陽明山下智久
@chieh1987
Fri, Apr 2, 2021 4:07 PM
91
51
每一次國營事業出問題，就有人跳出來說要民營化，好像民營化可以解百病一樣。

可是現在人民對這些國營事業還有影響力，就是因為他是國營企業，人民可以透過選票間接施壓，如果今天這些大家覺得沒有競爭力的企業民營化了，一切照合約走，那只怕會變成另外一個 ETC 而已。

而且民營化不是萬解，沒有讓競爭的結構在裡面，民營化獨佔照樣裝死給你看。

來打薩爾達無雙。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Apr 2, 2021 4:07 PM
民營化的話 小站會不會直接收掉
陽明山下智久
@chieh1987
Fri, Apr 2, 2021 4:08 PM
可以用契約，但我想不會長久。大概會跟日本一樣。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:09 PM
拜託，業界職安第一名是哪間?是台電跟中油好嗎?民營化之後他們就爛了啦
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:09 PM
說這些話的人是真的去看過民間工地嗎?民間工地根本亂萊耶
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Apr 2, 2021 4:09 PM
跖-想要的≠擁有的 : 我想沒有吧 ........
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:10 PM
工程界的問題被他們討論的跟智障一樣，如果像他們那樣輕描淡寫就能解決，那是大家都豬頭三嗎?
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:10 PM
這根本不是甚麼國營執行力的問題，國營就是無視執行力去力挺職安才能做好職安啦
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:11 PM
只要牽扯到執行力，就會為了趕工進度犧牲一切，第一個被犧牲的就是職安，只是個花錢單位又是絆腳石。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:12 PM
繼續放給民間啊，就會搞出一堆垃圾企業搞爛整個台灣，
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Fri, Apr 2, 2021 4:15 PM
民營化了之後一切照合約來，總統來都沒用
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:16 PM
甚麼照合約來www照錢來，沒錢合約就是張廢紙，你要就去告啊?
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Apr 2, 2021 4:18 PM
鐵路這種特許事業怎麼可能說民營就民營
真。ikki
@ikkitoushin
說
Fri, Apr 2, 2021 4:20 PM
鐵路這種如果不是像日本很早期就民營的 … 我看實務上也是找不到人接手
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:28 PM
獨佔事業民營化只會吃屎
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:28 PM
真。ikki : 日本一堆小站都廢止還有不斷成本上升
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Apr 2, 2021 4:29 PM
鐵路民營化美國就吃過虧了XD
大家真該來看看資本主義的歷史~~
陽明山下智久
@chieh1987
Fri, Apr 2, 2021 4:30 PM
而且我匪夷所思的是這樣說的人還不少是左左。
真。ikki
@ikkitoushin
說
Fri, Apr 2, 2021 4:30 PM
陽明山下智久 : 很簡單，左左不用大腦 他們的想法是 目前的做法是 A，看來不太好；所以作法 B ，一定是更好的解法
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:31 PM
左左才會說這種⋯⋯⋯
真。ikki
@ikkitoushin
說
Fri, Apr 2, 2021 4:31 PM
左左當時一定也是熱烈支持韓國魚的； 陳其邁看起來很不好，讓我們來試一下韓國魚吧!
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:32 PM
應該說是台灣左左才會說這種 ⋯⋯
真。ikki
@ikkitoushin
說
Fri, Apr 2, 2021 4:33 PM
你看我們這邊的人討論事情，還是扯一下歷史 扯一下國外的狀況；左左那有這麼複雜，先扯一段很少人聽過的學術名詞，寫個幾千字的文章，然後再罵一下台鐵幾千字，然後說說他的解法，就結案了
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Apr 2, 2021 4:40 PM
這次事情不就是民營的工程行的車掉下去？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 4:40 PM
跖-想要的≠擁有的 : 現在中油工安大概跟屎一樣
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:41 PM
GREEN_TEE : 跟民間比起來還是強很多啦，民間才真的是屎。
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:42 PM
GREEN_TEE : 有國營背景都還算好了 XD
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:43 PM
台灣很多都叫假民營真國營 中華就是代表 不過其實如果沒這些很多費用真的會爆炸噴
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 2, 2021 4:44 PM
中華比較倒楣啦，民營了還是要擔一堆政治的責任做沒人做的事
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 4:44 PM
跖-想要的≠擁有的 : 一樣啦，中油死那麼多人還沒什麼新聞
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:44 PM
GREEN_TEE : 那是你不知道，民間死更多人，連說都不會說出來
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:45 PM
中油起碼死人是一定會通報的
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:45 PM
差很多
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:46 PM
Nomind-無心 : 管線鋪目前都是中華在做其他幾間跟著吃香
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 2, 2021 4:46 PM
欸....不過中鋼算不算民營成功的例子
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 2, 2021 4:46 PM
畫虎龍粥 : 政府強迫中華鋪線跟出租阿
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:46 PM
如果真的全民營直接攤提下去成本暴漲是正常的
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Apr 2, 2021 4:46 PM
所以說中華倒楣
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:47 PM
Nomind-無心 : 所以我說如果沒有政府的影子現在一堆成本都是暴漲
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:47 PM
Nomind-無心 : 中鋼XD問天雨
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 4:48 PM
跖-想要的≠擁有的 : 中油說是模範生，但他們連密閉空間作業都可以不檢測就放人下去死了，而且勞檢也不會停工呦~ 市政府就出來假掰一下說會檢討而已
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:48 PM
很多民生基礎民營後下場都是暴漲到飛天
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 4:49 PM
現在很多都不給叫救護車，要你「自行送醫」
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:50 PM
可是你說的這些，在民間是日常啊...
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:50 PM
中油跟台電還會被檢討，民間根本沒人可以檢討他們啊
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:51 PM
其實如果中油沒有政府在插手⋯⋯⋯油價也是爆炸貴QQ
畫虎龍粥
@fif68512001
Fri, Apr 2, 2021 4:53 PM
反對光纖到府，AT&T：「寬頻網速 10M 就夠用了」
 剛好看到這篇
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 4:53 PM
跖-想要的≠擁有的 : 所以囉，連政府自己開的都是那副鬼樣子了，說什麼規定怎樣，菜雞才在哪裡妄想
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:54 PM
我只覺得，職安法早就嚴到沒什麼人做得了，還在那邊檢討法規真的有病。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 4:55 PM
政府自己都兩手一攤不然你要怎樣，反正頂多給你罰這個公序停工安捏給民眾一捆膠帶自己把眼睛遮起來
陽明山下智久
@chieh1987
Fri, Apr 2, 2021 4:55 PM
阿里山林鐵OT案就是最好例子。廠商最後覺得不符成本，直接擺爛。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Fri, Apr 2, 2021 4:57 PM
停工其實滿嚴重的啊，在廠商還沒要跑路之前，的確會逼他們拿錢出來喔
cosmathane
@cwg
Fri, Apr 2, 2021 5:01 PM
施工的廠商就是民間企業啊，說這話不是自打臉嗎?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 5:53 PM
跖-想要的≠擁有的 : 怎麼罰就有講究了，對民間的手段一定比較狠，自家人就輕輕放過
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 5:56 PM
不過建商給點力還是可以如期施工
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Fri, Apr 2, 2021 5:57 PM
中油之前連罰單都不繳，跟高雄市政府打官司www
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Apr 2, 2021 9:54 PM
yocoy
@yocoy
Fri, Apr 2, 2021 11:34 PM
畫虎龍粥 : 獨佔事業民營化吃屎+1
冬音【佛系追星】
@appak
Fri, Apr 2, 2021 11:36 PM
cosmathane : 應該是在說臺鐵民營化，不是施工廠商
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Apr 2, 2021 11:43 PM
其實也可以嘗試把國家軍隊民營化QQ
yocoy
@yocoy
Fri, Apr 2, 2021 11:50 PM
考慮到中國資本滲透問題，關鍵機關民生設備還是國營好吧
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Apr 2, 2021 11:50 PM
這個要分左右沒那麼好分
右派主張小政府...民營化這不剛好把政府權力限縮了
左派主張改革...民營化不就可以加速改革了(當然是白癡才會認為民營化是可以加速改革的萬靈丹，不過比較天真本來就是左派的特色)

所以到底會主張民營化的是左派還是右派呢?
(歪頭)
39M@39P
@studio999
Fri, Apr 2, 2021 11:51 PM
把整個政府也民營化好了
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Fri, Apr 2, 2021 11:53 PM
美軍是國民兵和正規軍並行制，但規模完全不同
更簡單的例子是疫苗，例如中國疫苗民營與否就沒差，但其它的國家找來合作的「民間」，都是他們信得過的
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Apr 2, 2021 11:56 PM
等等!!!國家軍隊民營化是我在講反話，會不會有人誤會以為我真的主張國家軍隊民營化?!
fhrop450215
@fhrop450215
Sat, Apr 3, 2021 12:00 AM
39M@39P : 看那些支持FB和推特ban川普的人，不就喜迎新自由主義嗎
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Apr 3, 2021 12:06 AM
民營化的主要目的，應該是要改善成本結構，就是開除冗員建立獲利更高的經營模式!!!
公安扯民營化是不對的!!!
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 12:33 AM
台灣的工地文化就是那麼豪放隨便，國營的還好一點呢.這些人以為民營就能解決的，是沒見過工地長怎樣啊?
台鐵真的全民營，這些死傷的家屬現在就要開始準備官司爭賠償，連安心處理後事都沒份
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Apr 3, 2021 1:02 AM
簡單問主張民營化的一句「國道客運有因為民營化而無工安問題嗎?」
公安扯民營化是沒有任何意義的
Nomind-無心
@iori52052
說
Sat, Apr 3, 2021 1:22 AM
公安跟工安不太一樣XD
tsiivi
@tsiivi
Sat, Apr 3, 2021 1:30 AM
政府民營化就大概像鍋懂的狐狸康全部給我跑海邊
tsiivi
@tsiivi
Sat, Apr 3, 2021 1:31 AM
喇賽王偷料眾所周知
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sat, Apr 3, 2021 1:34 AM
JR北海道事故頻傳 問題鐵軌97處

鐵道事業檢討成本，第一個被犧牲的都是維護
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Apr 3, 2021 1:36 AM
Nomind-無心 : 打錯字
不過兩者扯到民營化我認為都沒有意義!!!
你覺得哪個字比較適合就用哪個字
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Apr 3, 2021 1:39 AM
我本來是要打"公"(共)安(全)的QQ
cosmathane
@cwg
Sat, Apr 3, 2021 1:46 AM
冬音【佛系追星】 : 就是說喊民營的人也沒法保證不會變得像施工廠商這樣。
BGs
@bernardily
說
Sat, Apr 3, 2021 2:13 AM
民營化然後中資入股，GG
球 太滑
@sunandmoonofme
Sat, Apr 3, 2021 3:24 AM
中油還蠻嚴格的
我們這邊上次出包 連查一禮拜
我這邊是天然氣事業部管的

原因也是人禍
純粹老輝仔覺得這樣沒關係啦
然後就出事
elphas
@elphas
Sat, Apr 3, 2021 3:30 AM
民營化為了成本跟利潤導向，很多cost down後比較安全嗎？
若是這樣有解，就不會有海砂屋或是921那些倒掉才發現不照標準來的建築了。o.o
而且為了成本跟利潤，肯定會收掉甚至將不賺錢的線收掉或是班次剪到比現在更少，對那些地區來說反而是擴大城鄉差距吧？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 3:48 AM
國營最多監督也是那副鳥樣啊XDDDD
公親王白馬
@aceddar
Sat, Apr 3, 2021 3:49 AM
民營化，工安反而慘。商人要賺錢，便宜行事的一堆。
最容易違法施工的，反而都是私人的小型企業和工程。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 3:50 AM
國營企業只有對正式錄取的員工好，包商命不值錢啦
cosmathane
@cwg
Sat, Apr 3, 2021 3:52 AM
又不是沒在民營企業做過，工安能遮掩就遮掩，整天只想趕進度。需要研究的問題也不管。做事都防著自己要負責。
elphas
@elphas
Sat, Apr 3, 2021 3:53 AM
GREEN_TEE : 包商就是一些小型企業啊
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Apr 3, 2021 3:53 AM
elphas : 疑突然理解左左想法⋯鄉下要有鄉下樣子 這樣就能可以避免資本主義入侵！ 民營化民營化
畫虎龍粥
@fif68512001
Sat, Apr 3, 2021 3:54 AM
這樣很多地方 公車 鐵路還有道路都可以撤掉 秘境 大量秘境！
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 3:55 AM
elphas : 是包商都被抓去做高危險的好嗎，不然講習也上啊，現場表面上一些安全性的監督都有做啊，還不是死人
蹲角落
@q8513015
Sat, Apr 3, 2021 3:58 AM
民營化鐵路看英國也是超級負面案例，民營化不是萬靈藥，也可能製造超級壟斷巨鱷
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 3:58 AM
你說他們多紮實？沒在信的啦~
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 3:58 AM
驚！中油大林廠 隱匿工安事故 | NOWnews 今日新聞 | LINE TODAY
꧁雪球꧂
@a30841
Sat, Apr 3, 2021 4:46 AM
民營試試看啊，日本例子很多，直接收了誰管你
kilard
@kilard
Sat, Apr 3, 2021 4:48 AM
你看力王裡面的監獄民營化就變那樣了
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 5:57 AM
Sat, Apr 3, 2021 5:58 AM
台灣一些左左有個毛病，就是以為修法從嚴就可以解決問題
但連稽核或督導到落實這件事本身就是個成本的概念都沒有
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 6:59 AM
無道天下 : 落實可以呀，那就沒工可以上啊
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 7:08 AM
Sat, Apr 3, 2021 7:09 AM
GREEN_TEE : 工安要落實是可以的，錢/時間/人力投下去
通常三者都不願意投下去，所以就不行
看過日商把現場整理的乾乾淨淨，都是有一個人專門在做督導，每天至少都要提早收工半小時在收拾清點；台灣老闆這邊多半會選擇多做那半小時的工，收拾沒進度又不賺錢
而且一個人就可以督起來，是那間廠商的工人習慣巳經養起來才這麼容易
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:12 AM
無道天下 : 笑死，只是保持工地乾淨，請多一點粗工下去都可以好嗎？很多建商都有做
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 7:19 AM
GREEN_TEE : 當然不是工地乾淨而巳，而是該戴在頭上的該掛勾都有勾
機具施作時該淨空範圍、該架的都有架好。要開孔之前都要把圖拿來確認無誤再開下去
但照規定下去做工期就是要比別人長
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:21 AM
無道天下 : 你講的這些台灣很多建商都有要求啊，你到底在講什麼我都看不懂
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:22 AM
而且工期延長十之八九都是因為缺工還有別的案場要搞啦
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 7:27 AM
Sat, Apr 3, 2021 7:27 AM
GREEN_TEE : 我看到很多都沒有啊(茶)
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:27 AM
無道天下 : 有要求你以為工人就會聽你的喔
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 7:27 AM
GREEN_TEE : 對，不會!
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:30 AM
無道天下 : 你自己的都知道不會了，問題是誰的
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 7:33 AM
GREEN_TEE : 但也不是全部不會，有沒有那個風氣工人的配合度差很多
認真要求做到的廠商很缺工也是事實
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:33 AM
無道天下 : 不好意思，現在全部都缺
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:34 AM
而且根本不是風氣的問題，而是只有那種人才會去做藍領
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:35 AM
要好，要水準好就是要找比較高級的工種，室內裝潢之類的木工水準就比較好啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:36 AM
不然土水那種粗工你要他怎樣
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sat, Apr 3, 2021 7:40 AM
室裝的木工水準較好也是因為環境較好（入場時土建已經完工），工作環境會影響從業人員的水準，但某些環境必然就是那樣...
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 7:40 AM
雖然錢不是萬能，但加錢、加很多錢可以解決很多問題
問題是錢不夠多，那種案子真的不多
SWINDLE
@s2005105
Sat, Apr 3, 2021 7:48 AM
民營化如果在裡面工作，不只要應付公務機關的壓力，薪水也沒保障吧
標案的話就更不用說
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 7:52 AM
無道天下 : 你的案場夠大嗎？地點偏遠嗎？
無道天下
@gate9576
Sat, Apr 3, 2021 8:05 AM
Sat, Apr 3, 2021 8:09 AM
GREEN_TEE : 不是我的案子，我也不是做營建的
跑過的那些現場因為之後蓋起來都是廠房，地點大多不偏遠, 大小差也很大
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sat, Apr 3, 2021 8:20 AM
無道天下 : 廠房的標準本來就夠高，而且通常都有御用包商
低山症患者 烏賊
@SURA7
Sat, Apr 3, 2021 5:36 PM
補充
民營化
要求無政府的狀況
算是右右

左左是會靠杯政府管的不夠多
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