派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 1:35 AM
Sat, Apr 10, 2021 2:32 AM
213
27
講自己的巨人139綜合雜。
掰噗~
@baipu
說
Sat, Apr 10, 2021 1:35 AM
不會吧?
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 1:42 AM
Sat, Apr 10, 2021 1:48 AM
一個月前就想發個巨人集中噗，收集各種不正經垃圾感想和CP發言。種種因素推遲到了最終回，突然感覺必須正襟危坐了起來。本噗大概會變成正經和不正經大雜燴的狀態（這是最糟的吧喂）
昨天看完最終回時心情意外平靜（看到莎夏時大概有掉一滴眼淚，大概）。雖然耳聞有負評，但我覺得沒什麼不能理解的。要說像138那麼震撼我並不至於，但就是，也沒有什麼不好嘛。
直到今天陸陸續續看到一些負評的詳細，才冒出許多問號，欸，喔，原來有人是這樣讀啊。oO(為什麼啦)
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:00 AM
Sat, Apr 10, 2021 3:30 AM
我自己閱讀理解時其實沒啥障礙，所以特別針對負評的點去申論好像沒什麼必要？（因為我覺得沒什麼問題……？）但還是概述一下我讀到的始祖的部分：
始祖對弗里茨王的「愛」令她自己也十分痛苦，卻不知道如何放下，因為那是她僅有的一切。「愛與服從是一體的」——這是她經驗與想像力的極限。因此她在米卡莎身上得到的啟示是，你可以愛一個人，又不受其意志束縛。你可以愛一個人，但認知到那人對世界造成危害時，也可以遵從自己的良知將其抹除。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:07 AM
其實想到這裡時，我所想的是，巨人的世界裡有沒有「虛構」呢，有沒有小說家和劇作家
甚至漫畫家
，將愛的各種樣態與悲劇輾轉傳誦，讓經驗貧乏的個體得以擴展視野、得到拯救呢？（我本來想說如果始祖撐到漢內克、柏格曼甚志濱口龍介的時代就好了啊。啊或是以「愛的幻滅」為主題的話，直接看婁燁的《蘇州河》好了
怎變成在和始祖推薦片單
）
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:14 AM
Sat, Apr 10, 2021 8:43 AM
又想到希臘悲劇會讓觀眾被「洗滌」這件事，我又意識到，如果就此延伸的最終母題是，作品的虛構終究比不上真實的體驗嗎。然而最終使始祖得到拯救的證明，又是艾連以自身性命以及世界八成人口為代價所演出的大戲（有趣了，這到底算是虛構，還是以虛構去逼近真實的終極呢）
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:16 AM
Sat, Apr 10, 2021 2:16 AM
我覺得我會開始亂講話，真的不要當真，沒有要求原作該怎麼做的意思，我覺得現在這樣的結局就挺好。只是個人癖好上會有喜歡的切入點罷了（當做我在寫雲同人ㄅ
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:31 AM
Sat, Apr 10, 2021 5:41 AM
矛盾的是，雖然我自己是個熱愛虛構的人，卻也時常在現實生活中真正體驗到「喔，原來以前讀過的那個，是這種感覺」這種落差與震撼。
所以始祖到底是不相信虛構/故事到、非得親自得到「這種複雜殘酷的愛是可以存在的」的證明，還是巨人的世界裡本來就不存在虛構/故事(才導致如此結果)呢。如果是後者那我真的會覺得這作品酷~~~~斃~~~~~了~~~~~~~~
想到伊坂幸太郎的《奧杜邦的祈禱》末尾是「一直覺得這個島上少了什麼，原來是沒有音樂呀。」小說本體我快忘光，但這輕盈的結尾一直讓我印象深刻——暗示了某項尋常之物的欠缺可能會導致某項決定性的結果這個可能性。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:37 AM
Sat, Apr 10, 2021 2:46 AM
雖然說了這麼多和原作無關的東西（嗨我也是有點自覺的）但我也覺得原作的意象是美的。中規中矩但還是美的。嗯大概是《波斯語課》的等級。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:43 AM
回到幾乎是大圓滿結局的部分。我個人會更喜歡的可能是庫斯杜力卡式的結局吧。一片祥和甚至是慶祝的儀式上，所有曾經為敵的群體都齊聚一堂後，突然某人悄悄對某人說「我可以遺忘，但不會原諒噢」，然後所有人都陷入某種PTSD之中的《爸爸出差時》路線——嗨呀但我想想覺得巨人的格局好像不太嵌合這樣細思極恐的微小碎裂。如果是《地下社會》那樣的歡樂卻突然進入魔幻寫實，彷彿痛快地哀悼，「我可以原諒，但不會遺忘」似乎更符合原作最後的氛圍和宗旨。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:48 AM
Sat, Apr 10, 2021 11:53 AM
「我可以原諒，但不會遺忘。」
就轉型正義經常討論的「記憶」這點去延伸的話，最近接連看的幾部電影剛好都在談論「記憶」這件事，就順手挖回了以前一直存著沒看完的、偉格談白色恐怖系列
【精選書摘】童偉格導讀──讓過去成為此刻：白色的賦格 - 報導者 The Reporter
在虛空中掘墓──關於「臺灣白色恐怖小說」的編選與如何閱讀《讓過去成為此刻》
話題》靈魂與灰燼：胡淑雯、童偉格談《靈魂與灰燼：臺灣白色恐怖散文選》 | Openbook閱讀誌
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 2:52 AM
有一種經驗，發生時沒人知道那是什麼，之後因長期不允許談論，使歷史記憶顯得模糊、破碎，繼續壓抑或者否認、遺忘，在更往後，有了談論的契機，卻往往陷入追溯的困難，以及與當代經驗的糾葛，甚至引發新的衝突爭論，這樣的經驗就是白色恐怖。白色恐怖，除了造成某些肉身的死亡（「為什麼人人都要去不見呢？」李渝〈夜琴〉），這些經驗還會在歷史中再死亡一次（「四十年後，我回到臺灣，重臨浦尾，幾乎認不出那個地方。」陳垣三〈浦尾的春天〉）。因此後人要如何談論白色恐怖，經常要面對的就是雙重死亡的難題。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:04 AM
Sat, Apr 10, 2021 6:04 AM
巨人的設定逐漸揭開時，讓我感到震撼與痛苦的是，作者用艾爾迪亞人設定之便，真正地打造了一個現實中不可得的、
集體失憶的國度
。雖然還是有一些史料沒有「刪除乾淨」導致依然有追求真相的人like爾文爸&爾文。但多數人們，幾乎不需要去追溯、體驗那些疼痛過往的雙重死亡。
可是但是，我之所以痛苦，是因為作者正是在此前提下，帶出了「不滿於家畜的安寧、依然想要追求真相的主角們」。而來到牆外後，明白了自己被世界當做敵人的事實……有意思吧。作者透過了不符合現實的「虛構」場景，論述集體失憶之不可能，進而申論了揭開歷史與持續記憶之必要。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:05 AM
Sat, Apr 10, 2021 3:50 AM
『一個人在感到「寒氣教人還不太習慣」的同時，卻也惘惘知覺，「時間有限得可怕」的矛盾時刻。彷彿，人之有生，並不足夠常習、並深切明瞭宏觀歷史裡重複的嚴峻。於是，小說中，那相對於前述〈老人〉與〈回家〉裡，
陌異老者的終局而言，顯得早臨的阿君之死，腹語了在場凝視既視的絕不容易；而相對於那些將被歷史永遠銘記的、為理想而獻身的壯烈場景，在安寧病房，林桑對同伴之死的孤自新驗，也說明了有生者，記憶不被記憶者的艱難責任。
』
↑↑↑這段我摘給兵長！！！里維桑！！！！！！(好了啦)↑↑↑↑↑↑
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:09 AM
Sat, Apr 10, 2021 3:16 AM
說到兵長最後的結局。我突然地，想看，游牧人生AU之類的。就是，里維帶著賈碧和法爾可周遊列國。沒有回到帕拉迪島的原因是，a house is not a home，而他已經無法在特定地方久待。(靠我為什麼要虐自己)
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:09 AM
我好像沒出櫃過，我吃的CP是兵團。(前後有意義)
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 3:11 AM
兵團讚
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:11 AM
我越想越覺得139 真的沒有不好看啦
涉江驢打滾
@Dionysusian
Sat, Apr 10, 2021 3:12 AM
亂入抱歉！始祖部分我跟和樹的觀點一樣。我其實沒有去看很多評論，不知道負評的主流方向是哪一種。不過之前在地鳴開始時似乎較主流的派別是滅世派，各大討論區各自分裂並以滅世滅VS聖母派的對立標籤在爭鬥，但前者比較壓倒性，所以結局可能會被覺得翻轉力道太小或不夠震撼（嗎）？
但總我覺得期待把全人類都滅掉走向殘酷的極致，是忽視了作者一直以來的不斷在丟在埋藏的價值觀的線索。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Sat, Apr 10, 2021 3:12 AM
我是還算喜歡這個結局，它並不是很流於人文主義式的、愛或者仁慈博愛憐憫至上，並且可以解決一切的......「套路」？對立仍然存在，戰爭仍會捲土重來，暫停這個局面的方法是消除恐懼的根源以及處理掉八成的恐懼化身，讓世界秩序重組。它還是很殘酷也還是很現實，只是他用「愛」這個命題來解釋了他一直在努力述說著以及追問著如何達致的自由這件事。對啦現在這個結局還是在某種套路之下，這是一個不極端也不震撼，像和樹說的中規中矩，但是我覺得面面俱到的結局。
涉江驢打滾
@Dionysusian
Sat, Apr 10, 2021 3:12 AM
啊乾然後我想說！我昨天就一直在想里維帶著賈碧和法爾可周遊列國的事情！！！
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:19 AM
被窩寶貝抱抱bot
: 雖然我也是今年急起直追補完八年份進度，但此前一直都知道團兵是主流
還被扶正
的印象，然後一直以為自己無感(無感但respect!) 直到今年突然想到可以倒過來看.........覺得超讚der..........我喜歡兵長單戀團長
(好
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:24 AM
Sat, Apr 10, 2021 3:24 AM
涉江驢打滾
: 中規中矩但面面俱到真的......!!!
看到有人說最後還是沒解決問題，104期讓自己變成最初戴巴家一樣的存在。我反而覺得這相似是刻意的，因為重點就在不相同之處……對立和仇恨不會輕易消失，但阿爾敏他們願意展開對話、成為橋梁，光是這一點就……是個可能使歷史不再重蹈覆轍的一大步……
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:25 AM
「把全人類都滅掉走向殘酷的極致，是忽視了作者一直以來的不斷在丟在埋藏的價值觀的線索」+1000
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:27 AM
是說比較詳細的負評可以看這個整理
@sunwolf - [雜談] 139話 講一下今天完結的那部作品。 還有逛一圈後看到的言論跟心得～ 因...
(我最驚的是原來CLMBO也這樣讀喔蛤...
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 3:42 AM
啊靠，我突然覺得上面那些始祖對虛構和現實的信與不信之討論有點沒必要，人家說不定就和溫德斯的《慾望之翼》裡的天使一樣，雖然透過通道知曉所有歷史、思想與經驗，自己卻不曾真正被這些外部訊息撼動。始祖可能自身感受性與想像力有限到非得以滅世大悲劇來強行突破
or她本身就是個非常挑剔的讀者呢(結果還是在意著這世界到底有沒有文學的存在
summer
@katynext
Sat, Apr 10, 2021 3:44 AM
謝謝和樹喜歡兵團
(史上最無意義回撲只是為了神串留名)
涉江驢打滾
@Dionysusian
Sat, Apr 10, 2021 3:47 AM
大致爬完，原、原來可以這樣讀啊！恍然大悟貌XDDD（不過中國的風向可理解啦，就，很中國XD）然後大家為什麼要期待他可以解決戰爭的問題，他沒有要解決啊，他光是揭露了那些有說與沒說的一切現實，就已經是這部漫畫很重要的價值了捏～～以及他也沒有要把2000年來戰爭的原因都歸結成愛而已啊～～就算沒有巨人的存在，人性還是一樣的晦暗，只是巨人的存在把這一切被放大到無限而已。沒錯沒錯，就是那個「刻意的相似」，是為這個不斷互相殘殺無盡輪迴的歷史劈開了一道陽光
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 4:31 AM
summer
: 謝謝Summer XDDDDDDDDDD我大概兩個月前就天打雷劈地發現這件事(???)但一直不知該如何表述這前後配置的決定性差異&說到底好像也沒有說明的必要。而且再怎麼義正嚴詞也無法排除個人性癖的成分(怎麼想都顯得很假掰).......索性就放棄了(爆)
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 4:41 AM
涉江驢打滾
: 中國那邊我也真的是不意外，雖然讀到一些點會覺得微妙想說oO(嗯?可是貴國的情況難道不是.......??)
但後來想想，好吧，或許決定性的差異並非解讀能力，而是對故事之複雜與多元面向的接受度以及同理的意願吧
(怎麼感覺還是在損人呢)
劈開一道陽光的形容好好噢，要謝謝你，每次和你討論都讓我覺得原作更好看了......!!!
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 4:46 AM
Sat, Apr 10, 2021 5:05 AM
補充一點遜炮小狗艾連耶嘎的部分。
雖然好像讓不少人傻眼，但我也不覺得有什麼不好呀。比起直接推導到「艾連有喜歡米卡莎」這結論，和阿爾敏對話的過程中得知，艾連知道始祖想要的答案就在米卡莎的行動之中，但是他自己也不知道為什麼，只能從結果去推導，自己必須這麼做。所以說我讀到的是：他還不知道什麼是喜歡、什麼是愛呢。
他還不知道呢……
(注意，這完全是我性癖母題
涉江驢打滾
@Dionysusian
Sat, Apr 10, 2021 4:47 AM
不不，謝謝和樹的解讀真的很美也很豐滿，總是能說出一些我說不出來或沒想到的地方！
PS我每次看到艾爾迪亞集中營以及許多描寫都不由得想到所以中國的漫迷......XD
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 4:50 AM
Sat, Apr 10, 2021 6:21 AM
「雖然不知道這到底是什麼，但我…好不希望她忘了我！」←艾連耶嘎，你還不知道什麼是喜歡呢。少年的無知，真是我覺得最美的狀態之一呀。
諸神黃昏系蠢動
現在想想如果這段不是用有點搞笑的海中打滾，而是再認真經營一下那種迷茫的話，或許這句話的效力可以堪比《鏈鋸人》蕾賽篇末尾那句「其實我也沒有上過學」……
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 7:29 AM
話說我個人覺得艾倫在「長大後」變得陰沈跟充滿「恨」其實可以看成是「保守秘密」的副作用。光是長期保守秘密，就算是善意的謊言，都可以對人的精神造成非常大的損傷。又或者說，光是沒辦法「直白地生活」，就會讓人變成別的樣子，我是指，「扮演的角色」之外的樣子。大宗的狀況可能是壓抑、陰沈、頑固、謹慎（考慮多端）等等。另一個很典型的這種角色是寶石之國的黑水晶。
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 7:30 AM
Sat, Apr 10, 2021 7:50 AM
所以如果你問我艾倫的恨到哪裡去了？這完全說不通！
我會說，恨從來就不存在。他的抑鬱跟偶而的尖銳並不是恨的結果。
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 7:45 AM
被窩寶貝抱抱bot
: 喔喔喔我喜歡這個讀法......!!
應該說此前我其實並沒有為艾連的成分(?)下定義過，只有在兄弟看回憶篇那裏感受到他的某種「始終如一」之悚然，但就沒有探究那個一到底是什麼了，最後創哥給出答案時，我就自然而然的接受。或許是我從頭到尾把艾連當作一個黑盒子的原因........啊啊，細想艾連一直以來所背負的，覺得有夠感傷
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 7:48 AM
要是創哥能用更多篇幅來描寫138跟139，實在能成為巨大饗宴⋯⋯！好想看詳盡的心理轉折/歸復的過程，尤其是微觀過程。& 我也覺得多考慮一層「尤米爾能想到的愛是什麼？」的濾鏡，這樣的思考很真實，超讚。
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 7:49 AM
不過老實說我在兄弟看回憶那邊沒有感覺到⋯⋯什麼東西？想聽你講更詳細的～你有過去的 memo 噗嗎？
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 7:57 AM
被窩寶貝抱抱bot
: 哈哈哈其實是我自己是特別喜歡那段XDDDD之前零碎寫過一點感想：「吉克因為自己的教養而輕忽了艾蓮的能動性，發現父親的未知一面同時=發現自己其實是被愛的=爸爸沒有繼續洗腦弟弟而是想讓他自己選擇=弟弟艾連的決心可能超乎自己想像。這段解了吉克對生父的心結，但把他帶進另一種絕望中（原來弟弟沒有被洗腦而是真的很瘋!?），溫馨中緩慢醞釀著恐怖」.........兩種質地迥然又高強度的課題能夠1+1>2的發揮，我覺得超厲害的這對我來說是教科書等級範本XDDDD
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 7:59 AM
我想我也是藉著這段重新認識了一次艾蓮，驚覺他從很久以前其實就是這個樣子了。但又如我上面所述，我對他的認識還是一個黑盒子，所以這個重新認識也只是我的自以為。而作者可以在不掀底牌的前提下一次又一次讓讀者以為發現了真相，算是我很憧憬的目標就是XDDD
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 8:00 AM
哦我也⋯⋯！！！！我懂！！！！（笑瘋）可是斷在那邊真的很像恐怖漫畫。感覺創哥可能用了太多敘述性詭計導致認為詭計為真的人無法接受結局
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 8:05 AM
話說我曾經做過一個夢是寶石的故事的「在不掀底牌的前提下一次又一次讓讀者以為發現了真相」，我在夢中觀看故事真的一次次歎為觀止可惜醒來就忘了😭而且他還是用很奇怪的敘事法，不是順序、倒敘也不是插敘，是先講最早的時候，然後將出一個真相，然後講次之的時間段，看起來無關但講到最後反而揭露最早時間段的真正的真相，然後又講更晚的時間段，操作到後面又講出一個推翻最早跟次之的時間段的真相，然後這些「真相」所涉及的時間點又好像很跳躍，每看一個段落我的感覺更接近「蛤原來時間軸還可以這樣排？？？」「原來敘事時間軸跟故事時間軸跟可以這樣排？？？」（可是我忘了。）
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 8:08 AM
Sat, Apr 10, 2021 8:09 AM
被窩寶貝抱抱bot
: 救命這感覺太精彩........您怎麼忘ㄌ.......!!!
是說看形式的敘述我會想到船戶明里的漫畫《薔薇下的真相》耶XDD
派對咖和樹
@shinsaka
Sat, Apr 10, 2021 8:12 AM
回顧自己舊噗，之前摘了楊智傑的這首〈夜行列車〉給巨人的大家：
「其實我感覺這些受苦的人
也受限地愛著
在各種角度下考量事情
如何微妙的發生」
真沒想到可以一路用到最終回。始祖.......你也是受限地愛著嗎
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 1:57 PM
受限地愛著⋯⋯太精準ㄌ8！
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Sat, Apr 10, 2021 1:57 PM
那我來看看薔薇下的真相好ㄌ
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 12, 2021 5:14 AM
浩偉 - 《進擊的巨人》有雷。 . . . . . . 又把漫畫從頭看一遍，對照了一下日文原文，對作品的...
盛浩偉講139好好看!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 12, 2021 5:14 AM
雖然也有藍色窗簾之嫌但我想要相信這個版本!!!!!!!創哥我大哥!!!!!!!!!!!
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 12, 2021 5:15 AM
Mon, Apr 12, 2021 5:17 AM
/
整個巨人故事，主角是艾連，但主角之外，其實
有一個明確的敘事者，就是阿爾敏
。一三九話裡，阿爾敏在船上的那幾格分鏡、最後一句台詞是「將一切經過都說給大家聽」──這句台詞的下一句話，應該就是接到第一話的那句開場白：「那一天，人類終於回想起了，曾經一度被他們所支配的恐怖」
/
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 12, 2021 5:16 AM
我不管了啦我要相信了
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 12, 2021 5:18 AM
/
整個《進擊的巨人》的構造，是阿爾敏在向世人講述這段經過的由來，並且故事的宗旨是要說明「原本互相殘殺無數次的人們，為何會來到帕拉迪島訴諸和平呢」
/
第一話開場白的「被囚禁於鳥籠中的那份屈辱」，則是呼應到最後艾連化身為鳥翱翔（等於是逃出了鳥籠）。一三一話的跨頁、艾連說「自由」的那個畫面，有一邊的手在畫面外；這個畫面剛好可以接到最後一話最後一格的半邊翅膀。
/
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Apr 12, 2021 5:19 AM
蛤................進擊的巨人好好看
被窩寶貝抱抱bot
@xiaotiaofam
Mon, Apr 12, 2021 5:22 AM
原來是個周楚除三害的故事
養馬工人貳伍
@lis9277wasp
Mon, Apr 12, 2021 5:27 AM
天啊說阿爾敏是敘事者那個...讓我想到動畫的旁白的確就是由他的聲優井上麻里奈負責ㄉ...我真的要信了
載入新的回覆
昨天看完最終回時心情意外平靜（看到莎夏時大概有掉一滴眼淚，大概）。雖然耳聞有負評，但我覺得沒什麼不能理解的。要說像138那麼震撼我並不至於，但就是，也沒有什麼不好嘛。
直到今天陸陸續續看到一些負評的詳細，才冒出許多問號，欸，喔，原來有人是這樣讀啊。oO(為什麼啦)
始祖對弗里茨王的「愛」令她自己也十分痛苦，卻不知道如何放下，因為那是她僅有的一切。「愛與服從是一體的」——這是她經驗與想像力的極限。因此她在米卡莎身上得到的啟示是，你可以愛一個人，又不受其意志束縛。你可以愛一個人，但認知到那人對世界造成危害時，也可以遵從自己的良知將其抹除。
甚至漫畫家，將愛的各種樣態與悲劇輾轉傳誦，讓經驗貧乏的個體得以擴展視野、得到拯救呢？（我本來想說如果始祖撐到漢內克、柏格曼甚志濱口龍介的時代就好了啊。啊或是以「愛的幻滅」為主題的話，直接看婁燁的《蘇州河》好了怎變成在和始祖推薦片單）所以始祖到底是不相信虛構/故事到、非得親自得到「這種複雜殘酷的愛是可以存在的」的證明，還是巨人的世界裡本來就不存在虛構/故事(才導致如此結果)呢。如果是後者那我真的會覺得這作品酷~~~~斃~~~~~了~~~~~~~~
想到伊坂幸太郎的《奧杜邦的祈禱》末尾是「一直覺得這個島上少了什麼，原來是沒有音樂呀。」小說本體我快忘光，但這輕盈的結尾一直讓我印象深刻——暗示了某項尋常之物的欠缺可能會導致某項決定性的結果這個可能性。
就轉型正義經常討論的「記憶」這點去延伸的話，最近接連看的幾部電影剛好都在談論「記憶」這件事，就順手挖回了以前一直存著沒看完的、偉格談白色恐怖系列
可是但是，我之所以痛苦，是因為作者正是在此前提下，帶出了「不滿於家畜的安寧、依然想要追求真相的主角們」。而來到牆外後，明白了自己被世界當做敵人的事實……有意思吧。作者透過了不符合現實的「虛構」場景，論述集體失憶之不可能，進而申論了揭開歷史與持續記憶之必要。
↑↑↑這段我摘給兵長！！！里維桑！！！！！！(好了啦)↑↑↑↑↑↑
但總我覺得期待把全人類都滅掉走向殘酷的極致，是忽視了作者一直以來的不斷在丟在埋藏的價值觀的線索。
還被扶正的印象，然後一直以為自己無感(無感但respect!) 直到今年突然想到可以倒過來看.........覺得超讚der..........我喜歡兵長單戀團長看到有人說最後還是沒解決問題，104期讓自己變成最初戴巴家一樣的存在。我反而覺得這相似是刻意的，因為重點就在不相同之處……對立和仇恨不會輕易消失，但阿爾敏他們願意展開對話、成為橋梁，光是這一點就……是個可能使歷史不再重蹈覆轍的一大步……
(我最驚的是原來CLMBO也這樣讀喔蛤...or她本身就是個非常挑剔的讀者呢(結果還是在意著這世界到底有沒有文學的存在但後來想想，好吧，或許決定性的差異並非解讀能力，而是對故事之複雜與多元面向的接受度以及同理的意願吧
(怎麼感覺還是在損人呢)劈開一道陽光的形容好好噢，要謝謝你，每次和你討論都讓我覺得原作更好看了......!!!
雖然好像讓不少人傻眼，但我也不覺得有什麼不好呀。比起直接推導到「艾連有喜歡米卡莎」這結論，和阿爾敏對話的過程中得知，艾連知道始祖想要的答案就在米卡莎的行動之中，但是他自己也不知道為什麼，只能從結果去推導，自己必須這麼做。所以說我讀到的是：他還不知道什麼是喜歡、什麼是愛呢。他還不知道呢……(注意，這完全是我性癖母題
PS我每次看到艾爾迪亞集中營以及許多描寫都不由得想到所以中國的漫迷......XD
現在想想如果這段不是用有點搞笑的海中打滾，而是再認真經營一下那種迷茫的話，或許這句話的效力可以堪比《鏈鋸人》蕾賽篇末尾那句「其實我也沒有上過學」……
我會說，恨從來就不存在。他的抑鬱跟偶而的尖銳並不是恨的結果。
是說看形式的敘述我會想到船戶明里的漫畫《薔薇下的真相》耶XDD
「其實我感覺這些受苦的人
也受限地愛著
在各種角度下考量事情
如何微妙的發生」
真沒想到可以一路用到最終回。始祖.......你也是受限地愛著嗎
整個巨人故事，主角是艾連，但主角之外，其實有一個明確的敘事者，就是阿爾敏。一三九話裡，阿爾敏在船上的那幾格分鏡、最後一句台詞是「將一切經過都說給大家聽」──這句台詞的下一句話，應該就是接到第一話的那句開場白：「那一天，人類終於回想起了，曾經一度被他們所支配的恐怖」
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整個《進擊的巨人》的構造，是阿爾敏在向世人講述這段經過的由來，並且故事的宗旨是要說明「原本互相殘殺無數次的人們，為何會來到帕拉迪島訴諸和平呢」
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第一話開場白的「被囚禁於鳥籠中的那份屈辱」，則是呼應到最後艾連化身為鳥翱翔（等於是逃出了鳥籠）。一三一話的跨頁、艾連說「自由」的那個畫面，有一邊的手在畫面外；這個畫面剛好可以接到最後一話最後一格的半邊翅膀。
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