太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:23 AM
Sat, Apr 10, 2021 6:04 PM
779
193
2
[雜談]
139話
講一下今天完結的那部作品。
還有逛一圈後看到的言論跟心得～
因為講的可能很雜亂，所以不確定會不會刪掉ww
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:24 AM
老實說我看完後再逛一圈發現自己的心得跟目前大家看完的第一反應差了十萬八千里，有被嚇到。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:25 AM
Fri, Apr 9, 2021 1:25 AM
不過我覺得可能也是因為大家對這部作品充滿情懷，所以第一時間看到作者用這樣的呈現手法時不太能馬上接受一些事情。
之後輿論也可能會冒出更多比較不是那麼情緒化、煽動性的發言，而是反覆咀嚼後的心情。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:26 AM
目前微博那邊大致上的風向如下：
1.覺得所有角色都崩壞，最慘的是艾倫、阿爾敏、萊納
2.尤米爾愛上奴隸主這件事很噁心，把這個詮釋成愛很噁心
3.所以幾百年的戰爭跟我講只跟愛有關？（尤米爾的愛、米卡莎的愛）
4.憑什麼是以米卡莎為主，我們都快忘記他是女主角
5.解決戰爭的方法是殺掉八成人類？阿爾敏還說為了他們這些人當劊子手的艾倫很溫柔
6.根本沒解決戰爭問題
7.所以女王為什麼要生孩子？這條線除了女人最後還是得生孩子以外沒有其他含義
8.根本在抄反逆的魯路修
這是我隨筆的紀錄而已啦wwwww
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:30 AM
然後我昨天追蹤的一個很喜歡的繪師，他的長篇心得我看了也是嚇到。
CLMBO 🔞 on Twitter
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:32 AM
就記錄一下，基本上離上面的條目也相差不遠（
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:33 AM
大部分都是這樣的留言。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:37 AM
Fri, Apr 9, 2021 1:38 AM
我不知道耶，我一直覺得很多人在看二次元的作品的時候，好像很容易感情跟想法會二分法，不是0就是1000、不是黑就是白。
看到作者提尤米爾的「愛」、米卡莎艾倫阿爾敏的「愛」，就失望透頂覺得這到頭來竟是一部「戀愛腦」的「愛情」作品。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:46 AM
我先講我對尤米爾那所謂的「愛」的想法好了。
我其實看到艾倫說、他覺得尤米爾是「愛著」弗里茨王的時候，我覺得很悲傷。
你說像是尤米爾這種背景的人，她能懂什麼是正常的「愛」嗎？怎麼可能。那麼為什麼又要拿普世價值對於健全的「愛」的定義去要求一個殘破的人？
大家不爽的點是因為覺得這根本就是PUA、斯德哥爾摩症候群，作者怎麼敢把這種東西稱作「愛」然後甩在讀者臉上，三觀有問題；甚至對於尤米爾基於這種「愛」讓艾爾迪亞人受了千百年之苦⋯⋯到頭來全是她的自私很莫名其妙等等。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:49 AM
但對我來說作者一直以來想要描繪的都是這樣的故事。每個人的自私造就了什麼樣的無私、做了什麼選擇又分別誕生了什麼樣的因果。
在巨人這部作品裡面跟我談不能自私，那我大概覺得可能是沒有很能理解戰爭的悲傷吧。都那麼悲慘了在這樣的背景裡面還不能自私⋯⋯說真的因為太過無力，我其實沒辦法直言講誰就是對誰就是錯。但覺得角色因為自己的原因行動這點要遭到批評，我真的不能理解。
戰爭就是傷痛的集合體啊，要探討的東西太多了。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 1:54 AM
Fri, Apr 9, 2021 1:54 AM
人與人之間的情感就是很複雜的。
但好像只要提到「愛」大家就很容易激動，我只是覺得是不是把所謂的「愛」這種情感看的太簡單了啊⋯⋯尤米爾的「愛」我也不覺得是真正的「愛」，因為它包含很多背景因素，說不定她自卑到覺得自己不可能被「愛」，所以將王對她的「利用」當成了「被需要」的感覺而「愛上」了王。
最終話只是把「她『愛』著王」這點點出來而已，我並沒有很意外。
簡單說就是我不覺得那是OK正常的「愛」，但我不會覺得作者安排尤米爾「愛上」王是來噁心讀者的，因為這就是有可能發生的事情啊。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:06 AM
Fri, Apr 9, 2021 2:06 AM
所謂的毀人設。
一直以來都不太知道對作者講你畫的東西毀你的人設是啥意思（。
講一下艾倫的部分好了。
我很喜歡他說他不想要米卡莎忘記他的那段耶。
好我知道這看起來讓他的處境顯得很狼狽又難看，但想將艾倫神格化的究竟是誰？把艾倫放到那麼高的位置後，還不讓他當人了嗎？他那段自私又小家子氣的吶喊，就是他身為人類很「膚淺」也很簡單實在的心願啊XDD
你要說艾倫這個角色他本質上有八成組成是仇恨OK，但作者也不是沒在鋪陳他對幼馴染、104期的偏心，再說本來善於被仇恨操控的性格最護短了真的。他的本質跟一切的本心從原本的家人跟幼馴染轉嫁到整期104，也是因為那是陪伴他度過他的仇恨的重要人事物，所以我覺得很正常。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:11 AM
＆超級多人在崩潰萊納聞信的那段。
我看到那段第一個想法是作者的幽默感還是這麼煩wwww第二個想法就是：跨越了戰爭的傷慟，身為殘存下來的那群人，又讓我看到他們身為104期的些許面貌了。
對萊納他的的確確在瑪雷篇成熟了很多，但那都是在處於戰時情況下的不得不，請不要忘記他在當士兵的時候本來就有對希斯托利亞蠻莫名其妙的地方了好嗎www像是擅自認定對方要跟他結婚，雖然萊納真的就是我喜歡角色的前三名，但這不能讓我否認他在這部份很噁啊（抱歉
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:13 AM
所以我就是處於一個靠萊納好煩，但同時又覺得太好了他放鬆了。←這種爆笑般想搖頭的心情www
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:16 AM
一堆人也在崩潰阿爾敏說艾倫很溫柔、還有謝謝你為了我們成為劊子手那段。
基本上會不爽這部份安排的人的想法，通常是覺得「你告訴我殺了全世界八成人口的人叫溫柔？我都不認識溫柔兩個字了」或是「謝謝你為了我們殺人怎麼敢用這種噁心的既得利益者嘴臉講出這種話」
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:20 AM
說真的，在艾倫將死的狀況下。我不知道阿爾敏能有什麼更好的回答耶。
在整個成長過程中，阿爾敏也沒少點醒過艾倫，或是不給他建議。但、那都是最後了，一切都已經被做了選擇的當下，難道又要抨擊對方什麼嗎。我覺得正是因為阿爾敏在艾倫身邊這麼久，所以才會因為懂得所以慈悲的用這樣的話來安慰艾倫吧。
的的確確看來阿爾敏成了「英雄」，但要跟我講這之中的他就沒有了傷痛跟其他要背負的東西，真的就是把結果論套在所有情境上，把一切都想得很簡單了。
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:25 AM
Fri, Apr 9, 2021 2:29 AM
真要說我對結局有什麼意外之處，就是大家全部都變回人類了。
我原本以為這部分是不可逆的XDDD
就一直覺得哦可能只是讓之後的艾爾迪亞人不會有巨人之力，沒想到連已經變成巨人的人都可以復原wwww有種大放送團圓的感覺。這部份我是覺得不一定要這麼完美，但是又蠻符合艾倫的願望的，於是又覺得好像能理解XDD
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:30 AM
我剛怎麼打錯XDDD
感覺最近噗浪的偷偷說或是風潮又會吵一波這個結局的感覺，還不太知道台灣的大家是怎麼想的，之後有機會來刷刷看XDD
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:32 AM
真的很感謝巨人陪我度過這麼多的時光，他在我心中真的是無可取代的一部作品之一。
我很喜歡這個結局，因為我想不到什麼更好的結局了。戰爭跟現實都是如此的殘酷，作者能給我這樣透著一點希望跟光明的結束，我覺得很棒了QQQ
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:38 AM
說到戰爭，有些人不開心的點好像是：艾倫做了這麼多過分的事情，一切不是都還沒結束嗎？
就又回到把艾倫神格化那個老問題，這明明是全人類都要自己努力的事情，今天在沉重歷史背景下爆發了革命，然後還要說革命者幹嘛革命，世界上還不是有戰爭。
這真的超不公平的耶XDDD
就到底還想要他怎麼樣嘛、對他是把整個世界搞得驚天動地，但人類的歷史不就一直在這種事情上輪迴而演變至今嗎......跟我講要他負全責，不就把複雜簡單化，艾倫還都想到了呢，因為他知道人們就是習慣於這樣看待事情、找個替罪羔羊比較輕鬆，所以才會希望阿爾敏成為英雄殺了他這個「惡」的代表。
這類的讀者一方面唾棄這種「無趣」結局，一方面又希望艾倫代表全部給個交代，不就妥妥的正是代表艾倫眼中的那群世人嗎www
ㄚө、—\/一ㄩ
@HPACFyy00701
Fri, Apr 9, 2021 2:47 AM
Fri, Apr 9, 2021 2:59 AM
講得很不錯阿請不要刪><覺得一些讀者不要被微博那邊的感受先入為主才好，可以自己來回咀嚼整部作品，看看分析比較能得出其他東西，目前還是有看到台灣跟日本的追蹤都是正面評價，覺得對於作品的見解是可以很自由的但別為此產生仇恨xd
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:53 AM
艾倫給世人一個重新開始並調整的機會，就跟所有的革命者一樣。
他不是來解決問題的，而是用很偏激的手段來讓原本不動如山難以撼動的處境有了極大的轉變。
也沒有說他的方式就是對的，上面也有講到，我覺得在看戰爭作品的時候，真的無法評斷所謂的對跟錯。
我覺得戰爭中只有高尚的人性能被人論斷。
像莎夏的父母親選擇做一個成熟的成年人，他們明白賈碧只是被大環境洗腦的可憐小孩，所以不會將這個仇恨的死循環延續下去；但一心想復仇而對賈碧兵刃相向的卡亞也沒錯，因為她還小，還需要正常的大人們的引導，才能面對包裝著仇恨下的、與他人一樣平等的傷痛。
所以這部份比較出來、能論斷的點對我來說僅有莎夏的父母的高尚，我不會論斷賈碧與卡亞的行為跟選擇。大概是這個意思？
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 2:57 AM
Fri, Apr 9, 2021 3:07 AM
ㄚө、—\/一ㄩ
: 欸謝謝！我沒翻台灣這邊的！我也希望不要被影響～雖然我覺得應該大部分的人都會自己先去看完劇情www日本我也是看到不少正面評價！不過歐美跟大陸的就wwww
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 3:05 AM
我也喜歡朋友講的一些觀點～貼過來～
@silent_noise - #漫畫 #進擊的巨人 139 最終回 見證完結的時刻！ 謝謝創哥、謝謝編...
小哀靠咖啡續命(꒪ཀ꒪)
@silent_noise
Fri, Apr 9, 2021 3:12 AM
別刪 +1！你講的很完整XDDDD
尤其是關於愛那段，我也不懂為什麼不能提到愛
這個「愛」又沒有推翻這部一直在講的故事，為什麼這麼難以接受？
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 3:16 AM
小哀靠咖啡續命(꒪ཀ꒪)
: 欸好吧我不刪（大笑
就大概是大家對於「愛」的標準很高吧，但難道不知道這世界上的人有一堆人都在談著不成熟的愛嗎XDD很少有人的愛與關係性是百分百完整完美的啦，大家都在努力學習該怎麼去愛跟被愛，我覺得這部分是有點過於投射了。
淮諾安_新生活掙扎中
@sbi020
Fri, Apr 9, 2021 3:41 AM
我覺得進擊的巨人結局超棒的啊
反芻起來很有淚水跟笑容的味道
現在淚水比較多
您的感想也超棒，簡單明暸。昨天邊看連載只剩下崩潰的功能，看到完整的心得覺得好厲害
這邊的河道上還沒看到覺得進巨糞的發言，但是知道有這種聲音，覺得現實都沒辦法非黑即白了，為什麼會覺得漫畫可以給好給滿
心中充滿惆悵，謝謝您的心得
紅玉狐狸🍁
@youkofox
Fri, Apr 9, 2021 3:43 AM
這裡的感想跟太陽狼差不多/ 巨人一直都在講沒有所謂正確、二分法、大家都是自私的，問題沒有解決、選擇不政治正確我覺得都很巨人很好b XD
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 3:45 AM
淮諾安_新生活掙扎中
: 哇謝謝您的回應！大家剛讀完淚水一定都很多的（我也）因為好多情感排山倒海而來XDD希望之後不要有太多爛尾什麼之類的發言QQ我在另一邊看到太多了簡直懷疑了我的審美跟價值觀一秒www很喜歡您講的現實都沒辦法非黑即白這句，我覺得作者就只是想講個關於戰爭的無奈故事、以及講講他對世界的想法跟價值觀
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 3:47 AM
紅玉狐狸🍁
: 對！我覺得他就是一個這樣的故事！只是用了很有趣的題材來包裝整場戰爭，所以所有政治不正確、人類的自私與無私，也都很合情合理～
紅玉狐狸🍁
@youkofox
Fri, Apr 9, 2021 3:48 AM
人類本來就是各種樣貌，至少有交代到艾倫視角我就給過w
唯一覺得可惜還是一些伏筆、及巨人之力的始末真貌交代不明確，沒有大解謎的痛快。但以最後這些混亂展開來看算是收得不錯了！我CP黨大勝利！偉哉創哥
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 3:49 AM
紅玉狐狸🍁
: 懂耶！以解謎的立場來看這部作品的話可能他還有不周全的地方，但以戰爭作品來看這部的話他就是非常出色的一部作品！真的謝謝作者能讓我看到這種好作品
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 4:07 AM
アニメ「進撃の巨人」公式アカウント on Twitter
推特上看到的廣告合作讓我爆笑
與Leon一起父水難收の卡米
@castiel0345
說
Fri, Apr 9, 2021 4:13 AM
我在公車上看到狂哭，結局真的很感人
(
鼻涕還變成痰卡在喉嚨裡
(噁
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 4:16 AM
與Leon一起父水難收の卡米
: 卡米！真的QQQ我也是一個大爆哭QQQ
V仔🤡
@Starfish22
Fri, Apr 9, 2021 4:25 AM
請不要刪。覺得太陽狼關於「愛」和「人設」的部分說得很好。進巨的結局很棒，尤其萊納聞信那部分真的很好笑很可愛😂
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 4:30 AM
V仔🤡
: 啊好的，我原本想說我講的超支離破碎沒想到大家希望我不刪XDDDD萊納那邊真的是很好笑www整個回到104時期的感覺了
淮諾安_新生活掙扎中
@sbi020
Fri, Apr 9, 2021 4:32 AM
太陽狼
: 天啊超好笑XDDDDDD
製作組很懂
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 4:33 AM
淮諾安_新生活掙扎中
: 這種廣告的真的某種程度上又體現巨人的幽默感
小哀靠咖啡續命(꒪ཀ꒪)
@silent_noise
Fri, Apr 9, 2021 5:10 AM
那個廣告好煩www艾倫皮膚的問題為什麼會變成萊納道歉
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 6:42 AM
小哀靠咖啡續命(꒪ཀ꒪)
: 我真的笑很久，很煩耶梗好好笑XDD
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 6:44 AM
Fri, Apr 9, 2021 7:30 AM
是說我補充說明一下，我不會特意有去WB上面搜什麼感想的習慣（連噗浪或推特我都很少做）只是因為我剛好在WB上面有追蹤不少我想看的咒術太太全部都在討論巨人跟轉發巨人的東西，才剛好被我看到
（對這些發言我是在我自己的咒術書籤名單內看到的
不過這噗都這樣了（？）
謝謝大家垂青，我去噗首補個不像tag的tag😂
影醬油君子
@m81179
Fri, Apr 9, 2021 6:53 AM
太陽狼每次對作品的解析和感想都好我得而且都能感受到對作品滿滿的愛喔
我其實滿意外大家對尤米爾的愛那邊反應這麼大，我覺得很正常啊XD他就是一個沒有體會過正常待遇和生活的孩子，怎麼可能知道正常的愛該是怎麼樣
當他開始被王利用的時候他的人生才開始有了起色，很理所當然會以為這是愛吧⋯⋯
萊納那邊我也就單純感受到是創哥式幽默，沒想到大家很生氣嗎（震驚
最後本來很感概結局了看到廣告真的覺得每次巨人官方都能用一本正經的畫面幹搞笑的事欸哈哈哈
阿茄@新手貓奴
@skyberryelement
Fri, Apr 9, 2021 6:58 AM
我也很喜歡創哥給的結局，但篇幅真的少了點，希望未來可以看到單行本出後的補完
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 7:00 AM
影醬油君子
: 夥伴！好久沒聊天！（擊掌
我也蠻意外的，但他們生氣的點我覺得說不定是整個中國大環境壓抑下的反彈視角（？）不知道之後風向會變怎樣總之現在一堆人都很生氣就覺得作者在浪費他們時間跟消費感情，我真的是XDDDD
萊納跟所有毀人設發言我倒不是很意外，我覺得近期讀者很有那種自己喜歡的角色出現了「不如他們預期」的舉動就說作者對角色很差勁或是崩壞角色，這種只想要自己的推角光鮮亮麗不可以出現人類的劣根性、如果被描繪出來了就是作者沒有心的粉絲圈文化我真的是不是很敢恭維XDDD
我認真覺得放這個廣告根本就是故意要來逗樂粉絲的耶，希望大家快樂一點XDDDDD
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 7:01 AM
阿茄@新手貓奴
: 也是！我懂！就跟當初鬼滅一樣，能看到單行本的補完一定會更開心的XDDD都想看更多呀！！
影醬油君子
@m81179
Fri, Apr 9, 2021 7:09 AM
太陽狼
: 真的！！✋
我反而滿喜歡這種展露他們人性的情節欸，就讓他們變得很有人味
我特別喜歡艾倫跟阿爾敏坦承那段，終於不裝了吼XD
話說看到你這段想到前陣子某遊戲第五章剛結束很多人說角色ooc之類的，就覺得可是官方不是從這章開始才讓我們看到更多他的資訊嗎XD
鏡⚜️發狂東北賢者
@r97420223
Fri, Apr 9, 2021 7:25 AM
喜歡阿狼的觀點
看完還在破碎中⋯覺得把我破碎的內容整理成流暢的文字
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 7:52 AM
影醬油君子
: 我也喜歡，艾倫後面身為艾主席（？）的一面也是戰時的不得不，被阿爾敏逼出自己對米卡莎的感覺終於不裝酷死要面子的那一面真的很真實wwwwww
對啊我都忘記我當時有沒有寫五章心得（欸好像有）真的是蠻類似的一個概念www
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 7:52 AM
鏡⚜️發狂東北賢者
: 謝謝小鏡！！巨人真的是很棒的作品，好喜歡
鏡⚜️發狂東北賢者
@r97420223
Fri, Apr 9, 2021 8:03 AM
其實講到尤彌爾對弗利茲王的愛的部分真的講入心坎
以大部分的觀點那真的
快變成斯德哥爾摩
，但他的背景跟環境確確實實就是這樣⋯這點好難解釋，但妳說的真的好好（語彙力？？
還有對於艾倫決定的作法並不能真的根絕戰爭，不如說，其實這個世界確實⋯沒有什麼辦法真的能根絕戰爭
阿狼對於改變世界/革命/戰爭的說法也是
真的 唉 對⋯艾倫不是要來成為神的，他只是個同樣懷有「世界和平」這樣平凡又不平凡願望的人，感覺後面他認清了互相鬥爭若沒有巨大的改變是不可能往前的所以做了這個決定（當然難以說好或不好），而這個願望他交給他最重要最信任的人繼續完成⋯
鏡⚜️發狂東北賢者
@r97420223
Fri, Apr 9, 2021 8:03 AM
對不起不小心講太多
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 8:42 AM
鏡⚜️發狂東北賢者
: 欸不會呀我大歡迎👏
我覺得小鏡也很會講的！很多都是我想的那樣，艾倫他愛著阿爾敏愛著米卡莎、也愛著104期的夥伴，他們是他對這個世界絕望後給他的光芒。所以他信任他們，我覺得艾倫身為一個「人」已經做到他能選擇的最不後悔的決定了（即便他痛苦的要死、但誰不是呢？）因此我對結局是滿意的，也很喜歡作者對角色們的刻畫
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 8:42 AM
三耳太太！！！怎麼又、偷偷送噗幣！
謝謝你你對我太好了
ㄚө、—\/一ㄩ
@HPACFyy00701
Fri, Apr 9, 2021 9:29 AM
覺得女王生子是某種傳承象徵，正因為讀者知道女王生下的孩子已經不再是為了繼承才有意義，那個孩子是作為擁有王族血統的身份出生代表巨人之力已經徹底消失的證明
太陽狼
@sunwolf
Fri, Apr 9, 2021 9:46 AM
ㄚө、—\/一ㄩ
: 同意這個觀點。我覺得這是有象徵意義的，而不是什麼女王（女性）只是生產工具這個論述，真的要打壓她也不會讓她站上前線那樣的位置了～
鏡⚜️發狂東北賢者
@r97420223
Fri, Apr 9, 2021 10:04 AM
對⋯創哥對角色的刻畫真的很真實
三耳
@threeear
Fri, Apr 9, 2021 1:40 PM
實在是不會發長感言只好用投幣表示心情
(超羨慕能寫感想的人QQ)
真的非常喜愛這部作品QQQ刻劃的內容太深刻了 然後也超愛很多角色
自己也覺得最後的結局對大家都是很好的結果 也沒有覺得誰崩了...說實話能這樣已經很感動了(真的一度覺得創哥會把所有人都賜死QQQ怕爆)
總之我覺得創哥已經把想表達的東西都好好的傳遞了
太愛巨人
飽飽飽飽
@modelisa
Fri, Apr 9, 2021 4:49 PM
Fri, Apr 9, 2021 4:49 PM
旅人路過來告白，謝謝噗主分享
一直都沒有刷心得的我看到clumbo大的心得真的滿訝異的，難道會是文化差異嗎？我看到尤彌爾深愛著渣男國王，只覺得創哥筆下的人物真的都用情至深而且好真實，說是傻也好，但真實的人類不就是都這麼傻嗎？現實生活中的斯德哥爾摩症大有人在，還有艾倫和萊納的反應也是，誰說外表留了鬍子變熟男就不噁了，
男人活到80歲都還是三歲小孩好嗎？
（欸
百草🥬F05
@mogusa404
Fri, Apr 9, 2021 5:30 PM
謝謝大分享想法，我也覺得愛不是爛尾派所說這麼膚淺的東西，它更複雜更人性
戰爭作品的痛就在於沒能滿足人類天性簡單的因果邏輯（違反人道之人一定是純全的惡人，必須刑罰...etc.）
是說uno的廣告是怎麼回事
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 1:23 AM
三耳
: 三耳太太！歡迎隨意聊呀XDD
是的我看完也是感觸很多⋯⋯我覺得我也想不出什麼更好的結局了，真的很謝謝作者能夠給我們這樣一個故事
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 1:34 AM
飽飽飽飽
: 歡迎歡迎！也謝謝觀看這麼凌亂的想法XD我也不知道是不是純粹的文化差異，因為我還沒刷歐美圈的心得，不太知道那邊的風向如何⋯⋯只是我看到繪師大崩潰就驚嚇，然後看到他直接把某一格漫畫內容切下來、再附上他畫的對比圖就更驚嚇（還好當時已經看完所以沒被劇透到）
同意您說的用情至深的部分。雖然我不覺得尤米爾對於王的情感可以用男女情愛一詞輕飄飄帶過，不然尤米爾也不會在米卡莎、阿卡曼家族身上追尋著她想要寄託的答案，看似僅僅只是因為「愛」，實則跟所謂的個人意志有關，因為這是尤米爾「做出的選擇」；且這樣至深的「情誼」無論用什麼方向來說它都是至關重要且真誠的情感。
所以我覺得也沒什麼不能接受的，因為這種出發點對我來說就挺合理的XD
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 1:39 AM
百草🥬F05
: 好像很多人不知為何都被「愛」卡住XDD好像以這個明明是人類情感原動力的東西來收束故事就是膚淺無聊的、又或是覺得拿出「愛」就彷彿拿出了什麼免死金牌，用這類迂腐的陳腔濫調空泛的摧毀很多原本龐大的世界觀設定。
喜歡戰爭作品的痛這句話！真的覺得就是看作品的角度不同，以戰爭作品來說它對我而言是挺完整的一部作品，所以我真的很喜歡XD
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 1:48 AM
我也難得搜了一圈噗浪的心得了～！
無論如何，蠻開心看到噗浪也是有這麼多的觀點與討論的（跟風可能除外XDD）就覺得一部作品能夠達到讓各種不同觀點的人跳出來講講他們的心得，真的是挺好的一部作品了，真的就是會留下傳說XD
不過感覺噗浪也有點吵成一團了（？）
但真的蠻沒必要去說服誰這不是神作又或是這就爛尾，就、每個人看的心情不同、想法不同、感受不同⋯⋯難道喜歡吃草莓跟討厭吃草莓有誰對誰錯之分嗎XD如果會因此被影響心情的，可能這段時間就暫時不要刷tag了，感覺SNS還會瘋狂一段時間～
現在真的很期待MAPPA之後的動畫製作！
好想要以動畫的形式來感受史詩級的分裂篇跟地鳴篇⋯⋯！
鏡⚜️發狂東北賢者
@r97420223
Sat, Apr 10, 2021 2:02 AM
哥倫布老師的感想我算是有些驚訝，但後來覺得大概跟老師的生長環境有關吧
（看完之後覺得像是對漫畫中的世界沒辦法受到圓滿的失望吧。正因為知道現實不完美所以看二次元的時候不像我們的觀點是覺得這個確實符合現實，而是仍然寄託一點自己心中的完美解法吧）
（個人感受而已）
SEC 技術指導
@heypistols
說
Sat, Apr 10, 2021 2:17 AM
路過推推，覺得噗主的心得講得好完整QQ 我也好喜歡139，真的是謝謝創哥
歆言°
@yuan_m80
Sat, Apr 10, 2021 2:38 AM
Sat, Apr 10, 2021 2:38 AM
路過推，真的很喜歡艾倫鬧脾氣跟最後萊納聞信那裡
那是他們放下戒心的真實感情啊
冰ㄚ ㄐㄉ
@garbage84511
Sat, Apr 10, 2021 4:21 AM
噗主跟我的感想好像！ 我當初看完搜了一圈評論，發現風向是那樣，也是那種 咦？？？？ 的感覺。 好像很多人都有一種對“正義”的既定印象
翻了不少都沒看到接近我的解釋的，心情平復不下來，還想說是不是因為我對巨人喜愛的濾鏡開太重，於是就開始寫自己的看法，希望看到有人跟我討論。 但現在能看到有心得接近的，真是太好了！
我想創哥想傳遞的是 感情是驅動人行動的一大能源， 大家都是為了保護什麼而戰，世上沒有絕對的正義。 我想沒有比“歸因為感情”更適合詮釋鬥爭目的的了。
雖然還是很慨收尾的很趕，顯些草率
廢廢雪莉
@fifisheree
Sat, Apr 10, 2021 4:30 AM
看到轉噗進來吶喊一下太太您說的太好啦
我覺得艾倫把巨人的陰影揮除，就是個好結局了... 但人類之間還是會有衝突啊... 以後的事情就靠剩下來的人繼續努力了...
本來也以為無垢化的巨人變不回來、智慧巨人持有者一樣有13年年限，如果說有什麼讓我覺得不像創哥，那就是最終回實在太好心了讓我措手不及
月花🌈怎麼選擇
@aries1010
Sat, Apr 10, 2021 4:43 AM
拜託別刪 太太您寫的真好
無涼★塔矢亮親媽
@lian276996love
Sat, Apr 10, 2021 4:56 AM
您好！我覺得您說的好好喔！然後我一開始的想法是138其實就是完結 139只是收尾 所以看到變成無垢巨人的大家變回來時我也非常驚訝 我本來也覺得這部分不可逆 但事後想想 巨人之力消失如果大家還是巨人 好像也說不過去 覺得我自己太傻了
我也在推特看到好多人在罵 您喜歡的那位繪師我也很喜歡w 所以我也很驚訝
但我也看到一部分的人提到 因為巨人前面探討的東西太多 格局太大 粉絲期待也大 所以不管怎麼完結都一定會有人感到失望 但這樣討論也很棒啦
的確我一開始也不太了解米卡莎的愛為什麼可以拯救始祖尤米爾
所以我很開心可以看到您的心得 感覺有稍微瞭解一些了
這麼棒的心得拜託您留著
夜玥🎀(๑و•̀ω•́)و
@SopHinaDC
Sat, Apr 10, 2021 5:38 AM
旅人打擾留言
噗主的說法真好！！！！
艾連其實才19歲啊，跟阿爾敏吶喊想要米卡莎不要忘記他很真實啊，就跟人們平常會跟好朋友說一些心裡的祕密，然後希望朋友保密(艾連叫阿爾敏不要說出去)
萊納就、該說回歸本性嗎？感覺到作者的惡趣味了wwwwwwww
作者最後讓巨人回復人類真的善良，我都做好這些角色要便當的心理準備了
新世界🦋紺
@shinsekai
Sat, Apr 10, 2021 5:39 AM
寫得很好請不要刪啊！+1
特別同意您關於「愛」的看法。
關於戰爭也是，最後即使沒有巨人了，戰爭依然存在，只是改變了模式，這正正就是人類歷史循環至今的狀況，人類就是無法從過去學習。這也是我很喜歡結局的點。
還有... 我也以為巨人是不可逆的... 嚇到
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 6:48 AM
鏡⚜️發狂東北賢者
: 人看待事物的感想一定都跟原生家庭還有成長背景有關的，所以我才會覺得每個人都有每個人的看法這件事情很重要。除非一些根本就是來吵架或是跟風沒看的人的發言，那些就可以忽略不計了XD
其實我非常常看到這樣的說法耶，說來二次元是追求放鬆跟追求完美世界的，我覺得以這樣的角度跟出發點來看作品完全OK，不過可能就要選擇一下作品吧，不是所有作品都能讓人追求這個。巨人在我們不知道他們其實是人類變成的之前，很多人都把它當成爆幹爽的打殭屍類型作品來看呀，這沒什麼不妥，但我自己個人是覺得不用等到王政篇才突然說巨人無聊或枯燥，我只是要看殺巨人的爽快感幹嘛給我看這些，應該要看到艾倫他能變成巨人那邊就要意識到這是攸關政治操弄及戰爭的作品了真的wwww
majou13
@majou13
Sat, Apr 10, 2021 6:49 AM
寫得真的很好。
尤其喜歡作者最後都再用各種細節告訴大家，「他們都是人」這一點上。不管是艾倫、阿爾敏、萊納還是其他人都是。
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 6:49 AM
SEC 技術指導
: 哦謝謝您！！138在我心目中已經封神，139真的就只是補全而已，謝謝作者QQQ
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 6:52 AM
歆言°
: 是，其實在萊納重新有機會與昔日夥伴相處的時候就隱隱透出他以前的影子了（營火吃飯那邊）能夠在看到這樣放鬆做回自己的樣子挺開心的；艾倫也是，完全被剝下想裝酷又沒能裝成的假面XDDD
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 6:58 AM
Sat, Apr 10, 2021 6:59 AM
冰ㄚ ㄐㄉ
: 可能多多少少都有在少年漫上追求主角應有的「正義」的影子吧。但說老實話我認真覺得，撇開掉輪迴論不談，艾倫他基本上從一開始就「政治蠻不正確」的，他本來就是一個偏激的人XDD但這也沒什麼吧，就都是戰時選擇，無關對錯。或有像是韓吉或是阿爾敏說的：「殺人就是不對的」這種本質良善的思想，但也就回到上面淺談的賈碧、卡亞與莎夏的父母一般，沒有要去論斷。
作者也確實從很早就開始在鋪陳情感是人類的原動力了，肯尼說的生而為人都得找個什麼理由沉溺其中，也都是這個理。
不過我同意收尾趕的部分，要盡善盡美真的太不容易了XDD
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 7:06 AM
Sat, Apr 10, 2021 7:06 AM
廢廢雪莉
: 好心到措手不及www我太懂了w我也想說還有這麼好的事？！但想想如果這本來就是艾倫的願望那就對、有可能發生沒錯XD
要把引起爭戰的所有原因歸咎於一人、想逃避必須要負的責任這部分......讓我一直想到134話。我非常喜歡134話那段軍官拿著擴音器講：我們用仇恨孕育了仇恨，現在杵在那的巨人們，就是我們親手養出來的怪物。
真的是又從這段更加能看出作者完全理解戰爭環環相扣、人人難逃其責的本質。小人物確實飽受上位者的操弄，但也能有像布勞斯夫婦這樣的存在；全部都要推給什麼來逃避，現實就會反撲給你看。
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 7:07 AM
Sat, Apr 10, 2021 7:07 AM
月花🌈怎麼選擇
: 好的！！謝謝您看！不會刪XDD我本來想當成自己的心情記錄一下的所以連TAG都沒上的wwww
陌陌.｡oO🌸🐈
@sujenny
Sat, Apr 10, 2021 7:10 AM
噗主講的好好請不要刪ㄚ！！我要加書籤
很喜歡你對於始祖之「愛」的看法，一開始認為作者加這段很強硬，但多看幾遍卻不難理解。艾蓮那段我也好喜歡，覺得他太真實太可愛了
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 7:13 AM
Sat, Apr 10, 2021 7:13 AM
無涼★塔矢亮親媽
: 您的表情符號都好生動XDD謝謝您的喜歡！
對的，巨人的的確確是一部格局很大的作品，但真的就是端看你從什麼角度看、把他當成什麼作品。大家要討論好壞那麼就言之有物的討論，這也都行都很好XDD
其實阿卡曼一族的誕生，在我看來就是尤米爾潛意識或非潛意識的、對於「自由／愛的真諦」的追求與疑問吧，只是這個答案直到了米卡莎，才給出了尤彌爾心目中相較之下最為完整的結果。
我個人覺得作者的確可以在這部分上面多加著墨一些，不是說概念不對或是劇情安排不夠多，因為他其實已經鋪陳了不少了～而是用更多一點的文字敘述好讓一般人更能接上他對整個阿卡曼家族的安排、以及為什麼米卡莎能集大成這樣XD
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 7:16 AM
夜玥🎀(๑و•̀ω•́)و
: 歡迎歡迎～～謝謝您＞＜
是的！他們都還是青少年、都還是孩子！我喜歡跟好朋友說祕密的這段XD畢竟他跟阿爾敏的共同語言太多了，能夠在阿爾敏面前表現出男孩子之間比較傻氣或是互相嗆對方的一面都很棒（btw我也很喜歡阿爾敏那個嘲諷艾倫反正米卡莎接下來就能找其他人的表情，作者真的很煩XDD）
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 7:21 AM
新世界🦋紺
: 謝謝喜歡XDDD
巨人一直以來都是一種工具（我指戰爭層面），所以說老實話某種程度上。作者只是把任何一個新型的武器拿來說故事而已，拿其他媒介而不一定要是巨人之力說故事在這層意義上是通用的。這是真的XDD人類的本質不會因為這種事情而改變，那不過都是表面上的原因而已XD
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 7:23 AM
陌陌.｡oO🌸🐈
: 哈哈哈好的，感謝喜歡
我覺得讀者會覺得強硬真的是因為作者能夠多加幾句話描述就好了XDDD我真的覺得或許大家看最後一話後在從頭去重看一次可能就會更能理解很多事情www
我也覺得艾倫很可愛～感覺又看到了以前的他，這陣子真的辛苦他了QQQ
太陽狼
@sunwolf
Sat, Apr 10, 2021 7:36 AM
在作為戰爭與政治操弄的犧牲品這個前提下，艾倫的確是可憐的，但我認為人們的苦痛都是平等的；因此我不會特別去心疼可憐他。
有些人會說艾倫這就是變成了自由的奴隸，並為了革命走火入魔；但我並不這麼認為。只能說有時候放長遠來看，
革命的意義在於革命行動的本身；追求自由不是為了得到自由，追求自由的舉止即為真正的自由。
所以我仍會在介紹這部作品時說，這是一部攸關於戰爭、人性與追求自由的作品。也是我喜歡它的理由之一～
苔蘚殺手鵪鶉ΘゝΘ
@junya16
Sat, Apr 10, 2021 11:30 AM
Sat, Apr 10, 2021 12:31 PM
謝謝噗主把我混亂的感想都講出來QQ
覺得他們本來就是這樣呢，不爭氣的19歲少年不管中間做了多少令人心痛的抉擇，本質都是那樣的。
而看見萊納在那邊噁，開心的程度完全覆蓋被他噁心到的心情，真的感嘆萊納終於可以放鬆了。一直以來都活成別人的萊納在最後終於可以做自己了。（就算他很噁但我還是最喜歡他了）
看見104期的大家可以這樣講幹話，我覺得這也是艾連希望可以讓大家得到的自由。
關於愛的說法我也好認同，關於人性，最直接聯想到的就是愛了。看完之後覺得巨人就是一部由愛出發的悲傷作品，不只是愛情，不管是什麼形式的愛，每一種情感都參雜在裡面，人性真的是很複雜的。一個人喜歡上誰是真的都不需要理由跟不需要感到奇怪的。
Yu(#🌧️
@Feiling10211
Sat, Apr 10, 2021 4:48 PM
我也覺得巨人的結局要細品，想推一個網上的想法分享
我覺得那個youtuber的想法很大程度的說出了我對結局無法組織起來的言語
【進擊的巨人】永遠的神作！覺得爛尾只是因為你忽略了最重要的『人性』 | 四郎说动漫
遠藤肽
@endorphin4_24
Sat, Apr 10, 2021 5:27 PM
說得很好！
我很認同，覺得這樣的結局，很美，也很好了，很符合進擊的巨人
🏜蘇蘇🌙⊃∪∩⪽⚔️
@sue4747
Sat, Apr 10, 2021 6:02 PM
求求噗主不要刪！！！
太陽狼
@sunwolf
Sun, Apr 11, 2021 4:34 AM
苔蘚殺手鵪鶉ΘゝΘ
: 謝謝回應🙏
149話又還給我們他們原本少年的模樣，真的是很棒！之前就被萊納的發言無語過很多次了，不太知道為什麼很多人都最後一話才崩潰XD可能是忘記他們原本的性格吧跟看到艾倫狼狽的樣子一樣ww我也好喜歡他們噢⋯⋯
昨天重新看動畫真的又覺得這部作品的基礎感情跟個人動力佔了很大的元素⋯⋯真的是沒什麼好奇怪的沒錯！
太陽狼
@sunwolf
Sun, Apr 11, 2021 4:34 AM
Yu(#🌧️
: 謝謝分享！之後來看
太陽狼
@sunwolf
Sun, Apr 11, 2021 4:35 AM
遠藤肽
: 謝謝🙏我也覺得很符合作者的風格
真的感謝作者
太陽狼
@sunwolf
Sun, Apr 11, 2021 4:35 AM
🏜蘇蘇🌙⊃∪∩⪽⚔️
: 哈哈哈謝謝🙏沒問題沒問題
太陽狼
@sunwolf
Sun, Apr 11, 2021 4:39 AM
昨天開始重補動畫漫畫⋯⋯又看到很多之前沒注意到的細節，真的覺得好棒喔😭
謝謝送噗幣的朋友！您太客氣了！！！
&有些朋友也FO了這個河道，但是我其實不太會一直發JUMP系（？）或未完結作品的心得噗⋯⋯！之前都是私訊跟朋友討論比較多XD像是最近待在咒術裡面但也不會一直發噗聊ww平常多半是遊戲的情報或是周邊噗，有因為這個噗追蹤的朋友們、可以參考一下這樣><
悠璐祈❈出國中有事慢回
@yoruki
Sun, Apr 11, 2021 6:48 AM
Sun, Apr 11, 2021 8:09 AM
路過打擾了，這邊是剛追完漫畫結局哭很久的人
個人看到結局其實覺得對他們來說已經是最好的安排，雖然不是所有人都到達終點，但艾倫的願望、米卡莎的愛、阿爾敏見識了想看的世界、以及其他人最後的發展......看完只覺得艾倫辛苦了，可以好好休息了TT
以「愛」為起點的作品也不是只有巨人，更重要的是過程帶給讀者有什麼樣的感受，就算題材相似，不過闡述的點、訴求我想還是不太一樣的
噗主的見解與感想這邊完全認同也深有感觸，看得很開心謝謝您
比較困惑的是尤米爾(非始祖)最後是怎麼了，雖然在最終戰有出現過，不曉得是不是同樣失去巨人之力變回人類
（大概是我漏掉了劇情片段，所以沒什麼印象）
悠璐祈❈出國中有事慢回
@yoruki
Sun, Apr 11, 2021 6:51 AM
不好意思誤按enter太快送出
有修改留言了，打擾了
基佬G
@kusakabe00
Sun, Apr 11, 2021 7:06 AM
太陽狼您好，路過看到太陽狼的心得覺得寫得太棒了非常認同您的想法！
個人覺得每個人心目中的自由正義愛情etc本就不同 所以才會相互碰撞出這個時好時壞的世界啊
到最後一話還能這樣撕裂讀者真的不愧是諫山創啊
ㄚ雪搬運食物´◔ゥ◔`﹚✦
@s926921
Wed, Apr 14, 2021 4:17 PM
路人打擾、大表白……超級有共鳴，但對不起啊感想太多了現在腦內還是一片混戰無法組織語言，但覺得狼大大完全戳到我的心！獻上巨大的愛意與感動之情！
EsmeLee
@EsmeLee
Wed, Apr 14, 2021 10:38 PM
悠璐祈❈出國中有事慢回
: 尤米爾後來把巨人之力還給某位馬雷戰士了(被吃掉了)
廢廢雪莉
@fifisheree
Thu, Apr 15, 2021 12:47 AM
悠璐祈❈出國中有事慢回
: 波可吃掉尤彌爾啦！只是他的顎巨長相不一樣... 尤彌爾單純牙尖爪利，波可看起來像有個硬面具（我覺得像舞獅
)
悠璐祈❈出國中有事慢回
@yoruki
Thu, Apr 15, 2021 4:43 AM
EsmeLee
:
廢廢雪莉
: 恢復記憶了謝謝兩位
真的蠻像舞獅的，有點可愛
人燈
@huc0216
Wed, Feb 16, 2022 11:15 AM
推爆這個心得❤️巨人結局真的很讚，不是像王道少年熱血那樣簡單粗暴的丟出正道的理念和說一些大道理，而是讓我們感受角色的心理活動、人與人之間的立場和抉擇，順便打臉現今二次元崇拜偶像的風氣XD那個有血有肉的艾連真是描寫的太棒啦！！
太陽狼
@sunwolf
Mon, Mar 13, 2023 4:02 AM
最近這個噗又被頂起來⋯⋯我才想到看完新出的前篇後，逛了一圈我平常會追的YouTuber，不少人還是覺得很dark、這真的可能是美國的環境文化就是如此耶（追的大部分是美國人）崇尚生活都應該積極樂觀⋯⋯⋯
但也有不少人能夠感受到艾倫的絕望真是太好了⋯⋯，這裡也看到不少人還在process這樣的情感、然後與艾倫共情，但不知道自己共的是什麼情，還需要慢慢地咀嚼⋯⋯一部作品能帶來這樣的反響真的很厲害。我自己是很滿意動畫的製作的⋯⋯⋯絕望感與愧疚、不得不的複雜情感呈現的很完美
載入新的回覆
139話
講一下今天完結的那部作品。
還有逛一圈後看到的言論跟心得～
因為講的可能很雜亂，所以不確定會不會刪掉ww之後輿論也可能會冒出更多比較不是那麼情緒化、煽動性的發言，而是反覆咀嚼後的心情。
1.覺得所有角色都崩壞，最慘的是艾倫、阿爾敏、萊納
2.尤米爾愛上奴隸主這件事很噁心，把這個詮釋成愛很噁心
3.所以幾百年的戰爭跟我講只跟愛有關？（尤米爾的愛、米卡莎的愛）
4.憑什麼是以米卡莎為主，我們都快忘記他是女主角
5.解決戰爭的方法是殺掉八成人類？阿爾敏還說為了他們這些人當劊子手的艾倫很溫柔
6.根本沒解決戰爭問題
7.所以女王為什麼要生孩子？這條線除了女人最後還是得生孩子以外沒有其他含義
8.根本在抄反逆的魯路修
這是我隨筆的紀錄而已啦wwwww
就記錄一下，基本上離上面的條目也相差不遠（
大部分都是這樣的留言。
看到作者提尤米爾的「愛」、米卡莎艾倫阿爾敏的「愛」，就失望透頂覺得這到頭來竟是一部「戀愛腦」的「愛情」作品。
我其實看到艾倫說、他覺得尤米爾是「愛著」弗里茨王的時候，我覺得很悲傷。
你說像是尤米爾這種背景的人，她能懂什麼是正常的「愛」嗎？怎麼可能。那麼為什麼又要拿普世價值對於健全的「愛」的定義去要求一個殘破的人？
大家不爽的點是因為覺得這根本就是PUA、斯德哥爾摩症候群，作者怎麼敢把這種東西稱作「愛」然後甩在讀者臉上，三觀有問題；甚至對於尤米爾基於這種「愛」讓艾爾迪亞人受了千百年之苦⋯⋯到頭來全是她的自私很莫名其妙等等。
在巨人這部作品裡面跟我談不能自私，那我大概覺得可能是沒有很能理解戰爭的悲傷吧。都那麼悲慘了在這樣的背景裡面還不能自私⋯⋯說真的因為太過無力，我其實沒辦法直言講誰就是對誰就是錯。但覺得角色因為自己的原因行動這點要遭到批評，我真的不能理解。
戰爭就是傷痛的集合體啊，要探討的東西太多了。
但好像只要提到「愛」大家就很容易激動，我只是覺得是不是把所謂的「愛」這種情感看的太簡單了啊⋯⋯尤米爾的「愛」我也不覺得是真正的「愛」，因為它包含很多背景因素，說不定她自卑到覺得自己不可能被「愛」，所以將王對她的「利用」當成了「被需要」的感覺而「愛上」了王。
最終話只是把「她『愛』著王」這點點出來而已，我並沒有很意外。
簡單說就是我不覺得那是OK正常的「愛」，但我不會覺得作者安排尤米爾「愛上」王是來噁心讀者的，因為這就是有可能發生的事情啊。
一直以來都不太知道對作者講你畫的東西毀你的人設是啥意思（。
講一下艾倫的部分好了。
我很喜歡他說他不想要米卡莎忘記他的那段耶。
好我知道這看起來讓他的處境顯得很狼狽又難看，但想將艾倫神格化的究竟是誰？把艾倫放到那麼高的位置後，還不讓他當人了嗎？他那段自私又小家子氣的吶喊，就是他身為人類很「膚淺」也很簡單實在的心願啊XDD
你要說艾倫這個角色他本質上有八成組成是仇恨OK，但作者也不是沒在鋪陳他對幼馴染、104期的偏心，再說本來善於被仇恨操控的性格最護短了真的。他的本質跟一切的本心從原本的家人跟幼馴染轉嫁到整期104，也是因為那是陪伴他度過他的仇恨的重要人事物，所以我覺得很正常。
我看到那段第一個想法是作者的幽默感還是這麼煩wwww第二個想法就是：跨越了戰爭的傷慟，身為殘存下來的那群人，又讓我看到他們身為104期的些許面貌了。
對萊納他的的確確在瑪雷篇成熟了很多，但那都是在處於戰時情況下的不得不，請不要忘記他在當士兵的時候本來就有對希斯托利亞蠻莫名其妙的地方了好嗎www像是擅自認定對方要跟他結婚，雖然萊納真的就是我喜歡角色的前三名，但這不能讓我否認他在這部份很噁啊（抱歉
基本上會不爽這部份安排的人的想法，通常是覺得「你告訴我殺了全世界八成人口的人叫溫柔？我都不認識溫柔兩個字了」或是「謝謝你為了我們殺人怎麼敢用這種噁心的既得利益者嘴臉講出這種話」
在整個成長過程中，阿爾敏也沒少點醒過艾倫，或是不給他建議。但、那都是最後了，一切都已經被做了選擇的當下，難道又要抨擊對方什麼嗎。我覺得正是因為阿爾敏在艾倫身邊這麼久，所以才會因為懂得所以慈悲的用這樣的話來安慰艾倫吧。
的的確確看來阿爾敏成了「英雄」，但要跟我講這之中的他就沒有了傷痛跟其他要背負的東西，真的就是把結果論套在所有情境上，把一切都想得很簡單了。
我原本以為這部分是不可逆的XDDD
就一直覺得哦可能只是讓之後的艾爾迪亞人不會有巨人之力，沒想到連已經變成巨人的人都可以復原wwww有種大放送團圓的感覺。這部份我是覺得不一定要這麼完美，但是又蠻符合艾倫的願望的，於是又覺得好像能理解XDD
感覺最近噗浪的偷偷說或是風潮又會吵一波這個結局的感覺，還不太知道台灣的大家是怎麼想的，之後有機會來刷刷看XDD
我很喜歡這個結局，因為我想不到什麼更好的結局了。戰爭跟現實都是如此的殘酷，作者能給我這樣透著一點希望跟光明的結束，我覺得很棒了QQQ
就又回到把艾倫神格化那個老問題，這明明是全人類都要自己努力的事情，今天在沉重歷史背景下爆發了革命，然後還要說革命者幹嘛革命，世界上還不是有戰爭。
這真的超不公平的耶XDDD
就到底還想要他怎麼樣嘛、對他是把整個世界搞得驚天動地，但人類的歷史不就一直在這種事情上輪迴而演變至今嗎......跟我講要他負全責，不就把複雜簡單化，艾倫還都想到了呢，因為他知道人們就是習慣於這樣看待事情、找個替罪羔羊比較輕鬆，所以才會希望阿爾敏成為英雄殺了他這個「惡」的代表。
這類的讀者一方面唾棄這種「無趣」結局，一方面又希望艾倫代表全部給個交代，不就妥妥的正是代表艾倫眼中的那群世人嗎www
他不是來解決問題的，而是用很偏激的手段來讓原本不動如山難以撼動的處境有了極大的轉變。
也沒有說他的方式就是對的，上面也有講到，我覺得在看戰爭作品的時候，真的無法評斷所謂的對跟錯。
我覺得戰爭中只有高尚的人性能被人論斷。
像莎夏的父母親選擇做一個成熟的成年人，他們明白賈碧只是被大環境洗腦的可憐小孩，所以不會將這個仇恨的死循環延續下去；但一心想復仇而對賈碧兵刃相向的卡亞也沒錯，因為她還小，還需要正常的大人們的引導，才能面對包裝著仇恨下的、與他人一樣平等的傷痛。
所以這部份比較出來、能論斷的點對我來說僅有莎夏的父母的高尚，我不會論斷賈碧與卡亞的行為跟選擇。大概是這個意思？
尤其是關於愛那段，我也不懂為什麼不能提到愛
這個「愛」又沒有推翻這部一直在講的故事，為什麼這麼難以接受？
就大概是大家對於「愛」的標準很高吧，但難道不知道這世界上的人有一堆人都在談著不成熟的愛嗎XDD很少有人的愛與關係性是百分百完整完美的啦，大家都在努力學習該怎麼去愛跟被愛，我覺得這部分是有點過於投射了。
反芻起來很有淚水跟笑容的味道
現在淚水比較多您的感想也超棒，簡單明暸。昨天邊看連載只剩下崩潰的功能，看到完整的心得覺得好厲害
這邊的河道上還沒看到覺得進巨糞的發言，但是知道有這種聲音，覺得現實都沒辦法非黑即白了，為什麼會覺得漫畫可以給好給滿
心中充滿惆悵，謝謝您的心得
唯一覺得可惜還是一些伏筆、及巨人之力的始末真貌交代不明確，沒有大解謎的痛快。但以最後這些混亂展開來看算是收得不錯了！我CP黨大勝利！偉哉創哥
鼻涕還變成痰卡在喉嚨裡(噁製作組很懂
不過這噗都這樣了（？）
謝謝大家垂青，我去噗首補個不像tag的tag😂
我其實滿意外大家對尤米爾的愛那邊反應這麼大，我覺得很正常啊XD他就是一個沒有體會過正常待遇和生活的孩子，怎麼可能知道正常的愛該是怎麼樣
當他開始被王利用的時候他的人生才開始有了起色，很理所當然會以為這是愛吧⋯⋯
萊納那邊我也就單純感受到是創哥式幽默，沒想到大家很生氣嗎（震驚
最後本來很感概結局了看到廣告真的覺得每次巨人官方都能用一本正經的畫面幹搞笑的事欸哈哈哈
我也蠻意外的，但他們生氣的點我覺得說不定是整個中國大環境壓抑下的反彈視角（？）不知道之後風向會變怎樣總之現在一堆人都很生氣就覺得作者在浪費他們時間跟消費感情，我真的是XDDDD
萊納跟所有毀人設發言我倒不是很意外，我覺得近期讀者很有那種自己喜歡的角色出現了「不如他們預期」的舉動就說作者對角色很差勁或是崩壞角色，這種只想要自己的推角光鮮亮麗不可以出現人類的劣根性、如果被描繪出來了就是作者沒有心的粉絲圈文化我真的是不是很敢恭維XDDD
我認真覺得放這個廣告根本就是故意要來逗樂粉絲的耶，希望大家快樂一點XDDDDD
我反而滿喜歡這種展露他們人性的情節欸，就讓他們變得很有人味
我特別喜歡艾倫跟阿爾敏坦承那段，終於不裝了吼XD
話說看到你這段想到前陣子某遊戲第五章剛結束很多人說角色ooc之類的，就覺得可是官方不是從這章開始才讓我們看到更多他的資訊嗎XD
對啊我都忘記我當時有沒有寫五章心得（欸好像有）真的是蠻類似的一個概念www
以大部分的觀點那真的
快變成斯德哥爾摩，但他的背景跟環境確確實實就是這樣⋯這點好難解釋，但妳說的真的好好（語彙力？？還有對於艾倫決定的作法並不能真的根絕戰爭，不如說，其實這個世界確實⋯沒有什麼辦法真的能根絕戰爭
阿狼對於改變世界/革命/戰爭的說法也是
我覺得小鏡也很會講的！很多都是我想的那樣，艾倫他愛著阿爾敏愛著米卡莎、也愛著104期的夥伴，他們是他對這個世界絕望後給他的光芒。所以他信任他們，我覺得艾倫身為一個「人」已經做到他能選擇的最不後悔的決定了（即便他痛苦的要死、但誰不是呢？）因此我對結局是滿意的，也很喜歡作者對角色們的刻畫
謝謝你你對我太好了
真的非常喜愛這部作品QQQ刻劃的內容太深刻了 然後也超愛很多角色
自己也覺得最後的結局對大家都是很好的結果 也沒有覺得誰崩了...說實話能這樣已經很感動了(真的一度覺得創哥會把所有人都賜死QQQ怕爆)
總之我覺得創哥已經把想表達的東西都好好的傳遞了
一直都沒有刷心得的我看到clumbo大的心得真的滿訝異的，難道會是文化差異嗎？我看到尤彌爾深愛著渣男國王，只覺得創哥筆下的人物真的都用情至深而且好真實，說是傻也好，但真實的人類不就是都這麼傻嗎？現實生活中的斯德哥爾摩症大有人在，還有艾倫和萊納的反應也是，誰說外表留了鬍子變熟男就不噁了，
男人活到80歲都還是三歲小孩好嗎？（欸戰爭作品的痛就在於沒能滿足人類天性簡單的因果邏輯（違反人道之人一定是純全的惡人，必須刑罰...etc.）
是說uno的廣告是怎麼回事是的我看完也是感觸很多⋯⋯我覺得我也想不出什麼更好的結局了，真的很謝謝作者能夠給我們這樣一個故事
同意您說的用情至深的部分。雖然我不覺得尤米爾對於王的情感可以用男女情愛一詞輕飄飄帶過，不然尤米爾也不會在米卡莎、阿卡曼家族身上追尋著她想要寄託的答案，看似僅僅只是因為「愛」，實則跟所謂的個人意志有關，因為這是尤米爾「做出的選擇」；且這樣至深的「情誼」無論用什麼方向來說它都是至關重要且真誠的情感。
所以我覺得也沒什麼不能接受的，因為這種出發點對我來說就挺合理的XD
喜歡戰爭作品的痛這句話！真的覺得就是看作品的角度不同，以戰爭作品來說它對我而言是挺完整的一部作品，所以我真的很喜歡XD
無論如何，蠻開心看到噗浪也是有這麼多的觀點與討論的（跟風可能除外XDD）就覺得一部作品能夠達到讓各種不同觀點的人跳出來講講他們的心得，真的是挺好的一部作品了，真的就是會留下傳說XD
不過感覺噗浪也有點吵成一團了（？）
但真的蠻沒必要去說服誰這不是神作又或是這就爛尾，就、每個人看的心情不同、想法不同、感受不同⋯⋯難道喜歡吃草莓跟討厭吃草莓有誰對誰錯之分嗎XD如果會因此被影響心情的，可能這段時間就暫時不要刷tag了，感覺SNS還會瘋狂一段時間～
現在真的很期待MAPPA之後的動畫製作！
好想要以動畫的形式來感受史詩級的分裂篇跟地鳴篇⋯⋯！
（看完之後覺得像是對漫畫中的世界沒辦法受到圓滿的失望吧。正因為知道現實不完美所以看二次元的時候不像我們的觀點是覺得這個確實符合現實，而是仍然寄託一點自己心中的完美解法吧）（個人感受而已）
那是他們放下戒心的真實感情啊
我想創哥想傳遞的是 感情是驅動人行動的一大能源， 大家都是為了保護什麼而戰，世上沒有絕對的正義。 我想沒有比“歸因為感情”更適合詮釋鬥爭目的的了。
雖然還是很慨收尾的很趕，顯些草率我覺得艾倫把巨人的陰影揮除，就是個好結局了... 但人類之間還是會有衝突啊... 以後的事情就靠剩下來的人繼續努力了...
本來也以為無垢化的巨人變不回來、智慧巨人持有者一樣有13年年限，如果說有什麼讓我覺得不像創哥，那就是最終回實在太好心了讓我措手不及
我也在推特看到好多人在罵 您喜歡的那位繪師我也很喜歡w 所以我也很驚訝
但我也看到一部分的人提到 因為巨人前面探討的東西太多 格局太大 粉絲期待也大 所以不管怎麼完結都一定會有人感到失望 但這樣討論也很棒啦
的確我一開始也不太了解米卡莎的愛為什麼可以拯救始祖尤米爾
噗主的說法真好！！！！
艾連其實才19歲啊，跟阿爾敏吶喊想要米卡莎不要忘記他很真實啊，就跟人們平常會跟好朋友說一些心裡的祕密，然後希望朋友保密(艾連叫阿爾敏不要說出去)
萊納就、該說回歸本性嗎？感覺到作者的惡趣味了wwwwwwww
作者最後讓巨人回復人類真的善良，我都做好這些角色要便當的心理準備了
特別同意您關於「愛」的看法。
關於戰爭也是，最後即使沒有巨人了，戰爭依然存在，只是改變了模式，這正正就是人類歷史循環至今的狀況，人類就是無法從過去學習。這也是我很喜歡結局的點。
還有... 我也以為巨人是不可逆的... 嚇到
其實我非常常看到這樣的說法耶，說來二次元是追求放鬆跟追求完美世界的，我覺得以這樣的角度跟出發點來看作品完全OK，不過可能就要選擇一下作品吧，不是所有作品都能讓人追求這個。巨人在我們不知道他們其實是人類變成的之前，很多人都把它當成爆幹爽的打殭屍類型作品來看呀，這沒什麼不妥，但我自己個人是覺得不用等到王政篇才突然說巨人無聊或枯燥，我只是要看殺巨人的爽快感幹嘛給我看這些，應該要看到艾倫他能變成巨人那邊就要意識到這是攸關政治操弄及戰爭的作品了真的wwww
尤其喜歡作者最後都再用各種細節告訴大家，「他們都是人」這一點上。不管是艾倫、阿爾敏、萊納還是其他人都是。
作者也確實從很早就開始在鋪陳情感是人類的原動力了，肯尼說的生而為人都得找個什麼理由沉溺其中，也都是這個理。
不過我同意收尾趕的部分，要盡善盡美真的太不容易了XDD
要把引起爭戰的所有原因歸咎於一人、想逃避必須要負的責任這部分......讓我一直想到134話。我非常喜歡134話那段軍官拿著擴音器講：我們用仇恨孕育了仇恨，現在杵在那的巨人們，就是我們親手養出來的怪物。
真的是又從這段更加能看出作者完全理解戰爭環環相扣、人人難逃其責的本質。小人物確實飽受上位者的操弄，但也能有像布勞斯夫婦這樣的存在；全部都要推給什麼來逃避，現實就會反撲給你看。
很喜歡你對於始祖之「愛」的看法，一開始認為作者加這段很強硬，但多看幾遍卻不難理解。艾蓮那段我也好喜歡，覺得他太真實太可愛了
對的，巨人的的確確是一部格局很大的作品，但真的就是端看你從什麼角度看、把他當成什麼作品。大家要討論好壞那麼就言之有物的討論，這也都行都很好XDD
其實阿卡曼一族的誕生，在我看來就是尤米爾潛意識或非潛意識的、對於「自由／愛的真諦」的追求與疑問吧，只是這個答案直到了米卡莎，才給出了尤彌爾心目中相較之下最為完整的結果。
我個人覺得作者的確可以在這部分上面多加著墨一些，不是說概念不對或是劇情安排不夠多，因為他其實已經鋪陳了不少了～而是用更多一點的文字敘述好讓一般人更能接上他對整個阿卡曼家族的安排、以及為什麼米卡莎能集大成這樣XD
是的！他們都還是青少年、都還是孩子！我喜歡跟好朋友說祕密的這段XD畢竟他跟阿爾敏的共同語言太多了，能夠在阿爾敏面前表現出男孩子之間比較傻氣或是互相嗆對方的一面都很棒（btw我也很喜歡阿爾敏那個嘲諷艾倫反正米卡莎接下來就能找其他人的表情，作者真的很煩XDD）
巨人一直以來都是一種工具（我指戰爭層面），所以說老實話某種程度上。作者只是把任何一個新型的武器拿來說故事而已，拿其他媒介而不一定要是巨人之力說故事在這層意義上是通用的。這是真的XDD人類的本質不會因為這種事情而改變，那不過都是表面上的原因而已XD
我覺得讀者會覺得強硬真的是因為作者能夠多加幾句話描述就好了XDDD我真的覺得或許大家看最後一話後在從頭去重看一次可能就會更能理解很多事情www
我也覺得艾倫很可愛～感覺又看到了以前的他，這陣子真的辛苦他了QQQ
有些人會說艾倫這就是變成了自由的奴隸，並為了革命走火入魔；但我並不這麼認為。只能說有時候放長遠來看，革命的意義在於革命行動的本身；追求自由不是為了得到自由，追求自由的舉止即為真正的自由。
所以我仍會在介紹這部作品時說，這是一部攸關於戰爭、人性與追求自由的作品。也是我喜歡它的理由之一～
覺得他們本來就是這樣呢，不爭氣的19歲少年不管中間做了多少令人心痛的抉擇，本質都是那樣的。
而看見萊納在那邊噁，開心的程度完全覆蓋被他噁心到的心情，真的感嘆萊納終於可以放鬆了。一直以來都活成別人的萊納在最後終於可以做自己了。（就算他很噁但我還是最喜歡他了）
看見104期的大家可以這樣講幹話，我覺得這也是艾連希望可以讓大家得到的自由。
關於愛的說法我也好認同，關於人性，最直接聯想到的就是愛了。看完之後覺得巨人就是一部由愛出發的悲傷作品，不只是愛情，不管是什麼形式的愛，每一種情感都參雜在裡面，人性真的是很複雜的。一個人喜歡上誰是真的都不需要理由跟不需要感到奇怪的。
我覺得那個youtuber的想法很大程度的說出了我對結局無法組織起來的言語
我很認同，覺得這樣的結局，很美，也很好了，很符合進擊的巨人
149話又還給我們他們原本少年的模樣，真的是很棒！之前就被萊納的發言無語過很多次了，不太知道為什麼很多人都最後一話才崩潰XD可能是忘記他們原本的性格吧跟看到艾倫狼狽的樣子一樣ww我也好喜歡他們噢⋯⋯
昨天重新看動畫真的又覺得這部作品的基礎感情跟個人動力佔了很大的元素⋯⋯真的是沒什麼好奇怪的沒錯！
謝謝送噗幣的朋友！您太客氣了！！！
&有些朋友也FO了這個河道，但是我其實不太會一直發JUMP系（？）或未完結作品的心得噗⋯⋯！之前都是私訊跟朋友討論比較多XD像是最近待在咒術裡面但也不會一直發噗聊ww平常多半是遊戲的情報或是周邊噗，有因為這個噗追蹤的朋友們、可以參考一下這樣><
個人看到結局其實覺得對他們來說已經是最好的安排，雖然不是所有人都到達終點，但艾倫的願望、米卡莎的愛、阿爾敏見識了想看的世界、以及其他人最後的發展......看完只覺得艾倫辛苦了，可以好好休息了TT
以「愛」為起點的作品也不是只有巨人，更重要的是過程帶給讀者有什麼樣的感受，就算題材相似，不過闡述的點、訴求我想還是不太一樣的
噗主的見解與感想這邊完全認同也深有感觸，看得很開心謝謝您
比較困惑的是尤米爾(非始祖)最後是怎麼了，雖然在最終戰有出現過，不曉得是不是同樣失去巨人之力變回人類
到最後一話還能這樣撕裂讀者真的不愧是諫山創啊真的蠻像舞獅的，有點可愛
但也有不少人能夠感受到艾倫的絕望真是太好了⋯⋯，這裡也看到不少人還在process這樣的情感、然後與艾倫共情，但不知道自己共的是什麼情，還需要慢慢地咀嚼⋯⋯一部作品能帶來這樣的反響真的很厲害。我自己是很滿意動畫的製作的⋯⋯⋯絕望感與愧疚、不得不的複雜情感呈現的很完美