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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:32 AM
Mon, May 31, 2021 9:32 AM
7
[Vivy]7~9話有雷心得下收，爆炸長又很假哲學，不喜歡這種文的就別看囉~
Vivy -Fluorite Eye's Song- [9] 線上看
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:32 AM
這三集超乎我的想像了，真的很棒。
有把我對於5~6集的失望感給消去。
5~6集的失望感基本上來自於過多的既視感與矛盾的劇情"編排"
但這三集卻處理得相當好。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:32 AM
首先這三集一口氣丟出了很多新的概念，
而這些概念已經不再像我之前說的好像從其他很多作品東拼西湊起來的感覺。
算是一定程度獨樹一格的概念了。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:32 AM
先從作畫講起，第9話的作畫已經達到劇場等級了。
相當驚人，每一個動作的緩急節奏都相當漂亮。
甚至還做了不少超燒錢的慢動作鏡頭。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:33 AM
而重點的敘事部分，這次就真的講得相當好。
尤其在AI對於使命產生無限上綱以至於產生矛盾，甚至價值高低的想法這點。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:33 AM
安東尼歐認為歐菲莉亞唱功不夠純熟，無法達成她以歌唱帶來幸福的使命。
同時也無法達成自己輔佐她的使命時，
他的思考邏輯便開始產生矛盾，以至於產生了既然無法達成，那就解放她吧，
這種在人類看起來相當衝突，甚至很病嬌的想法。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:33 AM
Mon, May 31, 2021 9:33 AM
讓我感到十分驚豔的是，長月在這裡似乎真的做了不少功課。
因為安東尼奧的想法看似荒謬，但卻是現實中深度學習AI實驗中真的出現過的有名例子。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:34 AM
有研究學者訓練過一種玩俄羅斯方塊的AI，他的目的就是不能輸。
而這個AI就發生了與安東尼奧相當類似的邏輯推斷。
當他被逼到就要輸的時候，這個AI居然會選擇按下暫停，讓遊戲無法結束，來達成他「不能輸」的目的。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:36 AM
這點就真的是針對我們人類對於「定義」的意義的探討。
如何去給AI定義，來達到近似人類的邏輯思考?
如果只是單純的寫上固定的程式碼，電腦基本上是不會去做這種思考的。
這就是深度學習AI有趣又恐怖的地方。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:36 AM
而AI人格分裂的部分表現也十分有趣，Diva可以認作是Vivy在受挫停止之後，
由最初的使命衍伸出來的人格，這個人格相當單純，就是完成唱歌的使命。
而一切會產生矛盾想法的Vivy人格則鎖在房間裡，隱藏起來。
以至於這個Diva基本上看起來毫無煩惱，朝著目標一往直前的樣子。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:36 AM
而老實說這其實很AI，或者說不像人類，這是我覺得相當有趣的地方。
因為她在這7~8集表現的相當活潑，有生命力，像是重新活過來一樣，"看起來"十分像人類。
但做的事情反而相對的單純，就是照著設定好的使命前進而已。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:37 AM
Mon, May 31, 2021 9:58 AM
當然在她知道自己還有Vivy這個人格存在之後，便開始漸漸"像個人類"。但是仍然是非常的正向思考。
因為所有的負面矛盾情緒都是在Vivy身上的。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:37 AM
而9集最後，我其實不會說Diva這個人格消失了，而是這個人格回到了Vivy身上了。
她再次完整，也就是再次要接受一堆像人類般的矛盾思考，但同時Diva存在過的事實應該也能影響她的思考的。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:37 AM
最後是垣谷，也就是人類的部分。
這裡也是講到一個對於AI發展人類會產生的恐懼。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:37 AM
垣谷為什麼一直堅持要AI只當個聽從命令的死板機械就好?
因為這樣他的AI老師就不會死了。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:38 AM
這個矛盾點寫得真的相當好。
他同時不想要AI去理解人類，去當個人類。
卻又想知道AI到底有沒有像人類一般的思考與感受。
所以才會不斷逼問Diva(Vivy)希望得到一個答案。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:39 AM
Mon, May 31, 2021 9:52 AM
就像有人一直提倡不應該把AI做得像人類，因為人類會對他們產生情感。
我覺得原因其實並不在於AI到底會不會有意識，會不會有感受，該不該有人權，或是人類會不會移情。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:39 AM
而是因為人類永遠不會得到垣谷這問題的解答的。
因為我們甚至無法證明自己以外的人類也是像自己一樣擁有意識的。
還何況是AI了?
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:40 AM
再講深入一點，垣谷義體化之後，他真的還是原來那個垣谷嗎?
意識到底是時麼東西？
我想這是所有AI相關作品最終都要回到的一個問題點。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:41 AM
Mon, May 31, 2021 9:41 AM
人工智慧主題的作品永遠是在講人類的故事的
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:41 AM
很好，這部作品真的有講到我希望看的東西了。
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:41 AM
-END-
運轉中~村人さん
@ami000328_et
Mon, May 31, 2021 9:41 AM
還真擔心你沒能持續看下去
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:43 AM
Mon, May 31, 2021 9:44 AM
運轉中~村人さん
: 我會看下去，因為我非常喜歡這類作品。我甚至構思過劇本想做動畫w。但同時我就會對這類作品的標準莫名的高...例如對於底特律我就比較失望...
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@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:47 AM
Mon, May 31, 2021 9:47 AM
補充一點，這集我其實希望聽到多一點日高版的歐菲莉亞...一直是小山力也的聲音真的很...怪w
老皮@7等民
@prcb03200147
Mon, May 31, 2021 9:48 AM
集數問題讓劇情被省略太多了
希望小說能補一些解說
Casino/FF五六K23
@fgimt123321
Mon, May 31, 2021 9:55 AM
Mon, May 31, 2021 9:55 AM
老皮@7等民
: 這就是單季動畫編劇最困難的地方了，至少這個部分分成三集我覺得是個很大膽的做法。能感覺得出這裡是作品想要講的重點。
該講的都有"點"到了
老皮@7等民
@prcb03200147
Mon, May 31, 2021 10:02 AM
我覺得再來就是要驗證AI有沒有心了
莉鈴貳
@z02890519
Mon, May 31, 2021 11:02 AM
老皮@7等民
: 小說跟動畫走向跟演出完全不一樣, 我覺得分成兩個世界線來看會比較好
老皮@7等民
@prcb03200147
Mon, May 31, 2021 11:03 AM
莉鈴貳
:
平行世界
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有把我對於5~6集的失望感給消去。
5~6集的失望感基本上來自於過多的既視感與矛盾的劇情"編排"
但這三集卻處理得相當好。
而這些概念已經不再像我之前說的好像從其他很多作品東拼西湊起來的感覺。
算是一定程度獨樹一格的概念了。
相當驚人，每一個動作的緩急節奏都相當漂亮。
甚至還做了不少超燒錢的慢動作鏡頭。
尤其在AI對於使命產生無限上綱以至於產生矛盾，甚至價值高低的想法這點。
同時也無法達成自己輔佐她的使命時，
他的思考邏輯便開始產生矛盾，以至於產生了既然無法達成，那就解放她吧，
這種在人類看起來相當衝突，甚至很病嬌的想法。
因為安東尼奧的想法看似荒謬，但卻是現實中深度學習AI實驗中真的出現過的有名例子。
而這個AI就發生了與安東尼奧相當類似的邏輯推斷。
當他被逼到就要輸的時候，這個AI居然會選擇按下暫停，讓遊戲無法結束，來達成他「不能輸」的目的。
如何去給AI定義，來達到近似人類的邏輯思考?
如果只是單純的寫上固定的程式碼，電腦基本上是不會去做這種思考的。
這就是深度學習AI有趣又恐怖的地方。
由最初的使命衍伸出來的人格，這個人格相當單純，就是完成唱歌的使命。
而一切會產生矛盾想法的Vivy人格則鎖在房間裡，隱藏起來。
以至於這個Diva基本上看起來毫無煩惱，朝著目標一往直前的樣子。
因為她在這7~8集表現的相當活潑，有生命力，像是重新活過來一樣，"看起來"十分像人類。
但做的事情反而相對的單純，就是照著設定好的使命前進而已。
因為所有的負面矛盾情緒都是在Vivy身上的。
她再次完整，也就是再次要接受一堆像人類般的矛盾思考，但同時Diva存在過的事實應該也能影響她的思考的。
這裡也是講到一個對於AI發展人類會產生的恐懼。
因為這樣他的AI老師就不會死了。
他同時不想要AI去理解人類，去當個人類。
卻又想知道AI到底有沒有像人類一般的思考與感受。
所以才會不斷逼問Diva(Vivy)希望得到一個答案。
我覺得原因其實並不在於AI到底會不會有意識，會不會有感受，該不該有人權，或是人類會不會移情。
因為我們甚至無法證明自己以外的人類也是像自己一樣擁有意識的。
還何況是AI了?
意識到底是時麼東西？
我想這是所有AI相關作品最終都要回到的一個問題點。
該講的都有"點"到了