尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 6:47 PM
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@shadowytrue - #MeToo #影視性別暴力 #邱澤 #許瑋甯 #殷振豪 #當男人戀愛時 ...
上一篇主要還是以探討消失為主，這一篇我要來講當男人的事情，其實整個事件燒下來，最可憐真的是邱澤==
剛逛了下各版，大家都對於把吻戲提前這件事感到很不優，也抨擊兩人不尊重+性騷擾，但我要先為邱澤聲援一下，看到很多人搬出他的情史就覺得蠻雖小，拜託要罵也就事論事ㄅ==
邱澤回應天臺吻戲的影片明確表示他並沒有提出這個要求，導演提出一鏡到底，他也不知道導演沒提前告知女主，大概18:00分開始
🎤影帝唱歌啦🎤邱澤老實說「 金鐘摃龜的笑容都是假的」｜【WOW靠！有事嗎？】EP.28-1
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 6:47 PM
強吻的戲碼是本來就有的，導演把他提早一個場做出來，然後報導又這樣寫，任何人都會被誤導ㄅ
再說一次：「本來就有這樣的戲碼」
底下很多人講說什麼是導演不相信演員的自然感技巧，但我就覺得本來你演的就是會跟實際反應不會一樣...你假裝被嚇到，跟你真的被嚇到，那個神情跟動作真的就是不一樣
我會說這些還是建立在「沒有未經同意的劇情」上，如果今天這是即興加戲，那我就會覺得這不OK，所以不要把之前女演員被假戲真做的事件相提並論，這本來就是兩回事^ _ ^
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 6:48 PM
補個臉書某個人的留言
邱澤本人在多次訪問中提到那場戲導演跟他說一鏡到底，意思就是將後面的吻戲提前拍，他並不知道導演沒提前告訴女演員，他也並不喜歡拍戲中的“驚喜”，覺得容易變成驚嚇。另外導演第一次執導經驗不足，為求真實很多地方喜歡捕捉演員的真實反應，包括保齡球場配角遞麥克風突然摔倒也沒提前和演員說。當然吻戲沒提前說這點真的很不好，希望導演吸取這次教訓，更正錯誤，追求真實反應可以，但要看場景是否合適。此外導演其實是一個很會照顧演員的人，經常陪演員散步和演員一起培養角色情緒，和演員一起哭，也給演員足夠的信心和發揮空間，讓他們根據角色當下情緒修改臺詞。劇組演員都很喜歡導演，也希望大家不要因為一個的錯誤就完全否決一個人，導演和全體劇組工作人員為這部戲付出了很多。
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 6:49 PM
總覺得這幾天國片獵巫行動特別嚴重，比起帶頭抨擊的人，更多是不明就裡，沒看過電影也沒看過訪談，什麼都不清楚，就憑著人家的評論去討厭作品、討厭導演、討厭演員，這樣想蠻可悲的
大家只憑著一個訪談就打翻一切，然後再扯邱澤緋聞多怎樣怎樣，這兩回事好嗎？就事論事，他知道就是知道，不知道就是不知道
連你在看健康新聞或是一般新聞都會先查證了，怎麼會只因為一個人這樣講，因為報章雜誌這樣寫就一味相信
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 6:49 PM
另外也要說一點
我沒有提倡這樣的事情，也就是你所說的「合情不合理」
我只是先單就這一次的事件提出看法，而且尊不尊重，有沒有達到騷擾或不舒服，其實還是要以當事人的感受為主
就像我看的戲劇，就真的有演員很喜歡導演/共演者之間的即興，像他就在戲中被即興拿木頭勺子敲頭了，他就覺得沒關係我覺得可以
但這就又回歸到我上面講的「當事人覺得O不OK」
我看了不少他們的訪談，許在陳述這件事的時候比起表達不適，更像是純粹敘述過程，表達這件事嚇到（但嚇到不代表他覺得不優），因為如果真的感到不舒服，那就不會當著導演、記者的面去講這場戲
她身為資深的演員，什麼東西該怎麼說應該都是清楚明白的，如果真要讓大眾感受到他的不適，透過的平台肯定是個人訪談或是個人平台，而不是在這種宣傳作品的報導中提出
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:02 PM
然後看到把這部跟馬龍比擬真的問號，一個是未經同意的侵害女演員，另一個是已知有這場戲卻被提前未告知，這不一樣ㄅ...
前者已經是犯罪ㄌ，後者比較偏向不尊重（但許瑋甯覺得沒差那就沒差）
（沒差的意思不代表對每個人都可以這樣，事前還是要問清楚演員們對於即興演出或加戲的底線在哪）
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:04 PM
總結一下就是邱澤雖小跟導演經驗不足，事先該把演員底線打聽好，不然被這樣報導，要不是我真的有看過相關影片，知道他們各自描述的狀況，我也會覺得兩位不尊重R
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:14 PM
然後剛有到上面的噗留言ㄌ，有噗友提出質疑說，無論在哪個時刻導演提出要求，邱澤應該都要提出疑惑或是去跟許瑋甯確認是不是也有接收到
但我覺得這本身已經建立在邱澤聽到要求之後，馬上產生聯想，可是如果有去過片場你會知道，其實拍攝過程中真的很緊繃，你如果還分神去思考除了角色外的事務，很容易就NG了，很多時候都是導演跟演員們講講指令後（無論個別或一起講）馬上趕鴨子上架直接開始走位拍攝
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:16 PM
你不能保證人家反應機靈ㄚ...這樣也有種檢討受害者的感覺，因為邱澤就是不知道咩，今天如果導演跟他說的是：欸我們等等要一鏡到底，我們沒跟瑋甯說喔，你等等即興發揮讓瑋甯有自然反應～
聽到這樣邱澤沒有反饋的話，那就是邱澤的問題ㄌ，可惜今天就不是啊，導演就是叫他順順演下去，誰會想到導演沒跟許講
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:26 PM
剛又看了導演的說法，我是邱澤的話我就會覺得ㄛ他在引導我說這顆鏡頭是不會停的，因為阿成這角色感覺就會直接親下去
我也不會去想到說ㄟ那剛剛導演是不是有去跟許瑋甯說，阿成這個角色等等是不會停的喔，你等等一鏡到底的某個moment會被親下去
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:34 PM
說真的這樣講一講就變一個羅生門，誰知道現場到底是怎樣的狀況，但我個人解讀是邱澤在下顆鏡頭前被拉去講說要一鏡到底親下去，邱澤照做才發現ㄟ許瑋甯不知道而且有嚇到
然後就是導演講的：要製造自然感所以去暗示邱澤，阿成是會直接親下去的
邱澤：我不知道許沒有接到指令，我自己不喜歡這樣的驚喜，那會嚇到人
許瑋甯：我當下有嚇到+生氣，但不生氣他的突然吻戲，而是因為冰棒沾到手了
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:34 PM
反正真的要罵也罵導演ㄅ，邱澤無論有沒有發現對方不知道，都不是他的問題啊
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:41 PM
被套招不就是指「邱澤被導演套招ㄇ...」也就是表達邱澤是被要求然後去執行
不知道回我的到底想表達什麼XD就真的有這用法不然是XDD
而且導演要圓什麼場，他又不是炎上才改口的XDDDD
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:42 PM
他要表達的不就是他去暗示安捏ㄇ...
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:44 PM
被套招氣到 彭揚凱臨時改問連房產 | 社會 | 新頭殼 Newtalk
隨便找新聞 被套招就是你不是主動套別人是被套的那個ㄇ
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:52 PM
不過這幾天各種國片炎上還真的是滿猛烈的XDD有點好奇下個被罵的是哪一部（我壓我沒有談的那場戀愛
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:57 PM
孤味的部分我也是逆風高飛呢🥲但我覺得就是：你可以不認同不喜歡這部作品，但不代表他們不存在...
很多人說這是男導演拍出來的電影，所以才會有各種父權視角+女角色舉止讓人不滿的狀況
但其實當時看完我也有去聽了映後+看了訪談跟刷社群，有些人對於電影不只有共鳴，也有人說這是他們的故事
所以我才會說你可能覺得這些不會是真的，或是不懂角色的作為，這不是觀眾或導演的錯，因為每個人的家庭跟生活背景不同，本來觀點與所見的世界就是不一樣的...
夏蟲不可語冰，你沒體驗過的生活，很容易就會覺得不可能發生，就像這裡面被罵最兇的大概就是佳佳這個角色，因為他對長期不回家的爸爸很好，甚至同情小三，反過來訴說媽媽的不是
為什麼佳佳起這麼大的爭議，就是覺得怎有人能這樣對拉拔自己的母親，然後親近明明就拋家棄女的父親還包容小三
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 7:58 PM
這就要回歸到事情的本體，為什麼他會對父親有嚮往
尤米
@yuuerika
Tue, Apr 13, 2021 8:05 PM
剩下明天再說 真的要倒了
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Apr 14, 2021 2:21 AM
國片獵巫一直都很嚴重ㄚ
謝謝尤米提供資訊，不知道的人&不關心的人真的蠻容易被誤導的(包括我自己也是
glenna
@glenna9305
說
Wed, Apr 14, 2021 2:23 AM
謝謝提供資訊，最近真的看到一堆獵巫頭好痛...
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:01 AM
依楓💫
: 總覺得台灣對自家出廠的東西要求都比國外高
大多數都是未看先噓，然後只要有人說難看就不看，要不然就是說等下片網路看
雖然網路串流是合法平台，但如果真的希望台灣影視能進步，真的拜託進戲院欣賞
平台抽成那麼多，是要怎麼多賺一點錢精進，即便平台有更多人看，討論聲浪變高，但也不會讓劇組賺到更多錢...（而且放上平台=出DVD銷量會變差，就又少賺到一筆ㄌ，哭啊
ㄅ會！剛好我就有看到這幾支影片，為了講這件事也是找超久才找到，這也難怪大家都憑著網路上的資訊亂開罵
就算我去反駁了，也會被回說那又怎樣，又或是像上面原噗裡面，變成檢討邱澤（到底他為什麼一定會反應過來...這不就跟一般常看到網民叫被騷擾的人當下要拍照存證的一樣ㄇ==不是每個人反應都那麼快
glenna
@glenna9305
說
Wed, Apr 14, 2021 3:03 AM
Wed, Apr 14, 2021 3:03 AM
不過我覺得噗主不用太擔心，目前喊抵制的本來就不是這部的TA，依照她們對女權的要求，對劇情一定也是諸多不滿，就算沒這件事也是不會進電影院看的
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:05 AM
不過我也很討厭現在的媒體就是了，很多為了誇大又或是製造聳動，標題總是寫得亂七八糟，內容也不一定是人家原文，以這次事件來看，報導就是在誤導兩個人串通不讓許瑋甯知道有提前ㄚ，結果還不是邱澤跳出來反駁，大家才知道原來根本不是這樣，邱澤也沒有認同這樣的驚喜
之前的火車事件不也是，甚至亂傳人家車上的乘客是烙跑的工人，這對當事人來說是多大的傷害⋯⋯媒體就是有這麼大的威力去讓民眾聽信且撻伐，所以一般我看新聞，即便是娛樂新聞我也不會照單全收
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:11 AM
glenna
: 謝謝你的回覆！
雖然是這樣講沒錯，但就是為作品感到很惋惜
就事論事真的好難，一竿子打翻所有努力也是好慘⋯⋯
我也不是覺得平權不重要，也不是認同導演的行為，但這次狀況不一樣的點就在於他不是騷擾，比較偏向不尊重（不過許瑋甯自己說他覺得OK，那我就覺得沒啥好吵的ㄌ==）
glenna
@glenna9305
說
Wed, Apr 14, 2021 3:12 AM
不會對新聞照單全收+1，真的希望大家都能好好冷靜看清楚再發言啊....
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Apr 14, 2021 3:13 AM
glenna
: 是這樣沒錯但這種訊息多少還是會影響其他有興起念頭想看的客群
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:17 AM
我其實也很少出來談這些事情，只是這幾天的獵巫真的太讓我傻眼，只好出來講一些看法==
另外也有很多人對於被回：沒看過還敢大聲，感到不開心，他們覺得想罵就罵，誰管你有沒有看過
我聽了也是覺得，也不是沒看過就不能講，但沒有人想知道你要不要去看...你不看也沒人逼你看
再來既然你都沒看過了也沒有查閱過相關資料，那怎麼會知道你在品頭論足的事情是不是真的
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:20 AM
glenna
: 可惜無論哪種新聞，似乎都會有不少不明就裡，直接照單全收ㄉ人
而且這幾天的言論攻擊已經有點失去理性ㄌ哈哈...
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:21 AM
依楓💫
: 看到很多朋友說，因為看到這個就覺得邱澤好噁不看ㄌ，就覺得好可惜錯過一部不錯的電影
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Apr 14, 2021 3:22 AM
尤米
: 我也覺得
像是之前天橋也是各種改編和融入某些政治議題的爭議
但我看起來根本？？？不懂問題點在哪
真的！像是我看無聲是在串流平台看的，看完之後有點後悔自己當年沒有進戲院看，畢竟買票進去看觀影體驗差很多&覺得自己那時候感觸應該會比較深
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Apr 14, 2021 3:22 AM
噢無聲當年也有另外的爭議，怎麼近年國片各種燒
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:25 AM
邱澤之前不也被什麼PTT爆料說他在球場談論女友私密照blabla的，就一個人出來講也沒有證據，但那時候真的很多人相信也跟著一起罵，邱澤雖然幾年後有提出這是假新聞ㄌ，但有多少人相信他🥲而且就算他是當年就出來講，也不會人人買單ㄅ，畢竟你要一個人去證明自己沒做的事情，請問要怎麼證
然後網民又要扯他情史一堆然後前女友都討厭他之類的（但討厭歸討厭，他無論有沒有做，根本就沒人知道咩，只有他自己清楚
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:27 AM
依楓💫
: 天橋當初也被罵很兇！！！我有看到，但我覺得改變影視本來就不是原作怎寫就怎拍啊，雅喆自己也講了，他只看了吳明益老師的小說一次就放旁邊自己拍，而天橋戲劇版也是在吳明益老師同意的情況下做出改編，聽到很多人戰東戰西我只覺得視野好小==
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:32 AM
我自認沒有把所有台灣所有影視作品都看完，但現在很努力想辦法去看去理解，畢竟台灣人的片當然自己挺啊，很多作品沒辦法外銷不是沒原因
因為台灣人自己都不看了，放到國外真的會有人看嗎...
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:33 AM
無聲當年也鬧很兇我知道！！我是看到很多人罵大軍老師的作為，但看電影本來就是上帝視角，很多東西你會覺得不對，應該要怎樣怎樣，可是實際碰到你才會知道，不是每件事你都能挺身而出，又或是挺身而出之後你會不會遭受到怎樣的後果反噬....
glenna
@glenna9305
說
Wed, Apr 14, 2021 3:33 AM
Wed, Apr 14, 2021 3:33 AM
依楓💫
: 無聲當初的爭議現在看來也有點可笑，當時那些點名電影有參考甚至照抄書的人，說要貼對照文後來也沒有，而且那時也是旁邊的人在那邊自以為是「打抱不平」，當事者也沒說什麼.....
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 3:47 AM
glenna
: 真的...
當事人該為「真實事件」改編電影背書？談《無聲》的原型爭議 | 翁煌德 | 鳴人堂
剛看了一下爭議的部分，我蠻認同這篇的想法⬇️
如果你要拍改編事件，還要去一個個詢問是不是OK，有沒有符合原本的事件，那還真的是一定不會拍成
就跟外國在拍戰爭片，不也是不會全部按照事件真實去拍... 當初雨果出任務也超多虛構的內容，電影要求的就是戲劇張力，全真實會讓劇情顯得平鋪直敘又沒爆點
而拍戰爭片其實不也是在揭當時參戰軍人的傷疤
如果真要探討這些事情，很多題材也不用拍了，也不會有人敢拍，因為拍了就會被罵
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Apr 14, 2021 3:47 AM
glenna
: 對沒錯我就是在講抄襲ㄉ事情！！！！！我真的超莫名的，那時候想說一堆人抵制不看真的好可惜...
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 4:07 AM
那篇文章也有寫道，電影本身沒有要蹭人家熱度
也順便擷取林立青的貼文下的言論～
我不贊成剽竊，但今天大家會覺得無聲不跟人本還有陳昭如合作是可以的，就是因為這寫的不是一個「故事」，而是真實發生的「事件」，所以就跟剽竊不一樣了⋯⋯而且片尾有感謝人本，當然就代表團隊是有思考這件事的，如果他們跟陳昭如合作並提出是改編他的作品，那是不是也等於對事件下的人物二次傷害？
無聲想做的不就是模糊取材源頭（當然我不否認很多東西真的是出自陳昭如著作），讓大家更重視這場無聲的悲哀嗎？
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 4:14 AM
再來也有人提到，如果真的合作了，那是不是會反向造成有透露個資的嫌疑？即使真的沒有，但就等同於多了一個把柄，有人真的無聊跑去檢舉的話，真的很有可能會被剝奪補助
所以就又回到原點，電影不跟兩方合作也是一種保護，電影拍得好=更多人去關注這樣的議題也帶動書籍的取閱，電影拍不好，也可以直接切割，而不需擔心因為掛鉤而造成的「同意取材=同意把片拍成這樣（對事件發生者的二度傷害）」
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 4:54 AM
哭啊剛剛想說補充東西進去，才發現我噗幣用完了
好啦我再去買就是了，真有你的噗浪
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 5:51 AM
上面那個關於真實反映跟演戲的部分，蠻多人不認同，但我覺得這也是即興演出的一個爭議點，也就是當事人喜不喜歡同不同意有這樣拖稿的作為（姑且不論是吻戲又或是任何形式的改變劇本）
glenna
@glenna9305
說
Wed, Apr 14, 2021 5:53 AM
尤米
: 是啊，但其實即興演出在業界應該很常見，之前看過一些愛情戲的拍攝，很多約會或者情侶互動橋段其實都是放給演員自由發揮，然後大多會被稱讚很有CP感，化學效應好之類的，這次可能真的是因為報導用了「強吻」這種聳動的詞才造成這麼多不適感吧
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 5:59 AM
glenna
: 對低
媒體透過這樣煽動的言論，讓大家很火大憤怒，以為是一時興起加的戲，事實上根本就是原本就有的劇情提早，甚至他其實就是把天橋戲碼由兩段合併成一段（我沒說導演這樣OK喔）
愛愛使者
@isis656565
Wed, Apr 14, 2021 6:59 AM
在業界常見也不代表這件事情就是正確的，當今天業界預設了可以未經同意就強吻別人，那就使得演員本人根本沒有拒絕的權利，她得完全聽從導演跟其他人員的安排，這種把身體自主權完全丟掉的要求真的合理嗎？
以及我覺得這件事跟當事人事後感受到底可不可以接受沒有關係，當事人在強吻發生之前完全沒有辦法思考「我可不可以接受」才是真正的問題。如果用當事人可以接受就好當作這件事可以的理由，那是不是以後發生這樣的事情，想辦法說服被強吻的人「妳爽到」、「妳賺到」就好，而不用去處理自己面對這種情況根本毫無選擇的這個困境？
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 7:14 AM
愛愛使者
: 第一個我沒說這是對的，上面我有寫道
第二個未經同意強吻，他比較複雜的點在於「這是本來就有的戲也是在同場景的戲，只是原本是兩cut變一鏡到底」
我沒有說合理，但這比起身體自主權，更多是有沒有事前跟許瑋甯達成「能接受的即興與更改程度」的共識
「你爽到賺到」在這件事裡面我想是不存在的議題，建議你可以再讀一次上面關於本戲原先的走位與臨時更改的再回覆
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 7:17 AM
我已經重申很多次：
我 沒 有 同 意 導 演 的 做 法
即便我上面講說即興演出的事情，也不代表我說這是對的，因為即興必須建立在已知演員能接受的限度上執行
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 7:21 AM
要談爽不爽有沒有賺到，那是在原本沒這場戲的前提，今天這個就是「本來就有但時間提前」，根本不是一樣的狀況，這也是為什麼我很不同意把白蘭度的事情提出來一起講的原因，因為就是不一樣
鷗椰 🐶🪝
@zengYA
Wed, Apr 14, 2021 8:09 AM
老實說，篤定說出許瑋甯有嚇到但沒有不適，其實讓我覺得很怪。（雖然是轉述她的公開發言）
以勸和為主的台灣社會氛圍，她是能夠站出來說自己真的很不舒服的嗎？說了不就跟劇組鬧僵、電影宣傳不也會出問題嗎？她在業界是否會被貼上難搞的標籤？
她難道不會想說：雖然當下不愉快，但為了劇組的共同利益，就隱忍吧！
難道不會有這個可能性嗎？
吻戲、親密動作、床戲、武打等等涉及身體的戲，不是應該要經過編排並信任演員表現嗎？台灣影劇拍攝現場應該建立相關制度和習慣才是問題解方。
很多人出聲反對此行為，並非想要獵巫，只是想要演員能有安心的拍攝環境，讓我們能觀看更多安全合理拍攝製作出來的影視作品。
並非認為導演和邱澤不可原諒，而是想指出這個問題，並希望能夠好好處理，且希望以後不要再發生而已。
然後扯到邱澤其他事情的人確實太過頭了。
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Wed, Apr 14, 2021 8:11 AM
新聞扯的太過頭是一回事，把批評一眾打成獵巫現象又是另一回事了。
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 8:13 AM
鷗椰 🐶🪝
: 你說的我明白也知道大多人希望營造的是和諧且合理的拍攝環境，但當男人這次的案例剛好就處於有點微妙的關係（如果是沒有的戲加入新的就是真的不優）
所以在內文我也提了，並不苟同導演的方式，可以懂他的做法但不表示合理
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 8:16 AM
迷宮飯狂熱@夜行
: 我沒有說每個人都是獵巫，但你可以多逛逛社群，真的有很多不明就裡的人聽信沒被證實的言論與評論，然後加入行列一起抨擊，我才會把這樣的行為視為獵巫，因為如果真要講，很多作品在拍攝的過程中都有這樣的疑慮（無論是不是親密戲），只是大多被抓出來打的都是台灣片...這是不爭的事實
依楓💫
@redleaf_971
Wed, Apr 14, 2021 9:43 AM
剛剛看了一下自己的留言，我應該也只有說「國片的獵巫現象很嚴重」這句，並沒有把所有批評這件事情的群眾都打成獵巫、國片也不只這部作品吧？
我不敢說自己看過很多國片，獵巫現象很嚴重這句話純粹是就自己看多討論之後的感覺罷了
glenna
@glenna9305
說
Wed, Apr 14, 2021 10:10 AM
我覺得獵巫情形就是現在很多人已經不在乎這件事的原委是什麼，跟其他事件的差異性在哪，甚至當事人的心情或想法是如何也不重要，只想藉此事件來抒發自己的心情，這樣是真的在關心演藝圈生態嗎？還是只帶入了自己厭惡噁男的心情而已？
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
Wed, Apr 14, 2021 10:17 AM
覺得有獵巫+1，大多數人看那個噗都只有看開頭然後就轉貼，然後貼個噁男標籤跟拒看
我也覺得導演做法有討論空間，但是本來就有的戲跟性騷擾就無關了。
還看到有人寫說為了許要拒看，我都很想說你親自去問問她，她會希望你拒看嗎？
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 12:33 PM
剛看到這個，我不知道你從哪裡看來的，但我也有看影片跟訪談，他們說的明明就是：「導演暗示下一顆鏡頭不會停下，因為他覺得阿成會延續」ㄅ，哪裡來的出其不意
glenna
@glenna9305
Wed, Apr 14, 2021 12:34 PM
尤米
: 這個是蘋果報導的內容吧
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 12:34 PM
glenna
: 蘋果不愧是社會亂源@@
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 12:35 PM
就只有蘋果寫這樣，如果自己去看實際影片，人家根本謀安捏共==唉
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 12:36 PM
邱澤都說他不知道沒跟許講ㄌ==今天如果知道還默許就是邱澤問題，但重點就是他不知情ㄅ，又在亂檢討別人，拜託要罵也查好資料多看看內容
不要看一家新聞就把記者當真理
glenna
@glenna9305
Wed, Apr 14, 2021 12:47 PM
一堆人愛罵記者，但這種新聞就直接照單全收很妙啊
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 12:50 PM
然後說真的要檢討的話，孤味裡其實也有加戲的狀況，只是網路上的討論度沒很高也沒什麼人要出征...
脫稿演出強吻男星！謝盈萱談《孤味》拍攝趣事：「很嚮往和姐妹聊私密話題！」｜妞專訪 | 妞新聞 niusn...
不過和當男人不同的點是，這是謝盈萱自己要求加戲的（不跟學弟說的情況下）而且這不是出現在劇本上的內容（當男人的情況是本來就有吻戲，原本是第二個take在天台親下去，改為一鏡到底親）
我沒有想吵什麼男女權的事情，只是想到明明一樣是有點類似的狀況，大家的態度還是有差別的
（這是事實，女性在這方面被包容的程度比男性高
（又要再次重申，以免有人斷章取義我的言論，無論是哪一部作品，我沒有苟同這樣的行為，請一定要確認好你的對手/演員們對於加戲的底線）
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 12:53 PM
～重點是無關性別～
（我上面這樣講只是點出目前我看到的社會現況，不代表我在為導演或任何相關人士袒護）
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
Wed, Apr 14, 2021 1:49 PM
現在袒護邱澤還會被說令人做噁呢
明明他是無辜的
glenna
@glenna9305
Wed, Apr 14, 2021 2:02 PM
sjiaban(匝斑)
: 澄清都不看啊
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
Wed, Apr 14, 2021 2:09 PM
glenna
: 帶風向的那個原po不知道是沒看到回文還是不想認錯
glenna
@glenna9305
Wed, Apr 14, 2021 2:26 PM
sjiaban(匝斑)
: 不想認錯吧，不然改成導演有問題也可以啊⋯⋯
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
Wed, Apr 14, 2021 2:29 PM
glenna
: 千粉大大有偶包…
尤米
@yuuerika
Wed, Apr 14, 2021 4:37 PM
剛其實有看到一個蠻有趣的留言，但他刪了來不及回覆XDDD他說我講的內容很政治
我是不覺得自己哪裡政治了啦，就只是想釐清事情經過跟闢謠而已
glenna
@glenna9305
Wed, Apr 14, 2021 11:41 PM
尤米
: 真像這些人潑髒水愛用的詞耶，泛政治化
依楓💫
@redleaf_971
Thu, Apr 15, 2021 7:44 AM
很政治是什麼形容詞XDD有點不解
尤米
@yuuerika
Thu, Apr 15, 2021 8:05 AM
既然他刪了，我就幫他打個馬賽克
尤米
@yuuerika
Thu, Apr 15, 2021 8:10 AM
這跟賺賠有什麼關係XDDDD
尤米
@yuuerika
Thu, Apr 15, 2021 8:12 AM
而且根深蒂固的點是？？不是啊，我們討論的點不是在於角色互換後，討論度跟抨擊度的問題ㄇ
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
Thu, Apr 15, 2021 8:28 AM
尤米
: 是因為你貼了孤味那篇的關係？
尤米
@yuuerika
Thu, Apr 15, 2021 8:40 AM
sjiaban(匝斑)
: 應該是，但我覺得跟他提的內容沒什麼關聯性耶...
尤米
@yuuerika
Thu, Apr 15, 2021 8:44 AM
剛查了一下，我要討論的點也不是這個啊
尤米
@yuuerika
Thu, Apr 15, 2021 8:49 AM
怎麼說，賺賠就像他說的，社會讓女性在性方面上處於虧的狀態，但這跟我今天所講的謝盈萱的事情不一樣
他今天自己加戲去做這件事情，這場戲也不像當男人的狀況（原本就有這場但改變鏡頭跟時間點），而是在未經同意下去親吻對手，這樣我其實不太懂為什麼這哪一部分有讓謝處於「賠」的狀態（當然我也不是指他這樣去即興=賺到）
sjiaban(匝斑)
@sjiaban
Thu, Apr 15, 2021 9:22 AM
以我觀點……對專業演員來說，多半只想著效果好不好，沒在想什麼賺賠問題，除非剛入圈或是臨演之類
amo581108
@amo581108
說
Fri, Apr 16, 2021 12:51 AM
sjiaban(匝斑)
: 認同
載入新的回覆
上一篇主要還是以探討消失為主，這一篇我要來講當男人的事情，其實整個事件燒下來，最可憐真的是邱澤==
剛逛了下各版，大家都對於把吻戲提前這件事感到很不優，也抨擊兩人不尊重+性騷擾，但我要先為邱澤聲援一下，看到很多人搬出他的情史就覺得蠻雖小，拜託要罵也就事論事ㄅ==
邱澤回應天臺吻戲的影片明確表示他並沒有提出這個要求，導演提出一鏡到底，他也不知道導演沒提前告知女主，大概18:00分開始
再說一次：「本來就有這樣的戲碼」
底下很多人講說什麼是導演不相信演員的自然感技巧，但我就覺得本來你演的就是會跟實際反應不會一樣...你假裝被嚇到，跟你真的被嚇到，那個神情跟動作真的就是不一樣
我會說這些還是建立在「沒有未經同意的劇情」上，如果今天這是即興加戲，那我就會覺得這不OK，所以不要把之前女演員被假戲真做的事件相提並論，這本來就是兩回事^ _ ^
邱澤本人在多次訪問中提到那場戲導演跟他說一鏡到底，意思就是將後面的吻戲提前拍，他並不知道導演沒提前告訴女演員，他也並不喜歡拍戲中的“驚喜”，覺得容易變成驚嚇。另外導演第一次執導經驗不足，為求真實很多地方喜歡捕捉演員的真實反應，包括保齡球場配角遞麥克風突然摔倒也沒提前和演員說。當然吻戲沒提前說這點真的很不好，希望導演吸取這次教訓，更正錯誤，追求真實反應可以，但要看場景是否合適。此外導演其實是一個很會照顧演員的人，經常陪演員散步和演員一起培養角色情緒，和演員一起哭，也給演員足夠的信心和發揮空間，讓他們根據角色當下情緒修改臺詞。劇組演員都很喜歡導演，也希望大家不要因為一個的錯誤就完全否決一個人，導演和全體劇組工作人員為這部戲付出了很多。
大家只憑著一個訪談就打翻一切，然後再扯邱澤緋聞多怎樣怎樣，這兩回事好嗎？就事論事，他知道就是知道，不知道就是不知道
連你在看健康新聞或是一般新聞都會先查證了，怎麼會只因為一個人這樣講，因為報章雜誌這樣寫就一味相信
我沒有提倡這樣的事情，也就是你所說的「合情不合理」
我只是先單就這一次的事件提出看法，而且尊不尊重，有沒有達到騷擾或不舒服，其實還是要以當事人的感受為主
就像我看的戲劇，就真的有演員很喜歡導演/共演者之間的即興，像他就在戲中被即興拿木頭勺子敲頭了，他就覺得沒關係我覺得可以
但這就又回歸到我上面講的「當事人覺得O不OK」
我看了不少他們的訪談，許在陳述這件事的時候比起表達不適，更像是純粹敘述過程，表達這件事嚇到（但嚇到不代表他覺得不優），因為如果真的感到不舒服，那就不會當著導演、記者的面去講這場戲
她身為資深的演員，什麼東西該怎麼說應該都是清楚明白的，如果真要讓大眾感受到他的不適，透過的平台肯定是個人訪談或是個人平台，而不是在這種宣傳作品的報導中提出
前者已經是犯罪ㄌ，後者比較偏向不尊重（但許瑋甯覺得沒差那就沒差）
（沒差的意思不代表對每個人都可以這樣，事前還是要問清楚演員們對於即興演出或加戲的底線在哪）
但我覺得這本身已經建立在邱澤聽到要求之後，馬上產生聯想，可是如果有去過片場你會知道，其實拍攝過程中真的很緊繃，你如果還分神去思考除了角色外的事務，很容易就NG了，很多時候都是導演跟演員們講講指令後（無論個別或一起講）馬上趕鴨子上架直接開始走位拍攝
聽到這樣邱澤沒有反饋的話，那就是邱澤的問題ㄌ，可惜今天就不是啊，導演就是叫他順順演下去，誰會想到導演沒跟許講
我也不會去想到說ㄟ那剛剛導演是不是有去跟許瑋甯說，阿成這個角色等等是不會停的喔，你等等一鏡到底的某個moment會被親下去
然後就是導演講的：要製造自然感所以去暗示邱澤，阿成是會直接親下去的
邱澤：我不知道許沒有接到指令，我自己不喜歡這樣的驚喜，那會嚇到人
許瑋甯：我當下有嚇到+生氣，但不生氣他的突然吻戲，而是因為冰棒沾到手了
不知道回我的到底想表達什麼XD就真的有這用法不然是XDD
而且導演要圓什麼場，他又不是炎上才改口的XDDDD
隨便找新聞 被套招就是你不是主動套別人是被套的那個ㄇ
很多人說這是男導演拍出來的電影，所以才會有各種父權視角+女角色舉止讓人不滿的狀況
但其實當時看完我也有去聽了映後+看了訪談跟刷社群，有些人對於電影不只有共鳴，也有人說這是他們的故事
所以我才會說你可能覺得這些不會是真的，或是不懂角色的作為，這不是觀眾或導演的錯，因為每個人的家庭跟生活背景不同，本來觀點與所見的世界就是不一樣的...
夏蟲不可語冰，你沒體驗過的生活，很容易就會覺得不可能發生，就像這裡面被罵最兇的大概就是佳佳這個角色，因為他對長期不回家的爸爸很好，甚至同情小三，反過來訴說媽媽的不是
為什麼佳佳起這麼大的爭議，就是覺得怎有人能這樣對拉拔自己的母親，然後親近明明就拋家棄女的父親還包容小三
國片獵巫一直都很嚴重ㄚ謝謝尤米提供資訊，不知道的人&不關心的人真的蠻容易被誤導的(包括我自己也是
雖然網路串流是合法平台，但如果真的希望台灣影視能進步，真的拜託進戲院欣賞
ㄅ會！剛好我就有看到這幾支影片，為了講這件事也是找超久才找到，這也難怪大家都憑著網路上的資訊亂開罵
之前的火車事件不也是，甚至亂傳人家車上的乘客是烙跑的工人，這對當事人來說是多大的傷害⋯⋯媒體就是有這麼大的威力去讓民眾聽信且撻伐，所以一般我看新聞，即便是娛樂新聞我也不會照單全收
雖然是這樣講沒錯，但就是為作品感到很惋惜
我也不是覺得平權不重要，也不是認同導演的行為，但這次狀況不一樣的點就在於他不是騷擾，比較偏向不尊重（不過許瑋甯自己說他覺得OK，那我就覺得沒啥好吵的ㄌ==）
另外也有很多人對於被回：沒看過還敢大聲，感到不開心，他們覺得想罵就罵，誰管你有沒有看過
我聽了也是覺得，也不是沒看過就不能講，但沒有人想知道你要不要去看...你不看也沒人逼你看
但我看起來根本？？？不懂問題點在哪
真的！像是我看無聲是在串流平台看的，看完之後有點後悔自己當年沒有進戲院看，畢竟買票進去看觀影體驗差很多&覺得自己那時候感觸應該會比較深
如果你要拍改編事件，還要去一個個詢問是不是OK，有沒有符合原本的事件，那還真的是一定不會拍成
就跟外國在拍戰爭片，不也是不會全部按照事件真實去拍... 當初雨果出任務也超多虛構的內容，電影要求的就是戲劇張力，全真實會讓劇情顯得平鋪直敘又沒爆點
而拍戰爭片其實不也是在揭當時參戰軍人的傷疤
我不贊成剽竊，但今天大家會覺得無聲不跟人本還有陳昭如合作是可以的，就是因為這寫的不是一個「故事」，而是真實發生的「事件」，所以就跟剽竊不一樣了⋯⋯而且片尾有感謝人本，當然就代表團隊是有思考這件事的，如果他們跟陳昭如合作並提出是改編他的作品，那是不是也等於對事件下的人物二次傷害？
無聲想做的不就是模糊取材源頭（當然我不否認很多東西真的是出自陳昭如著作），讓大家更重視這場無聲的悲哀嗎？
所以就又回到原點，電影不跟兩方合作也是一種保護，電影拍得好=更多人去關注這樣的議題也帶動書籍的取閱，電影拍不好，也可以直接切割，而不需擔心因為掛鉤而造成的「同意取材=同意把片拍成這樣（對事件發生者的二度傷害）」
以及我覺得這件事跟當事人事後感受到底可不可以接受沒有關係，當事人在強吻發生之前完全沒有辦法思考「我可不可以接受」才是真正的問題。如果用當事人可以接受就好當作這件事可以的理由，那是不是以後發生這樣的事情，想辦法說服被強吻的人「妳爽到」、「妳賺到」就好，而不用去處理自己面對這種情況根本毫無選擇的這個困境？
第二個未經同意強吻，他比較複雜的點在於「這是本來就有的戲也是在同場景的戲，只是原本是兩cut變一鏡到底」
我沒有說合理，但這比起身體自主權，更多是有沒有事前跟許瑋甯達成「能接受的即興與更改程度」的共識
「你爽到賺到」在這件事裡面我想是不存在的議題，建議你可以再讀一次上面關於本戲原先的走位與臨時更改的再回覆
我 沒 有 同 意 導 演 的 做 法
即便我上面講說即興演出的事情，也不代表我說這是對的，因為即興必須建立在已知演員能接受的限度上執行
以勸和為主的台灣社會氛圍，她是能夠站出來說自己真的很不舒服的嗎？說了不就跟劇組鬧僵、電影宣傳不也會出問題嗎？她在業界是否會被貼上難搞的標籤？
她難道不會想說：雖然當下不愉快，但為了劇組的共同利益，就隱忍吧！
難道不會有這個可能性嗎？
吻戲、親密動作、床戲、武打等等涉及身體的戲，不是應該要經過編排並信任演員表現嗎？台灣影劇拍攝現場應該建立相關制度和習慣才是問題解方。
很多人出聲反對此行為，並非想要獵巫，只是想要演員能有安心的拍攝環境，讓我們能觀看更多安全合理拍攝製作出來的影視作品。
並非認為導演和邱澤不可原諒，而是想指出這個問題，並希望能夠好好處理，且希望以後不要再發生而已。
然後扯到邱澤其他事情的人確實太過頭了。
所以在內文我也提了，並不苟同導演的方式，可以懂他的做法但不表示合理
我不敢說自己看過很多國片，獵巫現象很嚴重這句話純粹是就自己看多討論之後的感覺罷了
我也覺得導演做法有討論空間，但是本來就有的戲跟性騷擾就無關了。
還看到有人寫說為了許要拒看，我都很想說你親自去問問她，她會希望你拒看嗎？
我沒有想吵什麼男女權的事情，只是想到明明一樣是有點類似的狀況，大家的態度還是有差別的
（又要再次重申，以免有人斷章取義我的言論，無論是哪一部作品，我沒有苟同這樣的行為，請一定要確認好你的對手/演員們對於加戲的底線）
（我上面這樣講只是點出目前我看到的社會現況，不代表我在為導演或任何相關人士袒護）
明明他是無辜的
我是不覺得自己哪裡政治了啦，就只是想釐清事情經過跟闢謠而已
他今天自己加戲去做這件事情，這場戲也不像當男人的狀況（原本就有這場但改變鏡頭跟時間點），而是在未經同意下去親吻對手，這樣我其實不太懂為什麼這哪一部分有讓謝處於「賠」的狀態（當然我也不是指他這樣去即興=賺到）