天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:26 AM
Mon, Apr 12, 2021 8:31 AM
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奔放小勳 - 長久以來我也是很討厭那種死纏爛打的恐怖情人，你愛一個人不就是應該祝福她，希望她過得好嗎，而...
陳玉勳談《消失的情人節》
說真的我原本就只認為此片讓我不舒服，結果導演出來講這麼多，底下一片歡呼，我徹底被激怒。
節錄：「在世界暫停的那一天，阿泰沒有竊取別人財物（要是我可能就會去搬銀行的錢，但是想到行員會賠錢就算了，開玩笑啦），也沒去侵犯別的女生，他如果腦中有邪念，比曉淇性感又漂亮的女生太多了，他真的不用只對曉淇下手」
幫自己創作出來的綁架暗戀對象拍照亂親別人的男角開脫，不忘要羞辱一下女人是怎樣？
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:30 AM
Mon, Apr 12, 2021 8:33 AM
沒人想管你男人有多痴心好嗎
現在台灣愛情片是不是有個公式叫做「我無怨無悔的愛就是痴心一片這是我對你這個女人最高的讚美所以我的行為都不該被放大檢視這是我的初心與浪漫」
去死啊，誰管你多痴心，痴心跟癡漢沒有差很多好嗎你們拍的叫癡漢。
不要再提李滄東跟阿莫多瓦了，我都覺得很尷尬，是想讓多少人知道陳玉勳處理性別議題處理得有多爛啊，李滄東的《綠洲》跟阿莫多瓦的《悄悄告訴她》是這種水準？？？
老王，保持真誠
@mx_wang
Mon, Apr 12, 2021 8:36 AM
《綠洲》是意識到違反意願，並在那樣的界線上走鋼索，在危險平衡中展現張力。
陳是根本沒有意識到問題www真的沒有什麼好比的
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:39 AM
oldwang0120
: 他自以為意識到問題了，但沒有。
小潔
@jessicawu
Mon, Apr 12, 2021 8:40 AM
要比癡心，迷偶像的癡心有多少人啊？那偶像要分成幾等份才夠分給這些人？根本視個人意願於無物，特別是女性的個人意願。
ωσғғʏ🥂
@woffymilk
Mon, Apr 12, 2021 8:40 AM
我也是看到他拿綠洲來比覺得 ＯＭＧ
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:41 AM
ωσғғʏ🥂
: 真的是OMG心想你講出綠洲的時候就代表你根本沒搞懂自己的電影出了什麼問題
老王，保持真誠
@mx_wang
Mon, Apr 12, 2021 8:42 AM
不過我一想，也許不是沒有意識到問題，而是有意識但不深刻，也就是對生命經驗的理解不足，展現個人想像力和共情的極限。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:44 AM
Mon, Apr 12, 2021 8:45 AM
oldwang0120
: 是這樣，但我依然覺得這些男人在談此片的時候，基本上就是一副我也沒有要了解性別議題得到負評的原因，就是高高在上，覺得女人不懂得看電影，閱片量少，畫地自限。這種優越的嘴臉是我被激怒的原因吧。
不要在晚上喝紅茶-西歌
@mikemilove
Mon, Apr 12, 2021 8:46 AM
出來解釋一直說「我沒想這麼多」、「侵犯是人性」、「他沒幹更嚴重的事」就覺得Ok女人不配為人，癡情的男人應該被諒解，實質傷害沒發生所以沒事
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:47 AM
小潔
: 對重點就是曉淇，大家在討論阿泰噁不噁，但曉淇不就是在不知情的狀況下被綁架帶走，跟充氣娃娃一樣被擺弄。然後這叫愛慕的初心，我要吐了，結尾讓男主角來一句自白說繼續這樣下去很變態就可以堂而皇之化解一切囉。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:47 AM
不要在晚上喝紅茶-西歌
: 沒想這麼多可以不要拍ㄟ，我不懂台灣男導演很愛拍一些自己腦子沒想這多的東西幹嘛？？？給人罵喔（對
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:50 AM
Mon, Apr 12, 2021 10:24 AM
講難聽一點對性別議題的理解就只是這樣的話，不要拿李滄東跟阿莫多瓦來比，他們處理違反自主這種題材時，所下的力道跟劇情帶來的張力可比台灣近期爭議滿滿的愛情片來得高明多了，那條鋼索隨時會繃斷，而且讓你在座位上感到這是一起恐怖又具侵略性的罪惡。
才不是陳玉勳跳出來說曉淇不夠正啦阿泰不會想幹她，或是我也沒想這麼多我不是性別議題大師這種幹話。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 8:57 AM
Mon, Apr 12, 2021 8:59 AM
我氣的已經不是電影有多噁了，我氣的是導演看似要出來解釋，但讀完後他只是開脫，壓根沒有要理解為何很多女性觀眾無法共感這份浪漫。
阿泰差一點就變成變態？不，他就是變態，導演對於變態的定義未免太寬鬆，所以要跟蹤到把人先姦後殺，棄屍荒野，這才叫變態嗎？
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Apr 12, 2021 9:16 AM
天啊我也剛剛才跟朋友聊到這段！！
而且暴怒的點完全一樣，看完之後的感想是「所以侵犯喜歡的人就不是邪念嗎」
整個是無法接受
Mermaid路那
@lunajill
Mon, Apr 12, 2021 9:17 AM
另外底下有一則回應
「別理會他們啦～假道學一堆，男主角是個純情的人，是他們心態上太偏頗，男主角會無罪的」
媽啊我看得真的是超毛
男主角確實是無罪，這才是跟蹤狂讓人覺得恐怖的地方好嗎！！！！
化狄。青鳥は飛ぶ
@motsangli
Mon, Apr 12, 2021 9:27 AM
Mon, Apr 12, 2021 9:29 AM
我也很好奇陳玉勳說這樣的話，會怎麼看待《悄悄告訴她》，雖然說電影確實不是非得要教育大眾對錯，但是今天他的作品被提出這樣的意見，他的回應就很重要，如果他的說法是「沒有錯，我的角色不是個完美的人，他做的事情其實已經侵犯到女主角的身體自主權，我不會為自己的角色做任何辯護，這確實是不對的行為，但是我不會因此改動我的故事走向。」
這樣我可以接受，但是把焦點直接抓緊「只是想要呈現角色的純情。」這種說法，就完全是觀念的問題了。
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Apr 12, 2021 9:30 AM
其實我也有想到《綠洲》，但拜託，綠洲全程讓人看得坐立難安而且會反思ㄅ！消失有ㄇ！
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Apr 12, 2021 9:31 AM
可不可以留言「讓大家一直舉阿莫多瓦和王家衛跟您比較，也算是不錯了啦放寬心^^」
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 12, 2021 9:32 AM
Mon, Apr 12, 2021 9:39 AM
話說我雖然很喜歡《悄悄告訴她》，覺得它是有意識到主角在犯罪的，但去各大平台找評論來看時，發現很多觀眾竟然真的覺得很浪漫，我真的救命lolllll(只是想說陳玉勳看了悄悄告訴她應該也會覺得哇主角很純情卻被整個世界迫害(閉眼
ᶘ ᵒᴥᵒᶅㄒㄩㄣ。
@hayamakaoru1992
Mon, Apr 12, 2021 9:57 AM
他那個說法不就是女生被性騷擾的時候男生說「妳這麼醜誰看得上妳啊」的換句話說？
阿育巴巴大俠😄快樂多多錢包空空
@hilda0623
Mon, Apr 12, 2021 9:58 AM
Mon, Apr 12, 2021 9:58 AM
我不討厭這部片，但連我看的時候都覺得男主角會讓人害怕。因為就是太像平常會在捷運上公車上甚至路上碰到的怪人
然後現在看到導演說的這段真的更是暈倒了.........
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 10:05 AM
化狄。青鳥は飛ぶ
: 沒錯........是他的解釋出了問題，我甚至不要求他要承認自己的角色有缺陷，他不如安靜就好，但出來解釋本質上卻是開脫，甚至又隱約在比較女性長相跟性侵的關聯性，徹底被惹怒
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 10:29 AM
Mermaid路那
: 我基本上對他們解釋「純情」和「初心」的說法不以為然，以初心為名的擅自綁票，我看到的是犯罪，他們看到的是那份小時候綿延至今的「純情」。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 10:29 AM
Ruby🪐
: 真的是可以放寬心了耶，最後不忘說一句他要去忙劇本，真的是大忙人，大可不用特地出來講這麼多話反正也沒什麼意義。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 10:33 AM
派對咖和樹
: 什麼？什麼lol？？但我覺得阿莫多瓦在這部的處理上已經滿有力道，沒想到還是會有這樣的看法........（或說有多種看法才是正常的情況？）
能躺就不坐
@Nevicata
Mon, Apr 12, 2021 10:45 AM
這麼熱還出來澆油，噁
當時選修作業要寫《悄悄告訴她》的心得，跟同組的人討論，有人一直鬼打牆很浪漫，那一刻我的白眼都快覺醒
羽※無事發生
@cain0527
Mon, Apr 12, 2021 12:25 PM
很多人觀點真的就是「男的都癡心一片這麼浪漫了你還想怎樣」還有「他明明可以更過份但沒有，真的絕世好男人」
好像只要沒有走到最糟男的都很棒，甚至從導演的話可能還覺得就算侵犯也是本來就會發生的、是對女生漂亮的讚美吧
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 1:36 PM
ᶘ ᵒᴥᵒᶅㄒㄩㄣ。
: 導演可能沒有這麼惡意但他把會不會被侵犯跟長相做掛鈎，事實上根本不是如此。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 1:37 PM
阿育巴巴大俠😄快樂多多錢包空空
: 我一開始只是無感，現在覺得喔難怪台灣時至今日還在拍這種愛情題材（我知道主題不完全是愛情但至少有相關元素）
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 1:39 PM
能躺就不坐
: 什麼我滿震驚這點的... 因為悄悄告訴她我覺得有處理到犯罪的意識了，現在才發現有滿多人覺得浪漫
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 1:39 PM
kogking
: 就是指長得不主流審美不用在意自己會被性騷擾，但這論點很早就被反駁了。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 1:40 PM
羽※無事發生
: 真的，我們是要對這種劇情的標準多低啊，我都感到尷尬了。
SWINDLE
@s2005105
Mon, Apr 12, 2021 1:46 PM
男主神化女主（✕）
作者把男主的噁行包裹成神聖的情愛，意圖聖人化男主（○）
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 4:13 PM
Mon, Apr 12, 2021 4:14 PM
我補充一下：我知道這部片要講的不只是愛情，但我沒有要談那些失去或是什麼傷痛和追尋和悲劇的部分，我不想花時間談此片okay，我時間可以留給巨人，我開這個噗就是要表達我對導演特地發文解釋結果什麼都沒解釋到還順便羞辱了女人一番很生氣而已，謝謝。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 4:14 PM
Tue, Apr 13, 2021 3:30 AM
喜歡此片可以另外去開噗討論關於消失的意涵或是整個悲喜劇的執行面，但不在我服務範圍內。BTW我是首波看到此片的人我當時還不覺得有什麼，沒問過他人就把人帶走讓我滿皺眉的，最受不了是那個吻，但當時也只是私下跟人抱怨，會搞成今天這個樣子完全是導演這篇宣言把我惹火。
從麥娜絲到腿到情人節到當男人戀愛時我真的是熊熊大火，thank you very much我是憤怒的查某。
天之蕉女✌
@tolatola
Mon, Apr 12, 2021 4:56 PM
我覺得台灣電影或許在題材上可以找到出路，至少依我看來不乏創意，也具有野心，但在性別意識這部分，台灣觀眾值得更好的處理方式，我們可以期待有更上一層樓的戀愛了，真的。
Cindy
@damnitjim
Mon, Apr 12, 2021 7:04 PM
這個導演從此片上映期間的言論到現在的風波，把自己越描越黑的功力真是一絕
莉婭婭
@leahhhhh
Mon, Apr 12, 2021 8:45 PM
Mon, Apr 12, 2021 8:45 PM
因為最近的風波看到這個噗，作為陌生人不好意思打擾了><...只是進來想說，您真的說的太好了
之前在看到消失情人節的
相關新聞
時就不禁覺得這位導演實在是...還特別舉出其他工作人員基本上就是rape joke的話，再來用『他反駁了』來彰顯他有多純真、對女生有多好（「妳們的處境本來更糟哦，現在這樣就應該感激不盡了！」這種感覺）
就算沒有強上，親額頭也是變態啊！！
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Mon, Apr 12, 2021 9:46 PM
想問下是在時間暫停前男主就有在跟蹤女主了嗎
【迷妹人生的】琳子
@LoveTachan
Tue, Apr 13, 2021 12:46 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 因為男主是公車司機，一直只跑女主上下班路線，即使不是那條線，他依舊會出現……
𝓒 ☃︎
@jphn53
Tue, Apr 13, 2021 12:51 AM
Tue, Apr 13, 2021 12:52 AM
墨銜 畫畫畫畫畫畫
: 其實就算不明講，光是男主角送女主角回房間這點應該就足夠讓人懷疑他到底怎麼知道的吧⋯⋯
不過為了避免有人還是不相信，這邊是導演自己證實的發言
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Tue, Apr 13, 2021 1:02 AM
Clytie_12
: 喔挖導演的發言超不ok欸，一堆人扯政治正確，但我覺得這根本不是問題，問題在於導演想要美化或者說幫這樣的人開脫，反而忽略掉真實性
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Tue, Apr 13, 2021 1:05 AM
本來想說如果是暫停後才做壞事就算了至少是假的
，我覺得最可怕的他身為影視圈的人不覺得這樣跟蹤調查偶像住址是變態...
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Tue, Apr 13, 2021 1:13 AM
不管動機如何，這種人帶來的恐懼是很深沉的...但導演完全沒寫到女方真實的反應跟立場，只有一方視角跟過度美化，我覺得很難達到真正的理解跟原諒
天之蕉女✌
@tolatola
Tue, Apr 13, 2021 5:10 AM
Tue, Apr 13, 2021 5:11 AM
謝謝大家的回應
我個人是認為無論美不美化，把人在無意識的情況下帶走對我而言都太NG了。即使那個動作是因為要圓一個兒時的諾言，或是女主角後來原本的追兇變成在追尋一個失落的情感，這些深層的動機不在我的考量範圍內。平心而論此片沒有讓我感受到女人的惡意，倒是導演讓我覺得不知道觀眾對劇情設計上的疑慮也不在乎的話乾脆閉嘴吧還拿綠洲救場要不要臉啊。
所以我並沒有大罵消失不該得金馬獎或是導演不該拍電影，他拍他的我罵我的，台灣電影未來絕對還會有這種爭議出現，而我期待的不是這種情節永遠消失，我期待的是有更多可能性，有編導能共情到女性的視角和經驗（我覺得大餓就不錯，但仍然有股說教的意味，劇情和角色張力不足）。
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陳玉勳談《消失的情人節》
說真的我原本就只認為此片讓我不舒服，結果導演出來講這麼多，底下一片歡呼，我徹底被激怒。
節錄：「在世界暫停的那一天，阿泰沒有竊取別人財物（要是我可能就會去搬銀行的錢，但是想到行員會賠錢就算了，開玩笑啦），也沒去侵犯別的女生，他如果腦中有邪念，比曉淇性感又漂亮的女生太多了，他真的不用只對曉淇下手」
幫自己創作出來的綁架暗戀對象拍照亂親別人的男角開脫，不忘要羞辱一下女人是怎樣？
現在台灣愛情片是不是有個公式叫做「我無怨無悔的愛就是痴心一片這是我對你這個女人最高的讚美所以我的行為都不該被放大檢視這是我的初心與浪漫」
去死啊，誰管你多痴心，痴心跟癡漢沒有差很多好嗎你們拍的叫癡漢。
不要再提李滄東跟阿莫多瓦了，我都覺得很尷尬，是想讓多少人知道陳玉勳處理性別議題處理得有多爛啊，李滄東的《綠洲》跟阿莫多瓦的《悄悄告訴她》是這種水準？？？
陳是根本沒有意識到問題www真的沒有什麼好比的
才不是陳玉勳跳出來說曉淇不夠正啦阿泰不會想幹她，或是我也沒想這麼多我不是性別議題大師這種幹話。
阿泰差一點就變成變態？不，他就是變態，導演對於變態的定義未免太寬鬆，所以要跟蹤到把人先姦後殺，棄屍荒野，這才叫變態嗎？
而且暴怒的點完全一樣，看完之後的感想是「所以侵犯喜歡的人就不是邪念嗎」
整個是無法接受
「別理會他們啦～假道學一堆，男主角是個純情的人，是他們心態上太偏頗，男主角會無罪的」
媽啊我看得真的是超毛
男主角確實是無罪，這才是跟蹤狂讓人覺得恐怖的地方好嗎！！！！
這樣我可以接受，但是把焦點直接抓緊「只是想要呈現角色的純情。」這種說法，就完全是觀念的問題了。
當時選修作業要寫《悄悄告訴她》的心得，跟同組的人討論，有人一直鬼打牆很浪漫，那一刻我的白眼都快覺醒
好像只要沒有走到最糟男的都很棒，甚至從導演的話可能還覺得就算侵犯也是本來就會發生的、是對女生漂亮的讚美吧
作者把男主的噁行包裹成神聖的情愛，意圖聖人化男主（○）
從麥娜絲到腿到情人節到當男人戀愛時我真的是熊熊大火，thank you very much我是憤怒的查某。
之前在看到消失情人節的 相關新聞 時就不禁覺得這位導演實在是...還特別舉出其他工作人員基本上就是rape joke的話，再來用『他反駁了』來彰顯他有多純真、對女生有多好（「妳們的處境本來更糟哦，現在這樣就應該感激不盡了！」這種感覺）
就算沒有強上，親額頭也是變態啊！！
不過為了避免有人還是不相信，這邊是導演自己證實的發言
本來想說如果是暫停後才做壞事就算了至少是假的，我覺得最可怕的他身為影視圈的人不覺得這樣跟蹤調查偶像住址是變態...我個人是認為無論美不美化，把人在無意識的情況下帶走對我而言都太NG了。即使那個動作是因為要圓一個兒時的諾言，或是女主角後來原本的追兇變成在追尋一個失落的情感，這些深層的動機不在我的考量範圍內。平心而論此片沒有讓我感受到女人的惡意，倒是導演讓我覺得不知道觀眾對劇情設計上的疑慮也不在乎的話乾脆閉嘴吧還拿綠洲救場要不要臉啊。
所以我並沒有大罵消失不該得金馬獎或是導演不該拍電影，他拍他的我罵我的，台灣電影未來絕對還會有這種爭議出現，而我期待的不是這種情節永遠消失，我期待的是有更多可能性，有編導能共情到女性的視角和經驗（我覺得大餓就不錯，但仍然有股說教的意味，劇情和角色張力不足）。