電影有負評就是很正常普通的事情，為什麼一堆人只要負評涉及到性別面向，就會覺得作者是希望得獎撤銷或政治正確審查？

@shadowytrue - #MeToo #影視性別暴力 #邱澤 #許瑋甯 #當男人戀愛時 我不知道該...

@tolatola - 陳玉勳談《消失的情人節》 說真的我原本就只認為此片讓我不舒服，結果導演出來講這麼...

@haruspring - 這個討論串滿好看的 #消失的情人節

真的！！！！！最近一堆討論看了真的無奈又生氣

女人在影史裡被噤聲，發表意見還要被羞辱不會看電影，要用這種姿態維持自尊的男人真可悲。

又撈到一個頗贊同的留言

有個留言指出「其實只要強調觀眾對電影的批評不會影響到創作者言論自由就可以了」
但事實就是只要批評針對到性別，就會有一群人急跳腳彷彿我們搶他全家五百萬

真的對這一連串的事情感到好心累 作品又不是被禁播被下架為什麼總是說得像被評論就是剝奪創作自由一樣⋯⋯

Ao - 要拿《綠洲》比，可以啊。李滄東夠狠，敢拍那場足以扭轉整部電影的戲，因為他知道人就是有情慾；男主...

你說《綠洲》裡的是愛嗎？退無可退、毫無選擇的兩個人只能擁有彼此，是愛嗎？可能是，也可能不是。《綠洲》用那場戲去辯證這件事。《消失的情人節》則相反，擺拍女主角之後就是男主角粗暴簡單的消失，以及兩人再重逢，然後告訴你這就是愛。

導演拿綠洲來救場真的是噁心死我

令人噁心的行為不管用甚麼方式表現就是噁..

《綠洲》的女主角或許行動不便，卻比《消失的情人節》裡的女性更有生命力。 真的...再講下去都要覺得對不起李滄東

綠洲那段戲我回家之後想超級久，那大概就是李滄東的意圖吧
而陳O勳有這個意圖ㄇ我想是沒有吧ㄏㄏ

下面推文又有噁男預備軍，這不叫自我審查，真羨慕男人都不用提心吊膽這些鳥事
[新聞] 《呂秋遠專欄》「消失的情人節」若發生在

霧島翔⚡屮(●∀´)屮⚡ : 實在是... 不意外...

看到作者就不想點進去了......

我想綠洲就是厲害在讓人無法全然接納或不接納這兩人的愛吧還會從頭到尾坐立難安，無論觀眾對那段過不過得去都能同意演員出色的表現和電影其他出色的地方

對了感謝瓜給我這個沒什麼營養的整理噗噗幣

關於邱澤的部分，這噗有蠻詳細的釋疑

@yuuerika - 上一篇主要還是以探討消失為主，這一篇我要來講當男人的事情，其實整個事件燒下來，最...

（歡迎大家自行比對參考我沒有要背書其他討論ㄛ）

這噗被爆轉始料未及XD 看到很多人提及「電影情節為什麼一定要正確」的質疑，姑且說下我的想法。當一部電影呈現的性／性別價值觀或是情節走向和我的認知對衝甚至造成不適，有一些情況我覺得是可以接受的：
- 電影拍太好了，本斥但香，對我來說像是《教父》、史柯西斯和費里尼等等等。當然這很主觀啦，也有人完全受不了費里尼部分電影的異男臭
- 情節設計本來就是要激起觀眾的不安或反思，例如這次（慘）被撈出來救場的《綠洲》和《悄悄告訴她》（甚至看到有人提《鋼琴教師》？！）。女導演也可能會這樣拍，像我看完整個disturbed到不行的《無法無家》或是《Fat Girl》，這完全就是導演意識的問題。

所以這波一些被罵的作品有沒有這樣，大家可以自由心證啦。這當然只是我的想法，但如果你電影沒那麼好又有讓人無法接受的元素，被罵也是正常ㄅ。

連朴贊郁的《原罪犯》也被拿出來相提並論，救命喔！
我覺得電影情節並沒有一定要合乎善良風俗，但一般大眾都可以判斷哪些情節不可以模仿是犯罪或道德上毋通，《消失的情人節》的爭議點在於有害的行為卻被浪漫化正面化，因此會有一些男性把這個當作是浪漫的行為加以模仿，這是我覺得問題所在。

讓我極度心理不適，但是又好到讓我無法批評的大概是《發條橘子》，因為電影裡面提出的反思真的太震撼了....但真的很讓我覺得各種不適就是了。

小潔 : 陳玉勳真的好賺wwwwww朴贊郁李滄東阿莫多瓦漢內克都來
說到浪漫化，近年大家都對浪漫化美帝（？）作品蠻敏銳的呀，美國狙擊手或是亞果出任務也很常被罵，原罪果然還是性別因素吧

我的看法有點點跟樓上不太一樣，我覺得模仿或許是個問題，但是模仿聽起來好像是原來不會有這種行為，但是看完電影之後學會了一樣。我覺得會有爭議在於，這個行為在我們社會上本來就有被美化的傾向了，但是近幾年來大家越來越意識到這是不對的，所以會對抗這種美化。像是《控制》大家都知道殺人跟誣告性侵是很糟糕的行為，這點在我們日常生活中本來就很界線分明了。但是我們的社會長久以來就傾向於合理化男性一些不當的追求手段，視之為浪漫，是這幾年來大家才比較批判這類行為。所以當電影又開始浪漫化這類行為時，就很容易激起大家的防備與反抗心，因為實在太容易跟現實世界重疊了。

如果現實社會已經是完全覺得這是不對的行為，跟殺人放火一樣界線分明的話，我覺得電影這樣拍，觀眾搞不好反應還不會這麼大。導演提到熱帶魚還不是綁架，但是我們社會就完全沒在美化綁架啊。

Scientia : 嗯嗯嗯，這個論點我想也是現在很多人對這片感到憂心的原因，尤其從導演回答來看他還真的覺得蠻浪漫ㄉ⋯⋯現在很多人也開始注意到媒體有時候會把跟蹤狂美化成苦追、癡情男等問題，那沒道理電影就不能被這樣批評。

論以角色價值觀評電影這件事，《戀夏500日》的Summer都被戰十年了，《消失的情人節》遇到的情況也沒有比較特別啦ww

再多嘴一下，「電影不就是要讓人見識和日常生活不一樣的地方嗎」
沒有喔，誰說的。

「電影不就是要讓人見識和日常生活不一樣的地方嗎」，但是主角是黑人 女人 同性戀時就變成很噁心的政治正確了，會被罵說怎麼不寫實點，有夠出戲的。

另外就我的觀察，導演的回應會讓火燒更大，也是同樣的原因。如果導演直接說，對啊~真的滿變態的，但這是電影，不是真實的，大家可能繼續批評一陣子就算了。但是導演的話，反而不斷提醒大眾，現實世界中真的很多人認為這類行為是浪漫的，而不是有問題的。這只會讓原來就覺得不舒服的人感到更焦慮，感到更應該對抗這種浪漫化的行為而已。

Shuen - 導演說，「他（阿泰）如果腦中有邪念，比曉淇性感又漂亮的女生太多了，他真的不用只對曉淇下手...

裸露戲和強暴戲，乃至於因時間暫停而身體也跟著靜止，使男主角可隨己意搬動和擺弄的戲，當然都不是不能拍／演，也不是不能看，更不是不能討論。當然要討論，就是要討論。而當然，不是每個女人都會被強暴，無論她是否「比曉淇性感又漂亮」。但是，會不會說了的話被聽而不聞，或以「政治正確」或「不是影評」之類的標籤取消其發言，才是比被強暴更普遍的女性日常？

我愛V太

Vivian - #隨便聊 之【關於說故事】 1. 我是個美劇兒童，最近在重看How I met you...

我不認為創作作品得為女性主義服務，也不用為政治服務，甚至不見得需要為道德服務（我的意思是，作品不一定需要在每一次描繪不道德行為時，都必須給出譴責和判斷）。如果你問我的話，我會說我覺得它們只需要為時代負責；它們反映時代，也因此必須承擔時代的回應。而不論是創作者或觀影者，都有權利甚至是義務去問一句，這樣的作品，反映出了哪樣的時代（或者是時代的哪個面向）？
一個作品當然無法同時容納所有視角與經驗，所以當然有可能它的情節讓某些人覺得浪漫，卻與此同時讓某些人覺得被排除，甚至是感到痛苦與傷害。那我的問題就還是，是不是在讓某些人覺得浪漫的同時，一定得以另一些人的痛苦為代價？是不是某些人的浪漫總是比另一些人的痛苦更容易、更有機會被訴說？