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可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:28 PM

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今天聽討論 CCC 的 clubhouse 轉播，在 YT 那邊的留言看到很生氣，以下簡單講一下我整晚的感想：

1. 一切都是錢的問題
2. 沒錢的背後是台灣讀者不習慣看台漫
3. 我永遠支持 BARZ！

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:32 PM

今晚有目前在 CCC 連載的漫畫家分享，目前 CCC 稿費是業界三倍，這代表他有平均月薪 20-30K，請問在座有誰期望自己「合理」月薪是 20-30K？我們大概知道這是一個人吃不飽餓不死的薪水，可能養不起家，也就是說，其他出版社的漫畫家單靠連載可能連養活自己都沒辦法，這樣怎麼期待能產生好的漫畫？

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:36 PM

好幾個漫畫家提到 CCC 的編輯對他們有很大的幫助，這也跟錢有關，如果出版社有辦法付薪水給一個編輯讓他只要專心做輔導漫畫家的工作，其他人也可以有很好的表現。

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:41 PM

我是小說家，但我看《不可知論偵探》的時候非常羨慕他們有這樣的編輯，我好幾個月前丟了寫好的第一章給編輯，然後就沒有然後了，但我一點都沒有不滿，因為編輯光是看完提案後回我一句「計畫出三集，加一集番外」，我就覺得要跪在地上感謝他，為什麼？也是錢的問題，我知道出版社光是願意出錢賭一張跟樂透沒兩樣的台灣小說，就已經是在燃燒自己

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:44 PM

為什麼我們的環境會這樣？為什麼出版一本台灣漫畫 / 小說就會虧一筆錢？只靠少數人氣高一點的作品和代理作品來養我們這些人（其實出版社給我的錢也養不起我），我覺得核心原因是沒有養成看台灣作品的習慣 / 社群 / 環境

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:47 PM

要看一本漫畫得先知道有漫畫的存在，日本漫畫可能是靠漫畫雜誌、靠朋友之間在社群媒體上的訊息、動畫化的消息、周邊與異業合作……

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:50 PM

台灣漫畫勉強算是有漫畫雜誌（電子版的龍少年、星少女），社群媒體則是會有大者越大的效應，今天大家都看日本漫畫，你在社群媒體發日本漫畫的討論比較容易被回應，先不提演算法，光是發文者的心情就比較受到鼓勵，其他產業鏈就不提了

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:52 PM

啊，忘了講一件事，台灣人相較之下比較少看國產作品，這個統計是幾年前 comico 網站做出來的，那個網站的統計，無論日本、韓國、泰國人都是看自己國家的漫畫最多，唯獨台灣讀者不是

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 5:58 PM

另外還有一個，台灣讀者和作者都常常討厭台灣背景的問題，要不就說這樣限制創意，不然就說這樣無法推向國外，我覺得這也跟習慣有關，因為目前中堅的台灣創作者在成長階段幾乎沒有吸收台灣背景的作品（除了市場，或許也跟政治有點關係），所以在發想自己的創作時，也自然而然會想要創作從海外作品吸收到的美學，讀者也對這些海外作品既定的美學有所期待，導致這些元素會更勾起習慣的情緒（有點像是望梅止渴，吃過梅子，知道梅子是酸的，才會想到梅子就流口水）

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 6:02 PM

不用台灣背景有關係嗎？當然沒有關係，但如果你跟銀魂一樣用惡搞的日本歷史，設計好看的和洋混搭角色，你覺得你玩得贏日本人嗎？

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 6:02 PM

我覺得拒絕台灣背景，就是一種自斷手腳，綁著沙袋跟別人賽跑

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 6:04 PM

好像應該說台灣元素比較好？因為不見得是現實的台灣背景，可能像是海賊王，雖然是在一個比較歐美感覺的空想世界，但有武士刀

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 6:07 PM

Sat, Mar 13, 2021 6:08 PM

應該講得差不多了，最後我要說，今天 BARZ 先生講的每一句話我都想要按一百個 like！請大家千萬不要錯過今晚的文字記錄（如果有釋出的話）

請大家現在就去買《1945 夏末》、《劍獅》、《龍朝大都》、《星火少女》（如果你們買得到的話），愛真的要即時，勿忘還願、勿忘日更～

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 6:09 PM

開回應了，不過因為我心情不好，不會回應反駁

SWINDLE

@s2005105

Sat, Mar 13, 2021 6:11 PM

1945買不到啊…連找二手書都有點難度

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 6:12 PM

SWINDLE : 所以說，愛要即時

SWINDLE

@s2005105

Sat, Mar 13, 2021 6:13 PM

不，我那個比較偏向相見恨晚（在圖書館翻到的

朝　顏

@sherry727

Sat, Mar 13, 2021 6:23 PM

SWINDLE : 路過，《一九四五夏末》博客來和三民都還有庫存可買唷！

一九四五夏末 - 三民網路書店

一九四五夏末（全）

可燃千晴

@xAzure

Sat, Mar 13, 2021 6:23 PM

再講一句，今天咒術迴戰開始地點在日本的高中，重要角色宿儺是日本的妖怪，歌姬老師穿巫女服（硬要講）……有誰說日本得很刻意？

那如果是一個奇幻冒險漫畫發生在台灣的高中，重要角色是阿里嘎蓋，老師穿阿美族族服……是不是讀者又要嫌刻意加入台灣元素了？

SWINDLE

@s2005105

Sat, Mar 13, 2021 6:23 PM

朝　顏 : 喔
我個人都是問實體書店的，不然下個月我問問看好了

BGs

@bernardily

說

Sat, Mar 13, 2021 6:29 PM

Sat, Mar 13, 2021 6:32 PM

台灣化：
一個奇幻冒險漫畫發生在台灣的高中，重要角色是被忘記名字且失憶的歷史傳說（不時會出現台灣與中國身份認同混亂），老師喜歡穿族服，但是在劇情中被其他角色吐槽不符合現實的設計（然後老師再打破第四面牆吐槽回去說還沒取得相關單位允許，不能在作品中使用）

sawana想要免費的wife

@sawana

Sun, Mar 14, 2021 12:59 AM

要讓台灣讀者慢慢有看台灣漫畫閱讀習慣想想在行銷，行銷前面是錢

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 14, 2021 1:13 AM

sawana想要免費的wife : 對，所以我的第一個結論是錢，我覺得 CCC 某種程度上有做到一部分用錢扶植產業的功用，它給了一些漫畫家安心生產作品的機會，當然有機會不見得本本都好，但沒機會什麼都沒有，只能靠一些在燃燒生命之下產出好作品的極少數人，先用錢扶植出一些好作品，才可能建立習慣

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 14, 2021 1:15 AM

現在傳聞收掉會引起這麼大風波，一個原因是頭都洗一半，錢丟出去了，突然停止會導致前期投資無法回收，另一個原因是，對相關漫畫家、編輯來說，就像是有流言說公司要倒了、就要失業，但老闆一點消息也沒有，誰不緊張？到底是要繼續努力做專案？還是要趕快去別的地方投履歷？

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 14, 2021 1:17 AM

我不認為在過去留下的糟糕環境下，讓漫畫產業自生自滅是好的作法，政府也不是獨重 CCC，民間出版社有其他方式補助，CCC 的發展定位我覺得很值得討論，但如果覺得漫畫完全回歸市場才能誕生好作品，我只能說太天真了

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 14, 2021 1:20 AM

回歸市場的現狀就是，沒有漫畫家可以踏出第一步，因為漫畫需要大量時間生產，第一本可以變現的出版品出現前，可能需要半年以上前置，這個時候他吃什麼喝什麼？如果他需要打工維生，作業時間要更久，如果打工和漫畫佔據了他所有的時間，用什麼時間來吸收新的東西、豐富自己的創作？

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 14, 2021 1:21 AM

這些東西都跟小說一樣，只是漫畫比小說更殘酷，三個月寫出一本小說，讀者可能看三個小時，三個月產出一篇漫畫（因為來不及畫一本），讀者看不到 30 分鐘

慕雪＊

@x_OoO_x

Sun, Mar 14, 2021 3:35 AM

Sun, Mar 14, 2021 3:36 AM

歷史那塊稍微想說自己的觀察，不過我認為跟長輩的部分有關，就我的經驗來說，50歲左右的人在白色恐怖大約是幼年或青年，對於歷史根本不願意提隻字片語，他們也很不願意分享當時發生什麼事，後續又經歷比較媚外的時代，直接或間接導致對於台灣歷史元素這類題材的不認同，連帶影響到往後的環境（教小孩時灌輸的觀念、工作上不認同這部分間接打壓等）
~~對了我也覺得我不了解台灣元素~~

補：不知道會不會被說又拿過去的問題來鞭，但這算是我自己的成長經驗

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 14, 2021 3:37 AM

apoptosis888: 隨便舉例，畫家可能是阿美人啊

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 14, 2021 3:42 AM

有追我噗浪應該知道我基本上是漢人啦，會用阿美族只是要配合阿里嘎蓋，阿里嘎蓋也只是隨便拿我聽過的東西來舉例，我個人是強烈建議創作者用自己親身體會的元素，所以我對於把學校寫得像日本輕小說有強烈反感，因為大部分的人都去過學校，但還是不願從實際學校取材，找出值得書寫描繪的部分，反而是模仿別的創作中呈現的學校，讓人覺得很二手