麼算都會得出毀滅人類的結果迴紋針最大器
[討論] Vivy11 劇情可能走向

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 9:43 AM

Sun, Jun 6, 2021 9:48 AM

emptie
以前美國擁槍也是很自由，近代也是越管越嚴，有些州你要合法擁槍的程序繁雜到你根本不想去申請。如果把vivy的舞臺當成是在日本的話，我覺得大家的火力都很低還算是說得過去的。而且看起來戰爭的發生很突然，眾人完全沒準備也是有可能的（加上是組織裡面的溫和（？）派，我是覺得勉強還說得通）

yosaku: 人類把武力都包給AI是極有可能的因為少子化加上安逸的日子過久了自然就不需要養那麼多軍隊像psycho-pass的世界觀整個日本只剩幾個公安課在執法

↑這些推論對托瓦克使用落後軍武的解釋滿合理的
Re: [Vivy] 11觀後感 & 劇情走向

Re: [Vivy] 11觀後感 & 劇情走向

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 9:45 AM

我也對博士創造出這種性格的AI感到難以想像XD
[Vivy] 松本484記仇仔?

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 12:49 PM

No.2482905
看到這裡我突然想到，關鍵會不會是「悲傷」呢？
回頭想想Vivy這一百年來的歷程，她看起來是一直有個不斷困擾著她的感覺，但不知道要怎麼解釋那個感覺，因為她的使命「用歌聲使人幸福」這點所以他都只考慮到如何「笑」而沒思考過「悲傷」，然後也不曉得要如何排解這種情緒，如果Ai可以哭的話也許很快就懂了吧？
Ai會希望自己能夠哭泣嗎？就如同洛克人X漫畫版傑洛曾對艾克斯說的那樣「我好羨慕你可以流淚」而亞卡布作為Ai的潛意識集合體，所以也也同樣因為這個問題而困擾著，或者說、因為Vivy加入後他們才開始意識到這個問題。就像蒼藍鋼鐵戰艦中，榛名因為邢部博士死在眼前的衝擊，澎大的負面情緒讓他運算出「這麼難受的感覺是人類造成的!!那麼、只要消滅掉人類就可以平息這個感覺了吧!!」這樣的結論

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 12:49 PM

二次元新番實況＠２ＣＡＴ

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 1:00 PM

No.2482973
如果AI的原型是倣效人類，而人類的生物本能就是透過戰爭等手段消滅異己，以擴大本身族群；那麼，阿卡布AI最終演算的結果，就是消滅人類。
唯一的解方，就是解除AI受單一使命的拘束，讓自律型AI保有自我判斷的能力，而非完全接受八識塔控制，如此，當八識塔走偏時，自律型AI不接受錯誤的指令。

亂命有所不受，才是AI與人類共存之道。

↑可是受限於一個使命是AI全體被操縱無法反抗的原因嗎? 艾莉莎白和薇薇也只是因為沒有連上亞卡布才逃過一劫吧?

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 1:07 PM

No.2483088
對冴木來說葛蕾絲已經是他老婆了
他都有能力搞到一個K5，然後設施比較差年代又早的托瓦克都有備份資料了，研究中心那邊一定有更完善的備分紀錄，況且她是高評價AI有研究價值。但他還是執意要救本尊，很明顯他只認這一個實際有相處回憶跟刺激過他交感神經的葛雷絲為老婆，老婆死了他馬上也去了。不要講備份很重要的之類，因為備份對他沒有意義

↑啊......這個解釋也很合理

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 1:12 PM

No.2483120
VIVY：這是一首奇點計畫的歌
Archive：這首歌訴說AI被人類擅自命令執行一百年的計畫企圖改善人與AI的關係卻適得其反其中蘊含了巨大的創傷以及對人類的憎惡。人類太可惡。

↑曲解使命之力wwww

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 1:20 PM

Tue, Jun 8, 2021 6:37 AM

No.2483271
啊博士你不是有孩子嗎？怎麼不先關心孩子的死活？

No.2483341
我也覺得奇怪，發生這種大災難，一般不是會想先找到家人嗎？但是這一集博士完全沒提到女兒、也不著急的樣子？不會又便當了吧…

↑看博士帶傷去執行奇點計劃，時間短促到執行後馬上被殺，恐怕是凶多吉少....

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 6, 2021 1:38 PM

滿多人都猜歌遁....線索差不多都齊了結局應該就這樣了吧!

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 7, 2021 1:28 AM

99樓
反覆記號.......!

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 7, 2021 1:33 PM

忒修斯之船XDDDD
是說今天巴哈Vivy板在討論白到底是不是白的哲學問題還滿好笑的www
[閒聊] vivy的零件問題

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 7, 2021 1:54 PM

因為白的關係又有人開始在問複製
小說細節滿清楚的
Re: [vivy] 為何可以有複製體

樟腦

@akashi7829

Thu, Jun 10, 2021 8:57 AM

Re: [閒聊] Vivy prototype 日文小說第一卷內容討論
[閒聊] Vivy prototype 日文小說第二卷內容討論
Re: [閒聊] Vivy prototype 日文小說第二卷內容討論

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 5:47 AM

15樓

AI不會創造，只會執行，只要沒有程序就無法前進，取代人類成為新人類，卻沒辦法創造的話，最後演算會失敗，因為AI無法為人類的發展做什麼事情(死循環)，所以會創造的VIVY才會成為重點，如果「執行人類給予的使命」的AI能夠創造，那麼亞卡布才能完成為人類發展做出貢獻的使命，如果不行，世界其實也毀得差不多了，毀滅「現在的人類」，假設人類死光了，那麼「現在的人類」會變成AI，最後可能還是會自滅...

↑整理得很精確

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 5:49 AM

74樓

亞卡布算的很精，只要Vivy能確實展現出創造力，那留人類一條活路對亞卡布來說只是附帶價值。因為新人類的範本Vivy完成了，舊人類活不活其實無所謂。AI可以存活很久，壽命接近無限，就算舊人類仍然不會前進，但新人類會不斷的產生，慢慢取代掉舊人類，就結果而言，亞卡布還是達成他的目的。反之，新人類的出現能刺激到舊人類，讓舊人類繼續前進的話，那亞卡布的使命也得以完成，只能說亞卡布的演算規格真的超脫凡俗，一切都在掌握之中。

↑根本西比拉AI

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 6:09 AM

9樓 18樓 73樓

關於時間回溯的討論。12小時無人攻打奇點設施可能真的是個BUG.....XD 也有可能是因為這條線毀定了，亞卡布沒料到博士會再回傳一次。而且看博士操作好像很簡單，其實要回傳到奇點計劃以外的時間點，還是有點難度的吧...

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 6:26 AM

Sun, Jun 13, 2021 6:57 AM

78樓 1~3周目回溯整理!

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 6:28 AM

47樓

如果托瓦克穩健派能活下來，會成為重建人類與AI關係的重要橋梁。

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 6:29 AM

48樓
只能說還好AI沒有心，但其實如果AI真正理解人心，就不會得出這種結果。

54樓
為何AI不會得出「毀掉AI讓人類無從依賴得以繼續進化」這點，我覺得是因為毀AI治標不治本，只要人類還存在，AI就會一直被製造出來。我其實覺得亞卡布就只是糾結在「他現在的使命無法達成」，至於毀滅人類之後的事，他可能沒有想那麼多。至於失去奉行使命的對象或完成了使命的AI之後會如何？如果還活著，可能就重新定義「人類」，重新定義「使命」吧，「生命」總會自己找到出路。

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 6:44 AM

Vivy板大廳在討論松本好好笑XDDD

https://images.plurk.com/Ov9PqAShiE8N6iUE2xXQg.png

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樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 7:39 AM

Sun, Jun 13, 2021 7:41 AM

lordmi: 如果人類很廢但是還算可愛，AI可能還會得出跟人類圈養貓熊同樣結論，所以人類太噁心了不能養是嗎

killuaz: 亞卡布的思維就是人類ㄧ直依賴ai 只會越來越廢養你們有何用生個柴魚都比你好

↑人類太不可愛XDDDDDDDDDD
[21春] Vivy 12

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 8:12 AM

Sun, Jun 13, 2021 3:18 PM

就服從更高階的機體這點而言給人很有軍隊的感覺
[21春] VIVY：幫我撐10秒

治標不治本~~~
Re: [21春] Vivy 12

上一集人類用落後軍武的疑點揭曉了一半人類的停滯XD
[閒聊] VIVY的科技是不是怪怪的

覺得亞卡布應該不是惡意只是對感情豐富且困於傾注心意定義的薇薇而言真的是道坎
[21春] Vivy 12

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 8:47 AM

rafe: 就是為了讓人類發展必須要把AI定義成人類才行，因為現存的人類只會依賴AI失去了發展的能力

HHiiragi: Vivy是AI整體的一部分，Vivy自己做歌，Archive因此認為Vivy是最接近她所謂新人類的AI，故交由“新人類”來決定。至於Archive變成這樣其實還是很符合作品中AI的邏輯，因為使命是觀察人類發展，發展變得遲緩的人類對她來說已經不符合她使命中的“人類”，故試圖讓AI成為新人類

Re: [21春] Vivy 12

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 8:51 AM

Sun, Jun 13, 2021 9:14 AM

不曉得松本不分身救人是不是也BUG
不過看松本跟薇薇一起趕到托瓦克那邊也是勉強趕上...分散算力去救兩邊很有可能兩邊都救不成
[閒聊] Vivy 12
[21春] vivy12 (雷+個人感想)

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 8:57 AM

OverInfinity: 原PO誤會很大耶，三原則就是要突顯人類自以為那樣設定AI就不會叛亂而實際上卻是漏洞一堆的東西XD 或者說只要照著那三原則設定AI，就會突顯出人類自身的矛盾性，所以才會這麼多小說用啊

neerer: 要先搞懂一件事，三原則本身是出自科幻小說，作者設計三原則目的一開始就是為了製造矛盾（這樣才有劇情能寫），現實真的出現自律AI的話，不會有人蠢到用三原則去控制AI的邏輯

[閒聊] vivy世界的科學家是不是都很蠢

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 8:58 AM

Sun, Jun 13, 2021 9:01 AM

是說我常看一堆人在那邊戰文理，說什麼這部不用帶腦看、文組科幻，但不用腦思考劇情背後的意義，一直死咬著其他作品的設定來打說這部根本不科幻的往往都理組.....所以那些說不用帶腦看的是不想用腦思考的假理組人士嗎XD

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 9:11 AM

Sun, Jun 13, 2021 9:31 AM

狂粉毀滅世界
Re: [21春] Vivy 12

看改變時間點的回溯難度可能還是得等小說
[問題]追到目前Vivy的疑問

從薇薇的心理狀態分析的解釋也很有意思
Re: [21春] Vivy 12

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 9:23 AM

為什麼AI的眼睛要用螢石的科普
[閒聊] Vivy為什麼是藍的?

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 9:28 AM

又有人整理時間軸了
[21春] Vivy目前事件整理以及時間軸

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 10:59 AM

Sun, Jun 13, 2021 11:00 AM

二次元新番實況＠２ＣＡＴ

No.2487511
希望像明日邊界點影一樣最後大翻轉
VIVY在機能停止前成功唱出ED阻止AI
而VIVY醒來時發現她被archive送回到過去
只是那個時間線archive已不存在
是一個奇點計畫已經成功的"過去"
不然就算現在奇點計畫就算成功了
AI大屠殺事件也已經發生後面的發展簡直不敢想像

↑這個可能性也很有意思。而且長月肯定有看過《明日邊界》wwwリゼロス就玩過原作哏，雖然沒辦法確定追憶鄉主線是不是長月寫的

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 13, 2021 11:16 AM

Sun, Jun 13, 2021 11:18 AM

No.2487620
我也覺得這集劇情設計有點問題。亞卡布你明知道VIVY心病唱不了歌，還叫她唱歌才能阻止毀滅
根本是故意整她嘛。她睡的15年間你就不能把她叫起來好好討論一下AI的未來嗎？

↑我其實也還在想那個睡15年的設定......

No.2487637
因為阿卡布是集合意識，他一開始就說我們，然後其中一個分支是說我，也有說過Vivy也是他們的一部分。也就是說阿卡布也尊重AI自身的決定，基本上不干涉，簡單的說就是輔助而非蓄意養成，這樣

No.2487638
亞卡布早就算好AI的未來了，但是好奇Vivy的「創造力」，就想看看她能不能搞出個什麼東西啊，和興趣差不多吧

↑原來是興趣使然的AI啊

樟腦

@akashi7829

Tue, Jun 15, 2021 2:25 PM

12 亞卡布相關集中

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 20, 2021 7:43 AM

開放式也有可能.....我個人比較偏向「戰後人類不再過度依賴AI，科技倒退，松本將薇薇撿回來修好重開，剪掉頭髮且失去記憶資料的薇薇獲得新生」這個說法

ಠ_ಠ - 我不懂結局的Cpart #vivy

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 21, 2021 6:21 AM

Mon, Jun 21, 2021 6:34 AM

60樓
薇薇特地被剪短髮+有松本方塊所以應該是事件結束後沒錯

74樓
「被AI屠殺過一次把高科技衣服換掉也不是什麼奇怪的事，假如今天蘋果手錶帶有意識的炸掉你一隻手你這輩子也不敢用了吧」
留言XDDDDDD

95樓
我也以為大叔躲不過第三次www

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 21, 2021 6:48 AM

Mon, Jun 21, 2021 7:09 AM

168樓
啊博士放的.....! 滿有可能的耶! 不如說我滿希望披風是博士放的
螃蟹的話日文（カニ）語源是堅逃げ（カタ二ゲ）帶著堅硬甲殼逃跑的意思，不理會螃蟹意味著不再逃避。

206樓
松本的資料好像也是備份在亞卡布，機體全歿的話又沒連亞卡布應該就真的是沒了，只能從亞卡布拿舊資料或從奇點設施拿原始程式碼，問題是博士已死誰讓松本方塊重新活動？托瓦克穩健派嗎？感覺薇薇這次重開機的情況應該類似第7集當機重開產生歌姬的人格，不像是有記憶的松本把備份起來的薇薇資料灌回去。

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 21, 2021 8:11 AM

C Part真的超級窗簾......XD
【討論】關於13集片尾後畫面意義的猜測

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 21, 2021 12:10 PM

210樓
「AI一起唱歌給自己聽，如同天使不再稱頌神，而改稱頌自己，這感覺比較像人性」

樟腦

@akashi7829

Mon, Jun 21, 2021 1:06 PM

ronove27: 其實我比較希望結尾收在唱完歌倒地就好，要虐就虐到底啊

↑講真的看過這麼多故事之後，還是悲劇的結局比較能留下印象和遺憾與不捨的心情，年紀大了對作品的愛就變得很扭曲啊....不過《Vivy》要說是悲劇結局其實也沒錯，兩個應該都或者說至少薇薇已經不是之前那個了，最後就是給不捨BE的觀眾一點救贖而已。
Vivy可以確定是神作了吧

樟腦

@akashi7829

Fri, Jun 25, 2021 6:05 AM

Fri, Jun 25, 2021 6:56 AM

松本真的飛超久XD
[VIVY] 13 完結雷一些小討論

對跟我想的一樣...就是怕大家寄刀片...然後我覺得這部一次看完可能比較難有投入感，有些地方需要思考沉澱一下。
[閒聊] 大家覺得vivy少了哪些才讓你覺的空虛感

我覺得就是12跟13的演出細節有差異而已，托瓦克槍法超爛完全打不到那個AI，薇薇踢死那個AI之後艾莉莎白才跑回來，跟12集結論一樣薇薇不在的話唯早就被打死。
Vivy完結 12話末的擋子彈呢？

就地球引力啊XD 松本停衛星程式的時候只剩最後兩秒，漏了一顆還算合理啦。
[21春] Vivy 13 人造衛星會這樣嗎

就差臨門一腳啊...
Re: [閒聊] 大家覺得vivy少了哪些才讓你覺的空虛感

樟腦

@akashi7829

Fri, Jun 25, 2021 7:26 AM

第13集的亞卡布完~~~~全不講話，以「反派」而言雄吾的描寫真的最適合這個位置。
Re: [閒聊] 大家覺得vivy少了哪些才讓你覺的空虛感

wsx784512g: 其實我覺得boss描述手法很有趣。篇幅不夠怎麼辦？長月梅原告訴你，把人物設定一脈相承就好了>垣谷幾乎等於亞卡布，他們都認為ai、人類有所謂"應有的姿態"，跨過那條線、變質了，就毀掉

↑推大佬留言

樟腦

@akashi7829

Fri, Jun 25, 2021 7:56 AM

Fri, Jun 25, 2021 11:16 AM

「記憶使人成形」是長月在《Re:0》中早有推崇的理念，《Vivy》7~9集也闡釋了這一點。
Re: [閒聊] vivy最後給的答案大家滿意嗎

全人類都進托瓦克開始選邊站www
[閒聊] Vivy 7~13觀後感

我開始懷疑是否13集的演出太抽象以致於一堆人沒代入感
Re: [閒聊] 大家覺得vivy少了哪些才讓你覺的空虛感

痛苦使人成長
[21春] Vivy完不太喜歡雷

垣谷超重要!!!
Re: [21春] 垣谷線砍掉對整部Vivy應該會更好？

樟腦

@akashi7829

Fri, Jun 25, 2021 11:50 AM

Fri, Jun 25, 2021 12:07 PM

徒勞造成缺憾，造成人生中的不完美，來讓人生完美。
Re: [21春] Vivy完不太喜歡雷

bladesaurus: 垣谷AI在停機前說「天啓」這件事時如果不要這麼裝模作樣，多一點資訊讓松本去懷疑。2161年時再跟博士共同推理亞卡布有問題，這樣體驗會平滑舒服一點

↑搞不好吧XD 不過時空旅行這黑科技除了松本博士以外也料不到還有誰能用
Re: [討論] Vivy值得看嗎

樟腦

@akashi7829

Fri, Jun 25, 2021 1:12 PM

推文有聲音XDDDDD
[Vivy] 會不會Vivy只是去看醫生？

樟腦

@akashi7829

Sat, Jun 26, 2021 4:12 AM

二次元新番實況＠２ＣＡＴ
No.2494801
已經忘了松本說過的正史是怎樣了，不知道為什麼正史的DIVA也是早早就進博物館生灰，二周目是因為執行計畫遇到心裡創傷所以DIVA人格消失後這個機體再也唱不出來所以才早早進了博物館，最後有辦法讓VV開口的契機感覺也真不明，與其要讓娜比用第一個讓VV想要傾注心意的桃佳幻象阻礙VV，還不如讓VV即使上了台卻發現一樣唱不出來最後被娜比用桃佳的幻象推了一把並且在觀眾席上成為唯一聽完全程的觀眾還比較讓人感動

↑這個很雞湯我喜

樟腦

@akashi7829

Sat, Jun 26, 2021 5:22 AM

No.2496215
對那比而言，他應該對VV這段旅程應該真的是會很憤怒，不只是對VV也是對自己。手把手拉拔她長大，有時還會搞失蹤不知道去哪，結果是去拯救世界自己全沒發覺，VV只是唱歌AI為什麼要做這總事；突然之間變得超會唱歌又會溝通以為他開竅了，結果裡面的人格早就換了，自己也是沒發覺；又突然說要退休沒有講原因，還以為VV忘了跟桃佳跟自己的約定，一直到亞卡布爆走連線了才知道這些事。沒能阻止VV的行動，沒能察覺VV換人了，VV說的那句我們以前應該好好聊聊就代表雙方真的不夠了解對方。VV不知道那比有多重視她，那比不瞭解VV執行奇點計畫帶給她的意義，那比唯一知道能打動VV就只有桃佳，如果他還拉其她VV死掉的姊妹那衝擊肯定不小。

樟腦

@akashi7829

Sat, Jun 26, 2021 5:22 AM

亞卡布肯定是故意讓那比沒有爆走，讓他去說服VV，但就是不夠了解所以說服失敗，那句為什麼非得是你就代表那比對VV的感情了

↑松本真的欠那比一個道歉

樟腦

@akashi7829

Sat, Jun 26, 2021 11:25 AM

13 疑問集中

樟腦

@akashi7829

Sun, Jun 27, 2021 4:49 AM

Sun, Jun 27, 2021 6:08 AM