ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 30, 2021 4:37 AM
21
VT炎上事件的衍伸
[閒聊] 關於日本腐圈潛規則
Re: [閒聊] 關於日本腐圈潛規則
原本以為只是V豚們在護主但越看越不對勁，想請問在男性向同人圈是真的沒有「二創就該低調」這樣的概念嗎?還是純粹這群就是只會等熱門色本被無斷公開再爽爽看，從來沒有試圖涉足二創圈子所以如此無知呢？
看很多人已經解釋得很清楚，推文還在拿宣傳商業誌跳針護航...覺得頭痛
duck1705
Tue, Mar 30, 2021 4:41 AM
個人感覺是都有該低調的風氣
但日本腐圈潛規則真的太多...而且有的很誇張的管到別人家去了
而且腐女會刻意找別人碴的狀況真的比較多

只是看過一個例子是上tag
男性向：上幾個圖裡有的元素tag讓喜歡的人找到
女性向：要上裡面有的各種屬性tag讓別人避雷不要看到
puppy965
Tue, Mar 30, 2021 4:42 AM
日本女性向圈子規則真的很多，到處都地雷
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 4:43 AM
畢竟生態不同，避雷在腐圈是保護自己也保護他人的做法，通常大家也都是圈地自萌，那種自走砲到處海巡的真的是少數神經病ww
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 4:44 AM
（應該是少數吧？我是沒看過）
snail6576
Tue, Mar 30, 2021 4:44 AM
看留言真的很驚訝，觀念完全不同
cocoa3187
Tue, Mar 30, 2021 4:44 AM
因為在日本女性被知道會有很多莫名其妙的風險吧，講來講去就是日本自己貶低女性風氣盛行的問題
vodka3012
Tue, Mar 30, 2021 4:44 AM
男性向同人圈是真的沒有「二創就該低調」這樣的概念嗎←我不知道其他圈是怎樣啦，但至少V圈男女V是兩個世界， 隨便找都能在推特P網上找到一堆無碼的女V色圖，炎上事件的其中一個女V甚至出了名的跟男性向R18大手交好（該名大手還出了數本那個女V的R18本），對看女V的男粉而言不能理解為什麼女性向那麼低調敏感也不意外了。
monkey6209
Tue, Mar 30, 2021 4:45 AM
duck1705: 腐向上TAG方面被找碴不一定是腐女做的喔
我遇過男人來煩的，也在討論串看過別人抱怨腐女都不迴避讓他找圖時看到腐圖的
gemini9181
Tue, Mar 30, 2021 4:45 AM
vodka3012: 資訊該更新了
bun5224
Tue, Mar 30, 2021 4:46 AM
明明男性向也有「R18同人作者要上岸一般向商業誌的話要把過往作品刪掉」的潛規則啊 不懂為什麼他們不能理解
vodka3012
Tue, Mar 30, 2021 4:48 AM
gemini9181: 後續的事情我知道啊，啊後面的事情又跟噗主提的事件又沒關係是要更新啥==
tiger3906
Tue, Mar 30, 2021 4:52 AM
噗主這噗會被腐女進攻吧
gemini9181
Tue, Mar 30, 2021 4:52 AM
帶風向還振振有詞，真是
snack7101
說
Tue, Mar 30, 2021 4:55 AM
同理V豚潛規則不談中之人真的是半斤八兩
mars8858
Tue, Mar 30, 2021 4:58 AM
就像是他們無法理解獨角獸的風氣，會對腐女圈冷嘲熱諷也是剛好，不用理會啦
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 5:11 AM
vodka3012: 原來如此，這樣解釋我稍微懂了。不過女V這種風氣先不論是否本為迎合男觀眾而生，事實上公然歡迎二創的就是少數吧，結果V豚就是拿自己小圈圈潛規則在看世界嗎（笑）
soda9984
Tue, Mar 30, 2021 5:26 AM
每個小圈圈都會有圈外人應該要知道圈圈內規則的人（笑）
你認為的常識不一定是別人的常識
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 5:29 AM
稍微離題抱歉；
看後續討論串都有點精神分裂了
C洽：哈哈哈可憐啊腐女，喜歡的東西都不敢大聲說，潛規則一堆陰濕又自卑，有點自信好嗎？
還是C洽：知道自己作品被無斷公開的瞬間不就應該自刪帳號轉生嗎？不是低調小圈圈？
wtf
earth9911
Tue, Mar 30, 2021 5:33 AM
soda9984:這次問題是其中一個V就是資深腐女為賣點，她會不懂？她超級小圈圈的喔
粉真是不可思議
不管是V行為或粉絲行為都充滿魔幻之氣呢
soda9984
Tue, Mar 30, 2021 5:33 AM
一直去看讓自己生氣的言論只會讓自己情緒更糟，對事情的成見也會越深，還不如不要去看
earth9911
Tue, Mar 30, 2021 5:52 AM
jaguar5864: 只是個人體感啦，高調部份至少我沒看過腐女穿啊嘿顏T在街上晃跟聚眾唱千本幼女
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:05 AM
男的掛著老二，說想幹誰聽起來好像真的會去幹…聽起來威脅性就不同
啊不過不管男女這種話最好都不要公開喊啦。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:12 AM
如果對對方意淫對象沒興趣，但是同性就可以談這種事了嗎？好像還是喜好問題吧，所以跟性別無關純粹是被騷擾的感覺（？）
berry7306
Tue, Mar 30, 2021 6:15 AM
簡單一點的說，這個文化族群就是想要低調，那就尊重彼此，不小心冒犯了本來就道歉事情就能結束，結果粉在那邊一副好像V才是被冒犯到實在有夠噁，對這個圈子印象更差了
berry7306
Tue, Mar 30, 2021 6:16 AM
tiger3906: 這人是有把屌貼你臉上喔，干你屁事
coral5835
Tue, Mar 30, 2021 6:17 AM
@uranus0404 - 正在反思為何會理解日本腐女子不願被圈外人知曉的生態 得出的結論是,因為曾經在...
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:20 AM
jaguar5864:真的不知道喔...?噗首兩篇或C洽前幾串推文都有人解釋得很清楚了，只是要翻一下
簡單說同人不管腐圈一般向還是男性向，「二創」這個行為本身就是在「改作」原作，原作權利者只要有意願都可以告你侵害他的權利
jaguar5864: 真的不知道喔...?噗首兩篇或C洽前幾串推文都有人解釋得很清楚了，只是要翻一下
簡單說同人不管腐圈一般向還是男性向，「二創」這個行為本身就是在「改作」原作，原作權利者只要有意願都可以告你侵害他的權利，這是著作權法明文的規定。所以所有二創，不是只有腐圈，理論上為了求生存繼續爽爽畫本爽爽看本，都會傾向低調行事，尤其在大宗二創原IP都在日本的情況日本同人作家當然要更小心，人家可不像台灣作者懶的跨海來告你。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:21 AM
台灣這邊最近也有實例啊，去年底我英代理商羚邦就叫停了我英only場啊，一定要高調張揚搞成這樣大家都沒糧吃嗎
大guy4john啦
squid9420
Tue, Mar 30, 2021 6:21 AM
噗主能不能刪一下tiger3906阿
這樣把別人帳號丟出來說噁心實在是有點...
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:24 AM
jaguar5864: 阿作者人在家中坐，禍從天上來誒，本來小圈圈自爽突然被個幾十萬V掛出來在兩萬人直播場談到，不管那段有多短，事實上就是有觀眾看了之後特定出該本子作者，還去推特找到作者，作者才會知道這件事啊，你要求被動的一方莫名其妙被影響到還要先花時間去查證喔
再說如果要發公告查證確實必須，但她一開始根本只是推特跟朋友抱怨兩句，我看根本是V黑之類的藉機鬧大炎上吧
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:24 AM
squid9420: 刪了，我也看不懂他為什麼要丟人帳號
pasta5474
Tue, Mar 30, 2021 6:25 AM
所以真要說的話純粹就是V黑跟白癡V粉在找機會吵架而已，作者是被當槍使
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:29 AM
jaguar5864: 低調的目的是版權迴避，自己的性癖被曬出來是爽歪還是害羞就是個人意志。腐圈如果普遍不喜歡被曬那就是這圈風氣，並沒有要求男性向圈也要覺得害羞，但是為了迴避版權方的程度的低調還是應該要做比較好。
pasta5474
Tue, Mar 30, 2021 6:46 AM
jaguar5864: 我理解作者的發文過於偏頗，但也可以理解她是吸收了過多片面扭曲事實
我個人也是V粉，我覺得這件事雙方圈子互相理解一下就好，大哥冷靜
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:46 AM
jaguar5864: 要講到誰在黑誰就過了，你能證明那些帳號背後是誰嗎?不管支持哪邊這種地圖砲都該停了
pasta5474
Tue, Mar 30, 2021 6:47 AM
jaguar5864: 老實說如果您也不是腐圈人士的話，就不要說什麼不能理解了
畢竟沒有人能真正設身處地的理解對方
pasta5474
Tue, Mar 30, 2021 6:48 AM
要我來說您在這裡地圖砲反而是在給V圈招黑，作為一個holo dd的人，希望您見好就收，謝謝！
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:50 AM
jaguar5864: 我一時找不到作者原推特截圖......但我記得她是發推說自己那本既刊在通道上早就完售了，(巫女是自己跑去二手店買所以)自己也不可能再靠這本賺錢，沒想到V卻可以拿到SC吧，有錯請指正
以一個不知道VT運作的人來說，「對方買自己的二手本在營利頻道提及」+「真的有收到SC」就會給人直覺聯想了，哪怕事實是那些SC根本不是投給同人誌的
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:53 AM
作者的推給人感覺就是有人跑來跟她通風報信，她覺得有點不舒服就推特抱怨兩句，但通風報信的內容也不精確所以講出了之後造成炎上的發言。後來她也為輕率發言而道歉了，有人覺得所推然後在自介道歉很沒誠意，但以日本推特使用者的風氣來說，再慮及真的有人跑去作者推特狂罵，我是覺得鎖推正常= =
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 6:55 AM
所以雙方都了解自己錯在哪，雙方也都道歉的情況下，真的沒啥好燒的了，讓這件事過去才是最好的做法。所以我也只是上來問台灣男性向是不是不懂二創低調原則的(拉回主題
pasta5474
Tue, Mar 30, 2021 7:47 AM
哈囉
我覺得沒必要分性別講欸
puppy965
Tue, Mar 30, 2021 7:50 AM
開始戰男女了嗎
pasta5474
Tue, Mar 30, 2021 7:51 AM
戰男女的自己回小圈子戰好嗎，就事論事不要再扯大兩個圈子的粉絲差異了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 7:56 AM
呃那有部分是事實，馬上想到的就是之前女高中生色圖繪師事件，私訊性騷擾的好像都是男的吧。繪師女性的身份不曉得為什麼會讓某些男性高潮…
pasta5474
Tue, Mar 30, 2021 7:58 AM
是，但我覺得這件事希望大家看越小越好，這個時候拿男女粉絲取向出來講，只會擴大雙方仇恨
snake7633
Tue, Mar 30, 2021 8:10 AM
下面離題頭好痛，有些人邏輯很差，明明有些討論串都解釋很清楚了，不是真的蠢就是故意亂的我真的是很不想再看了⋯⋯可以回歸原題嗎？

我也很好奇噗主的疑問欸，有人有解答嗎？
所以男性向二創都大肆宣傳沒關係喔？啊⋯⋯還是男性向本來就不太會有容易有爭議(?)的二創？像是可能侵害原作的周邊之類？
turkey5653
Tue, Mar 30, 2021 8:49 AM
男性向很多是原作就賣肉的。再來就是日本風氣覺得男性色很正常所以比較少被檢討，女性畫色圖馬上被檢討(BL噁心不要放到我們宅男面前)被性騷擾(被說下面是不是很癢、被寄性器官照片)到關SNS，所以女性向圈子都比較封閉。
snake7633
Tue, Mar 30, 2021 10:37 AM
咦？所以是以「色情」為主體嗎？我以為是「二創」部分⋯⋯不過想想，男性向好像比較少H本以外的二創？

但若是以「色情」來說，不是更應該低調嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 11:05 AM
那就回到噗首的問題了：看起來男性向也是行事蠻謹慎的，那麼C洽那群跳針仔為什麼完全不能理解同人需低調這個概念呢？還講得像是腐向小圈圈自以為是小眾潛規則一樣
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 11:23 AM
不不，我專指的是那些無視已有許多人詳細解說，還執意要質疑「賣書還怕人知道」「你二創有問過版權方嗎」這種看起來不是笨就是根本不了解同人圈的推文，你說的這些都是這幾篇日本腐圈科普出來後才開始有人提，但我指涉的部分人士從昨天就在跳針前述論點了。
mars8858
Tue, Mar 30, 2021 11:38 AM
我是覺得噗主對那些跳針言論的看法太過鑽牛角尖了，他們就是一群只想看到血流成河的鄉民，就算你有強烈的證據證明地球是圓的，那些鄉民也會跟你跳針地平說，裝睡的人叫不醒，你幹嘛跟他們認真 (rofl)
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 11:45 AM
mars8858: 哈哈哈哈你突破盲點，因為我就是那幾串有跳下去戰（X）科普（O）的人，因強烈感受到反智浪潮而非常困惑XDD 謝謝，我也問到了噗首答案，知道男性向二創圈規則與自己的認知相近，這樣就好了~
jaguar5864: 那魯後都，但各種邏輯不通的論述一次倒下來真的沒人能看懂他們想表達什麼
ಠ_ಠ
Tue, Mar 30, 2021 12:32 PM
後果沒那麼嚴重是因為版權方在日本鞭長莫及，當然大家也玩得比較開，但是不代表能不把這些原則放在心底。
snake7633
Tue, Mar 30, 2021 2:19 PM
jaguar5864: 在一兩萬非自己原本群眾的人面前提到就算大肆宣傳了啊我覺得^^
拿實況主工商來比較、當下幾千人收看難道還不夠大肆宣傳？更何況後續還有精華也不知道多少人會看呢～

不過我覺得我再講下去就很像故意來吵架的，非我本意。
總之謝謝噗主提出這個問題！
viper1170
Tue, Mar 30, 2021 9:07 PM
二創營利在日本就是違法＝低調；
同志在日本社會的接受度＝低調；
日本女性創作18禁＝低調；
加上作者本人想要低調。
未經同意公開，管他是不是無心，日本「不能影響別人的社會潛規則」＋「道歉文化」＝道歉。
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 4:07 AM
不是，上面留言不是就有說過作者本人有道歉了，也太腿了吧XD
不過我覺得好像樓上有些離題了，明明噗主只是藉這次事件想討論「男性向同人圈有沒有二創就該低調的概念」
怎麼反而一直圍繞在V跟耽美創作者這件事，而且噗主也都說過讓這件事情過去拉回主題的，怎麼又偏了是長賜號嗎
pasta5474
Wed, Mar 31, 2021 4:25 AM
大哥www你要關心推也要關心一下事情進度吧www
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 4:34 AM
哈哈（無奈）
他也說自己是船長粉，看來齁粉都不聽人說話是真的。我前面講一堆結果他還要問為什麼男性向要低調www
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 4:38 AM
jaguar5864: 對了作者可是比你們的V還早道歉喔，被齁粉騷擾到道歉鎖推我看以後這個推特帳號大概也只能直接爆破了，真的是齁又贏，奇怪我怎麼說又呢。
pasta5474
Wed, Mar 31, 2021 4:44 AM
欸不是我也是齁粉...
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 4:48 AM
jaguar5864: 說你一直跳針，就是因為你根本沒搞懂我所謂「低調」的定義。你一直在說腐女很愛談要幹誰很高調，但她們在真正創作的時候一定會避免引出牽扯到版權方的問題，我說的低調是後者的這種低調。前者那種高調只在朋友間自爽有問題嗎？還是你是看到她們傳訊息給集英社說我想幹死五條？
順道一提我也覺得五條欠幹啦，香。
cocoa3187
Wed, Mar 31, 2021 4:49 AM
整篇文不是在討論男性是否知道二創要低調嗎，因為齁粉大多是男性，很多齁粉（不是全部）又在這個事件看起來完全不知道二創不想被高調的原因，才這樣問而已吧？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 4:51 AM
pasta5474: 義大利麵抱歉，就是想開個地圖炮（戰）
我知道也有像您這樣理性粉存在，抱歉剛剛只是看到沒帶眼睛的很想嘴砲
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:01 AM
jaguar5864: 要幹我也幹回去，幹你的罵屁罵，還有你腦袋真的差，台灣腐女一定要跟日本一樣低調才叫做低調？滑坡滑成這樣我也是笑笑啦。前面也有說因為天高皇帝遠所以台灣這邊玩比較開啊，啊但是還是要小心不要惹麻煩啊，幹真的沒在聽人講話。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:04 AM
jaguar5864: 看-噗-首-很-難-~~？
我就是在問C恰那群把商業誌類比同人誌的這麼不倫不類的類比要不是蠢，我只能猜是不是男性向就沒有二創低調概念所以才出此蠢言了啊？
monkey6209
Wed, Mar 31, 2021 5:05 AM
jaguar5864說話愈來愈難聽真的很敗好感耶，不要讓船長粉絲變得更黑好嗎
cocoa3187
Wed, Mar 31, 2021 5:05 AM
喔男性向還不是什麼都幹，罵人髒話就代表你根本不知道有什麼可以反駁，噁心

對了我是男性向攤位作者，我是不知道你到底在反應大什麼，自己一堆情報沒跟上盲目護主也是很好笑，幫自己的推留點外界觀感啦
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:06 AM
jaguar5864: 是啊有什麼問題嗎？你以為畫馬娘被幹馬主會爽嗎？今天是馬娘那方主動禁止色情二創，不然現在還不被畫爆，然後我看東京灣又要多幾個消波塊了ㄏ
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:09 AM
…你好可憐，感覺可以到此為止了，為這低得驚人的理解力哀悼一秒。
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:13 AM
jaguar5864我覺得你越來越不理性了，你要不要先冷靜一下啊，幫自己偶像敗壞好印象感越來越深了
然後你是不是一直搞不清楚這噗主體探討甚麼只想幫偶像講話啊，人家問A你回BCD，曾經的holo粉變路人的我都快被你搞得變holo黑了，這難道就是傳說中的ho山孝子嗎(aha)
snake7633
Wed, Mar 31, 2021 5:14 AM
jaguar5864完美展示沒有邏輯只會跳針啊。

其實我自己算是蠻喜歡船長的，對於他很會看空氣也很會拿捏尺度又會開自己玩笑，這次事件我本來就也覺得船長應該會處理很好沒有在擔心。只是人多必有白癡，粉絲整天出來秀下限我真的替她感到難過⋯⋯這些粉整天在罵腐女圈的時候好像也是忘記船長也是同圈子的呢⋯⋯
squid9420
Wed, Mar 31, 2021 5:15 AM
jaguar5864好氣喔
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:17 AM
jaguar5864: 有夠雲只要版權方公開說過緊張二創的，不管男女性向都會自肅好嗎。自己講話顛三倒四還不承認，什麼叫怕得罪有權有勢的人？馬-主-就-是-版-權-方，OK？跟這麼笨的人講話真的是累。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:18 AM
禁止啦，不是緊張
pita7378
Wed, Mar 31, 2021 5:18 AM
看完一大串只覺得Jaguar到底在供三_
今天版權方放過同人不會只放過特定性向，要碼全抓要碼在遠處看著你哪天不爽全部一把撈，只要是二創作者到底誰不怕版權啊？跟什麼出版社有什麼關係？
二創作者在創作的時候本來就也是抱持兢兢業業的心好嗎
monkey6209
Wed, Mar 31, 2021 5:19 AM
Wed, Mar 31, 2021 5:19 AM
回溫了一下前面，如果Jaguar對自己家人有什麼怨言拜託你直接跟家人溝通而不是跑來這裡把氣撒在路人身上
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:22 AM
jaguar5864: 要這樣理解我只能確定你對同人二創一無所知而已。如果你只想幫你V辯解拜託滾出這噗，因為我是開來詢問了解男性向圈狀況的圈內人，不是給你來護主的。
pita7378
Wed, Mar 31, 2021 5:23 AM
jaguar5864: 我真希望你是船長黑反串不是船長粉，有人在這邊成天通靈她真的滿可憐的
monkey6209
Wed, Mar 31, 2021 5:25 AM
cookie8675: 雖然但是...夢也是女性向啦但不管是不是腐沒必要馬上切割成夢吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:26 AM
cookie8675: 我不懂夢向，但夢女會想幹男角嗎？有點意外XDD
snake7633
Wed, Mar 31, 2021 5:28 AM
jaguar5864: 我也知道正常齁粉不是你這種樣子啦放心^^
horse9675
Wed, Mar 31, 2021 5:29 AM
Wed, Mar 31, 2021 5:31 AM
身為船長粉看jaguar5864的發言好痛苦 可以多學學船長在發生事情時的高EQ跟嚴謹的發言ㄇ 唉
jaguar5864說他討厭腐女欸 船長也是阿腐這樣算不算粉轉黑
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:29 AM
酸ww男ww性ww向wwww
好了大家可以回家了，順便幫5864掛個眼科啊
pita7378
Wed, Mar 31, 2021 5:32 AM
OK所以你妹=全世界腐女
你還是繼續活在家庭小圈圈不要出門好了
soda9984
Wed, Mar 31, 2021 5:32 AM
看得我越來越混亂了
snake7633
Wed, Mar 31, 2021 5:33 AM
喔，原來 jaguar5864只是討厭自己妹妹來這裡發洩喔XDD 好啦，回家自己去吵好嗎？還是你吵不贏？但外人也幫不了你，就⋯⋯自己加油喔💪
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:33 AM
jaguar5864: 那我就很納悶了，這噗明明是在討論男性向有沒有二創就該低調的概念，是你自己搬張椅子來坐擅自覺得被冒犯衝進來離題的，然後怪罪他人開地圖砲
你是不是國文閱讀理解有甚麼難言之隱啊
https://images.plurk.com/9wbIwGlF2QYMcFeuN6hSw.png
monkey6209
Wed, Mar 31, 2021 5:37 AM
cookie8675: 雖然有點離題了，不過你覺得不是女性向那就說可能不是女性向的人，不用直接丟夢向出來真的很像轉移話題切割（而且退一步來說夢向也是女性向圈子的產物）

至於jaguar我真的覺得有氣就去對你妹講不要把氣撒到路人身上，上面說過了
snake7633
Wed, Mar 31, 2021 5:39 AM
jaguar5864: 那你把你從你妹那邊得來的認知套用到其他腐女身上又算不算地圖砲？
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:39 AM
Wed, Mar 31, 2021 5:41 AM
然後我覺得jaguar5864你該思考一下你到底在說甚麼，一方面你妹開口閉口喊幹五條你就覺得他等於腐女圈，腐女圈的人都是這樣，另一方面船長看BL你又覺得他不等於腐女圈，你打從一開始就對這圈子有成見，那你的發言好像沒甚麼參考性質
到底是誰先宅宅相輕的
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 5:40 AM
我實在很好奇，美洲豹有沒有自覺在船長同為腐圈中人，且有自覺自己作的不對的狀況下，頻頻銃康船長待的腐圈是一種讓船長很難堪的行為
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:41 AM
他連問男性向潛規則都可以理解成酸男性向，大家還期待他什麼（攤手）
我也算是見識到有人程度如此了。
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 5:42 AM
還是美洲豹的愛就是要讓船長難堪，因為他就管不住像美洲豹這樣的粉絲
snake7633
Wed, Mar 31, 2021 5:42 AM
mars8858: 沒有啦他的意思是他知道船長腐女圈但是他不討厭船長啦就算他罵整個腐女圈明明連船長一起罵進去了但他沒有罵船長啦是你們搞不懂啦^^
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:42 AM
Wed, Mar 31, 2021 5:42 AM
就像ptt整天酸女權看到一杯水就覺得水要強姦她，jaguar5864你這個行為484看到一杯水就覺得水要冒犯你啊(rofl)
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:43 AM
snake7633: 我真的搞不懂這個邏輯，看來我不是邏輯大師（？？
pita7378
Wed, Mar 31, 2021 5:44 AM
船長是腐女但不是腐女圈的，船長就是船長，既不偉大也不卑微
大概是這個概念吧（不過在他心裡船長應該很偉大就是了）
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:46 AM
jaguar5864: 那你就是已經對這圈子有成見，才會有個「船長雖然在這圈但他出淤泥而不染」而不是「我妹在這圈是這圈的老鼠屎」(rofl)
pita7378
Wed, Mar 31, 2021 5:46 AM
美洲豹一直在通靈船長是個怎樣的腐女，也是啦偶像就是這樣的存在吼...
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:46 AM
通靈王又出現了，娘子快來圍觀這個喊別人閱讀能力不好的奇妙生物
snake7633
Wed, Mar 31, 2021 5:48 AM
jaguar5864: 說別人閱讀能力不好前，拜託你打完先檢查一下自己句子是否通順、是否有錯字、是否有漏字吧，謝謝
pita3455
Wed, Mar 31, 2021 5:49 AM
嗯，腐女不會隨意向他人展示本子，但船長不是這種腐女，所以她在直播裡展示腐本
pita3455
Wed, Mar 31, 2021 5:51 AM
塞給她她可以不要展示啊，一直找理由餒
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:51 AM
jaguar5864: 比起船長，我不爽的是腐女開地圖炮陰陽怪氣酸男性向。腐宅都是二次元，就有人覺得腐比較高尚。
對，沒成見，你沒成見(rofl)(rofl)(rofl)
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 5:51 AM
但是他還是順著巫女的要求唸出本子標題跟裡標跟作品CP啦，美洲豹你清醒點，不要只看自己想看的地方www
ಠ_ಠ
Wed, Mar 31, 2021 5:52 AM
自己跳進來自己畫個靶開始打，看不懂別人說什麼只戰自己想戰的（還要順便護船長），還反過來說別人不懂他，搞得整個噗離題讚，是我大jaguar5864。
不想和這種腦袋有難言之隱的糾纏，各位我先走了，不知道匿名噗主可不可以消音…不太熟悉操作…
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 5:52 AM
而且船長跟我們這些腐女沒太多差別啦，他唯一的不同就是是公眾人物
pita3455
Wed, Mar 31, 2021 5:53 AM
我腐女啦，35跟船長是不小心踩線了，但她們之後道歉處理得很好，倒是有像jaguar這種人一直要燒，也不回去看看事情的起因
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:53 AM
jaguar5864: 我是說不知道腐女圈不知道腐女圈裡你們這類人有多少，但是船長不是，這句話表達的是船長在圈子裡但是跟你們不同，不是船長不在圈子裡欸
如果你沒有成見的話，原來你這段意思是想表達船長才是腐圈的那顆老鼠屎嗎
monkey6209
Wed, Mar 31, 2021 5:54 AM
來了，妹妹以外的腐女增加了
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:55 AM
jaguar5864: 那這樣的話我覺得我說得滿有道理的啊，你因為這次事件開始對腐女有成見，那你進來的那當下就是對腐女有成見了不是嗎？我有說錯嗎(rofl)(rofl)(rofl)
pita3455
Wed, Mar 31, 2021 5:56 AM
好了啦美洲豹不要再給船長招黑了
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 5:57 AM
在船長跟巫女搞出這件事之前，who fucking care你們V圈啊wwwwww
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 5:58 AM
jaguar5864: 明明一開始是討論男性向同人圈是真的沒有「二創就該低調」這樣的概念嗎，擅自覺得你家船長被冒犯跳進來護主，一直考不清楚狀況的是你，一直覺得大家在冒犯你的也是你，你是不是有被害妄想症啊
pita3455
Wed, Mar 31, 2021 5:59 AM
@b150427 - 關於同人誌朗讀事件的一些想法和整理 畫重點：沒有朗讀，詳見內文 ※ 噗內新增作者、...
看完這噗再來講話也不遲 :-)
V粉自己也看不下去
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 6:00 AM
Wed, Mar 31, 2021 6:02 AM
可能原本沒有成見啦，先說只是舉例喔，看到瘋狗亂吠對狗開始有心理陰影應該挺正常的吧
pita3455
Wed, Mar 31, 2021 6:02 AM
不care還來這噗一直回哦？那你真的很不care誒skrskr (banana_rock) (banana_rock)
pita3455
Wed, Mar 31, 2021 6:03 AM
笑死，我都看完了，那噗最後就一個一直創小號的D能齁粉在跳針啊
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 6:04 AM
是說到底有沒有人要切回正題啊(p-blush)明明是在討論「男性向同人圈是真的沒有『二創就該低調』這樣的概念嗎」，結果後面好像都偏了XDDD
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 6:06 AM
jaguar5864: 對啊，在船長跟巫女(幫美洲豹多多宣傳誰才是這事件的起因喔^^)搞出這件事之前，V圈粉絲素質如何真的who fucking care
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 6:08 AM
jaguar5864: 那你明明可以正常討論的，為什麼之前跟鬼遮眼一樣
snake7633
Wed, Mar 31, 2021 6:09 AM
mars8858: 前面噗主應該有微總結，我理解的是：男性向同人有二創要低調的概念，只是現在還在亂的人大概是笨蛋或者故意想燒的。
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 6:09 AM
像美洲豹這種粉絲越多，腐圈作者就越退縮不敢公開自己二創，到時受害的還是腐圈中人的船長喔，因為他以後就沒糧吃wwwww
shabu8344
說
Wed, Mar 31, 2021 6:10 AM
美洲豹就護著你的正義，然後害船長沒糧吃好了
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 6:11 AM
snake7633: 我之前也有看到微總結所以想說事情告一段落了，沒想到一回來後面開始拐彎到不知道哪裡了XDDD
knight5284
Wed, Mar 31, 2021 6:32 AM
不看Vt+啥性向都吃的雜食腐女表示，這個事件看完我原本只覺得這兩位感情真好可以為了朋友買二手腐本，如果要特定某一本去買真的是一期一會的難度啊都想問有沒有他們百合本了（拖走）
不過看完上面那個跳針的就，嗯，哈哈哈
pasta5474
Wed, Mar 31, 2021 6:40 AM
jaguar5864: 求求你閉嘴吧不要再給船長招黑了
jay246
Wed, Mar 31, 2021 7:10 AM
可能在台灣吧 你看梓喵買醬油那麼紅
有在管你低調嗎？
cocoa3187
Wed, Mar 31, 2021 9:19 AM
說真的我自己也看齁而且我在台灣創作男性向作品，美洲豹你到底能不能搞清楚這噗命題再來講，還有你到底要不要為了罵人髒話道歉，明明是你自己沒看懂命題就覺得人家在酸男性向欸
finch8811
Wed, Mar 31, 2021 10:05 AM
你為什麼要跟禽獸打架？
打輸禽獸，禽獸不如
打贏禽獸，比禽獸還禽獸
和禽獸平手，跟禽獸沒兩樣
三個人都已經做了很好的示範給眾人了
連我這個不懂V的路人整串看來下，船長等人是不是只能吸引禽獸當自己粉絲？
pasta5474
Wed, Mar 31, 2021 10:12 AM
砲美洲豹就算了
沒必要地圖砲拉低自己素質到跟他同一個層級吧
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 10:26 AM
樓上拍拍，辛苦了
感覺得出來你是理智的，只可惜有個油罐車衝進來
pasta5474
Wed, Mar 31, 2021 10:43 AM
mars8858: 謝謝 :'-( 我覺得美洲豹真的白目到有剩有夠丟臉
knight3214
Wed, Mar 31, 2021 11:16 AM
（拉回）我覺得男性向作者知道自己要低調，但是看無斷轉載的讀者不一定知道。而且他們的讀者幾乎都是雜食較容易吃飽，不太會有因為挑食缺糧自己跳下來自耕的情況發生，所以對圈子的潛規則相對較陌生。
papaya6124
Wed, Mar 31, 2021 12:52 PM
覺得男性向作者應該還是有概念，但讀者沒有+1
knight3214
Wed, Mar 31, 2021 1:26 PM
而且女性向同CP的容易群聚起來一起聊天腦補止飢(除了某些坑會同擔拒否)，冷門CP人少就常常連止飢都沒辦法，只能加減吃同作品可以接受的其他CP以免餓死，總之比較常交流自然對潛規則會比較有默契。如果只要上盜版網站就能吃飽，不需要頻繁交流，那也是一種幸福。
knight3214
Wed, Mar 31, 2021 1:29 PM
這也說明了為什麼男性向作者的圖噗浪幾乎都是按愛心和貼圖留言，而女性向的留言都是字，啊就沒飽只好聊天啊......聊一聊作者搞不好靈感爆發又有新糧可以吃呢。
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 1:48 PM
被knight3214這麼一說好像有這種感覺 (aha)
mars8858
Wed, Mar 31, 2021 1:53 PM
不過突然想到，台灣腐圈會有低調的風氣會不會是坑的特殊性+早期日本那邊傳過來後養成的，例如那個APH網路禮儀還有家教那些奇妙數字CP(p-blush)
viper1170
Wed, Mar 31, 2021 2:06 PM
低調是日本二創圈的風氣，台灣版權意識沒那麼重，但太高調還是可能被代理商針對。歐美的部分就更加天高皇帝遠了，比起日本版權方，他們應該更怕觸犯該國法律（例如蘿莉創作之類的）
viper1170
Wed, Mar 31, 2021 2:09 PM
Wed, Mar 31, 2021 6:00 PM
之前簡單查了其他國家的法律，大部分不涉及營利的話都不太算違法，所以曬同人圖或聊同人沒什麼問題（頂多太誇張被路人白眼），同人誌和其他周邊就很容易侵權。
cocoa3187
Wed, Mar 31, 2021 2:11 PM
理論上除了官方有公告二創守則的以外大部分都是OUT，只是又有沒有被明確規定不行的差異
至於有守則但沒遵守又是另一個話題...
shake997
Wed, Mar 31, 2021 6:46 PM
有人說出答案了，男性向作者有低調概念但讀者幾乎沒有。
男性向讀者大多都是雜食，基本能對到性癖就能吃了，不太會有限定CP或攻受的問題。
也因此對產糧的作者不會那麼珍惜，就算斷糧了就馬上就找新的糧吃了
jay246
Wed, Mar 31, 2021 7:03 PM
低調歸低調
但光講到標題就開燒說要低調
就太神經質了
cocoa3187
Wed, Mar 31, 2021 11:08 PM
男性向紅、叫得出名字的攤位大多符合
1.敢畫且畫面夠色
2.畫風好辨識
3.產量穩定
基本上能定時定量產出穩定的色圖的大部分都很有人氣，另外非R18的攤位則大多是老牌並且繪畫技巧高超的
ಠ_ಠ
Thu, Apr 1, 2021 5:33 AM
哇沒想到靜音放置一天後居然還可以得到有意義的回覆…！
shake997: knight3214: 這個論點很有說服力，或許對男性向讀者而言二創色圖比較像速食，方便又爽但沒有也無所謂，找另一家吃就是了；但是這樣的環境下讀者沒有培養出低調意識的話，對創作者而言豈不是很為難嗎？畢竟讀者拍拍屁股找下一攤尻就好，見光死的還是作者這方啊

cocoa3187: 非常感謝稀有（？）的男性向創作者願意現身說法！！不知針對前面疑問討論您有沒有甚麼想法可以分享呢，例如有沒有碰過或聽說過白目讀者高調結果作者惹麻煩…之類的問題？
另外想知道同人場來說，男性向的大宗是二創還是同人呢？抱歉我已經很久沒跑場次了，這只是個人無知的好奇心XD
cocoa3187
Thu, Apr 1, 2021 11:21 AM
ಠ_ಠ: 白目讀者惹事的自己比較沒聽到，大部分都是聽到攤位自己出包出來道歉，讀者的問題大部分只是喜歡裝熟的情況較多？
因為男性向比較不避談錢，我是覺得作品充滿自己慾望的同時，在販售等方面大多是類似商業營運的模式，公事公辦這樣
cocoa3187
Thu, Apr 1, 2021 11:25 AM
另外男性向的大宗應該還是二創，但原創系的大手也是有很多，相對的小手群中就幾乎沒有原創攤位
大部分都是圖的創作（插畫、漫畫、周邊），小說滿稀有的，以及相比之下幾乎所有攤位都有至少一本本子，整攤都是週邊的攤位數量比起女性向場而言是滿少
手作類攤位大多都是高單價精品路線且攤數稀少，類似手工印章那類的，女性向很多人擺的串珠那類以組合搭配為主的商品類型幾乎沒有
cocoa3187
Thu, Apr 1, 2021 11:28 AM
Thu, Apr 1, 2021 11:29 AM
我自己覺得男性向場跟女性向場的氛圍較大差異就是，一邊是「談愛當然也可以談錢」、一邊是「用愛發電理所當然不應談錢」，我覺得各有各的好處，比如我體感覺得男性向這邊很少有消費糾紛類型的爭議（自己兩邊都有擺過，大概近6年因為興趣類型的關係定居男性向場），而女性向場比較不常買到純肉或者一圖多印的週邊

題外話是我覺得FF對場地的控管比CWT好
knight3214
Thu, Apr 1, 2021 11:58 AM
這方面我覺得是參場的目的有差，如果說男性向比較像商業營運，那女性向就比較偏參加祭典。今天就算真的沒時間也要出個小東西和朋友合攤；今天真的沒錢買本也要買小卡支持喜歡的作者/CP，可以低調戴在身上的角色印象小物也很好。參場比較像在補魔，滿足性慾只是順便，很多東西在女性向有市場就只是因為買它可以獲得心靈上的滿足。一圖多印則是買一種就好了，買多不會補比較多魔XDD沒錯補魔也是會看CP值的XDDD除非今天真的快餓死了，都要餓死了多貴都買XD
cocoa3187
Thu, Apr 1, 2021 12:13 PM
knight3214: 對的，我覺得優缺點都是各有各的，我喜歡女性向場的氛圍，但是我喜歡男性向場擺攤的舒適（主辦規劃+普遍公事公辦態度）
cocoa3187
Thu, Apr 1, 2021 12:14 PM
另外，男性向場幾乎不會見到比較是偏造型變化的周邊類型，比如棒棒糖那類，大多都是最通用的那幾種週邊
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