阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:39 PM
37
12
有關CCC這波,我的聲音很尖,慎入
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:39 PM
我一直認為CCC只是上次沒收成功而已,而不是現在突然要收起來,是CCC一直處在沒有成功收起來的狀態。雖然我有追,但每次看到CCC發的動態,看在我眼裡都有『夕陽的美感』——處在距離地平線無限近的地方,從數學的角度來看,等於早就收起來了
沒收成功的CCC後來也正好遇上一波同人場育成作者的市場興起,這波市場是過去我們引頸期盼許久,終於累積到可以爆發的能量(拜過去各種大小原創場次的開發),CCC正好化身為一個不錯的平台,感覺好像台漫商業市場有些苗頭出現,但後來漫畫基地落成(都是文策院的),舉辦各種講座、活動、教學、展覽,CCC也都互動密切,而最近最令我印象深刻的,是香港議題的畫展,那時候我的聲音是:
完了,又來了
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:40 PM
我為什麼這麼不看好?可能小朋友比較不知道,台漫市場的再養成計畫(包含動畫),是發生在我們七年級這個世代還是學生時期開始的,然後失敗數次,再發動數次,就好像在玩一個戀愛養成遊戲,每次都追求到一半,自信不足、養成條件不足,乾脆重讀檔再來一次,但是重玩的套路是一樣的——都讓你重追同一個對象了,結果追求的方式都沒在長進
到底是有多魯
。從我還在學漫畫重玩到我都已經當老師了,除了包裝換了以外,它裡面還是講座、活動、教學、展覽什麼的,這是我們政府扶植只能玩到的規模:文化的研究很多,但商業化得很糟
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@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:40 PM
這是老問題,無論是CCC還是漫畫基地,其出發點是『以漫畫的形式講台灣的故事』,而不是『以漫畫的形式,商業化台灣的故事』,每次政府出手都是前者狀態(受法規限制),後者比較成功的,我還是會首推韋宗成老師的《冥戰錄》,這種話題十足的商品(阿彌陀佛現在至少還有些商業作品可以講,以前我在砲政府時連一本可以佐證的台漫都沒有)。另外,台灣漫畫不是只能講台灣的故事,不要在這個面向上有被纏住的迷思,出發點是漫畫作為一種商品,而不是一種創作的商業觀點
所以相同道理,漫畫基地從開幕那天,我就在等那棟樓下一次進駐的會是什麼店家(ㄍ被揍
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@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:41 PM
講白了,展出香港議題的漫畫是能賣嗎?辦講座是能讓讀者把鈔票掏出來嗎?辦簽書會是能增加銷量嗎?作者們是真的有這麼欠一個可以工作的地方?
教學是有在教怎麼產出一篇好賣的故事嗎!?
把政府扶植的所有玩法直接把錢綁在一起看,很明顯的就知道問題在哪裡了吧?別再把政府扶植當德政了好嗎?看清現實吧!
文策院現在還在玩的套路,已經是我們七年級生的老掉牙了
(為了未來,連我都願意承認自己老了
,包含安古蘭漫畫節也是
很ㄅㄑ我們七年級的漫畫世界就只到參加高端的世界舞台
。現在應該要替下一波的孩子做準備,下一波是誰?是九年級生!九年級的頭早就已經大二了(如果有念大學的話,只剩下兩年他們就要出來走跳江湖,結果我們還在玩20年前的玩法,這不笑死嗎?趕快增加商業的力道拜託
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@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:42 PM
但CCC終究還是扮演了一個讓大家廣泛認識台漫的好平台(儘管他在題材上有諸多限制。我這個世代在推台漫的問題是我們沒有夠多與夠好的商品,現在則是有夠多也夠好的商品了,缺的是更多的鈔票,就是沒有了CCC這種平台,更需要大家把鈔票直接往作者們的事業線裡塞,給你錢給我看
當然,CCC這種平台還是有機會留存的,我們跟香港不一樣,人多聲音大政府就不能裝聾作啞
(我們以前聲音超小的,光是被知道是台漫還會被嘲笑)
,我個人的願景是CCC是一個可以被賣掉的,交給一個看得見擺脫政府與法規限制後的商機的公司來經營
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@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:42 PM
從政府的角度而言,CCC只是完成了階段性任務而下台,不代表不再繼續支持台漫發展(還有漫畫基地嘛,但對讀者而言,擁有一個集中性且有效的行銷平台,卻是很重要的使用者體驗:我們不想要在推廣作者與作品的時候,是跑不同出版社網站或是作者個人帳號,而是一個『台漫』招牌就可以搞定的事,因為現在『台漫』已經是一種IP了,我想這是現階段我們要去經營的事,再更下一步,是有人搶著做這個IP,搶著說我們這邊才是最強台漫
每次講到台漫30年遠征
(媽呀已經30年了
,還是要感謝過去諸多前輩們在台漫最暗時代的努力與犧牲(在我知道的歷史裡根本裸裝勇者,至今依然獲益良多。也不敢說台漫在我們的這個世代萌芽,但以及其他七年級生的持續挹注,現在台漫的展現真的是此生美夢之一,希望我們真的有拿好這個衣缽,一直交棒下去
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@kastru
Fri, Mar 5, 2021 11:48 PM
之前發過的另一篇,站在鼓勵作者的角度,說台漫的噗
@kastru - 今晚最後來說這個噗吧,其實根據我今年對台漫的認知,我認為是有在蓬勃的——之前不知道是...
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
@sunfeather
Sat, Mar 6, 2021 1:10 AM
我大概從國中開始就有在買台灣作者的漫畫,尖端、東立的都有一直在出,都是商業化很成功的作品
CCC只看過紙本時代的幾本,那時候的故事真的很……文青,的確是叫好不叫座的類型,看完可能會覺得中心理念很棒,但就不會想買,而且不夠有趣
講白一點就是I don't fucking care about這個故事到底跟台灣有沒有關係,我只在意他劇情跟畫風好不好看
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
@sunfeather
Sat, Mar 6, 2021 1:13 AM
原爆料噗(?)裡面有人說現在線上平台的作品變得比較有趣了,但因為很多人的印象就是停留在作品文青(例如我),就是不會去看啊XDD 無法推翻紙本時代的既定印象,這是行銷上的失敗
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
@sunfeather
Sat, Mar 6, 2021 1:16 AM
講國人台漫我第一個想到的不會是CCC,反而是一直有在扶植國人漫畫家的尖端、東立,一對比就很明顯可以看出問題在哪
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 1:19 AM
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
: 你說的沒錯,『文青』真的是很失敗的操作方向,這可能還是因為我們在這項國家挹注的文創計畫中,依然過度偏重關注『文』的延續,『創』的開發卻毫無頭緒。多數的創作者最主要的工作還是在創作,但卻無法辨別什麼樣的作品只能有粉絲,什麼樣的作品可以有收入,這在國家計畫裡一定要打開來講,不能再繼續理想下去了
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 1:25 AM
真正出版社要的漫畫家,以及需要的故事,在這方面就會做『賣不賣得掉』的商業討論,就算漫畫家想要畫,但是賣不掉的故事,編輯當然不會收。但在CCC與漫畫基地就可以不用討論這種問題,因為國家計劃不包括營收,不必擔心吃飯問題,但卻想要做一個可以令大家吃飯的產業扶植計畫,ㄍ拜託快醒醒!十多年前國內的出版商們就已經講過一模一樣的事了,要看執行效率是不是?你就真的把故事拿出來賣賣看,當你這個計畫會『肚子餓』的時候,就知道跟現實差多遠
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
@sunfeather
Sat, Mar 6, 2021 1:27 AM
很多人一直覺得台灣漫畫就是要跟台灣有關的故事,我只想翻白眼
這幾年很紅的"某天成為公主"雖然是韓國漫畫,故事內容卻跟韓國一點關係都沒有,就很商業化的穿進魔法架空異世界,但大家都知道這是韓國小說改編的韓國漫畫
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 1:32 AM
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
: 畢竟是容易聚焦的國家計劃,也容易被政策洗腦,所以我也才會一再強調不是只有台灣故事可以畫,像人氣台漫《摺紙戰士》是奇幻作品啊
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 1:38 AM
Sat, Mar 6, 2021 1:39 AM
簡單的說,國家產業計畫繼續維持在沒有買賣,沒有傷害的高度來談市場,你出來扶植一次我就看衰一次,我七年級生看多了,
可能天天ㄔ塑膠
也不是塑膠做的
真的是講起政府做的產業扶植就會越講越氣
Mei✈︎阿玫
@ariel_lin0004111
Sat, Mar 6, 2021 2:18 AM
其實直到看到這個噗我才知道有CCC這個東西
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 2:26 AM
Mei✈︎阿玫
: 他們的出版跟推過的畫家大家比較熟悉,最早主推AKRU老師《北城百畫帖》系列就他們的,還有紅到日本的皇宇《鋼鐵少女》,在河道上人氣的《異人茶跡》、《守娘》都他們扶出來的
Mei✈︎阿玫
@ariel_lin0004111
Sat, Mar 6, 2021 2:30 AM
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: 原來這些是他們推的,不過真正認識這些作者還是我自己在逛場的時候看到的,CCC這個平臺在我這裡還真的很沒存在感
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 2:34 AM
Mei✈︎阿玫
: 帳面上是蓋亞出版。國家計畫是將CCC委託給蓋亞製作發行,在還有發行實體CCC時,場次上也有CCC的專賣攤,部分合作作者的攤位上也有販售CCC,後來CCC結束實體刊物,轉為線上型態,一直到今天被爆料即將退場
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 2:36 AM
難道是只有我在逛場時,會特地跑去這種獨立原創出版的攤位嗎?整桌的CCC很顯目啊
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sat, Mar 6, 2021 2:55 AM
在原討論噗裡,活生生看著有人說《龍少年》是
老牌
本土漫畫平台,那就是當時前一代台灣漫畫扶植計畫退場後,再下一波的扶植計畫,全權委託交給出版社運作,當時主要的兩大漫畫出版社就東立跟已經身故的大然。東立當時把政府給的資金當作死者復甦,復活停刊的《龍少年》作為國內作者主要平台。那時我高中,追了幾期龍少,也跟著買了幾套單行本,就我的觀點來說,《龍少年》不算老啦,跟其他漫畫期刊比較起來的話 ……
年代
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@kastru
Sat, Mar 6, 2021 2:56 AM
人家這邊都還有以前編輯部的人在耶,不老啦
葉子🌶🥂演唱會現地祈願
@leaf840128
Sat, Mar 6, 2021 5:51 AM
其實現在我會買的同人作者,後來轉商業都直接上讀墨或bw之類的平台了,所以後來CCC越來越少看……
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Sat, Mar 6, 2021 6:35 AM
七年級聽到好多懷念的名詞
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sat, Mar 6, 2021 9:10 AM
葉子🌶🥂演唱會現地祈願
: 我相信CCC不會是因為很少人在看而收起來的,本來就非營利導向,就預算用完了,然後不想再玩下去了這樣
阿基@GJ運動會B17
: 我還可以說更多懷念的(慢著
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
@sunfeather
Sat, Mar 6, 2021 9:12 AM
剛剛去搜了噗友們推薦的CCC作品,在我看起來題材還是很文青啊,噗友們可不可以不要以為噗浪的眼光等於全世界,噗浪本身就是小眾了
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sat, Mar 6, 2021 9:13 AM
Sat, Mar 6, 2021 9:13 AM
政府在文創方面的扶植,一直都是一頭熱地栽進來,然後發現自己搞不清楚要幹嘛,把錢花完就又出去了,這樣無限循環。很像是跟風進來湊熱鬧的富二代,但是玩了一圈發現沒一個機台是會打的,然後又不學,學了又不練,練了又玻璃心
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sat, Mar 6, 2021 9:14 AM
ㄚ靖🌸🍡🍰👑
:
CCC的東西我也沒有全吃啊
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Sat, Mar 6, 2021 9:20 AM
Sat, Mar 6, 2021 9:20 AM
像前面提到的AKRU老師,那是CCC之前就已經是有人氣的作者了,CCC正好推一把這樣;皇宇我不熟,正好沒吃鋼鐵少女這種菜色(?;《守娘》我覺得很不錯
只是使用台灣閩南語的演出有點不甚親切
;季雅在遇到CCC之前,我就已經在場次上是粉絲了,每次都會固定去看一下有沒有新作,後來跟著CCC推出的《異人茶跡》時我反而覺得還好
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沒收成功的CCC後來也正好遇上一波同人場育成作者的市場興起,這波市場是過去我們引頸期盼許久,終於累積到可以爆發的能量(拜過去各種大小原創場次的開發),CCC正好化身為一個不錯的平台,感覺好像台漫商業市場有些苗頭出現,但後來漫畫基地落成(都是文策院的),舉辦各種講座、活動、教學、展覽,CCC也都互動密切,而最近最令我印象深刻的,是香港議題的畫展,那時候我的聲音是:完了,又來了
到底是有多魯。從我還在學漫畫重玩到我都已經當老師了,除了包裝換了以外,它裡面還是講座、活動、教學、展覽什麼的,這是我們政府扶植只能玩到的規模:文化的研究很多,但商業化得很糟所以相同道理,漫畫基地從開幕那天,我就在等那棟樓下一次進駐的會是什麼店家(ㄍ被揍
文策院現在還在玩的套路,已經是我們七年級生的老掉牙了
(為了未來,連我都願意承認自己老了,包含安古蘭漫畫節也是很ㄅㄑ我們七年級的漫畫世界就只到參加高端的世界舞台。現在應該要替下一波的孩子做準備,下一波是誰?是九年級生!九年級的頭早就已經大二了(如果有念大學的話,只剩下兩年他們就要出來走跳江湖,結果我們還在玩20年前的玩法,這不笑死嗎?趕快增加商業的力道拜託當然,CCC這種平台還是有機會留存的,我們跟香港不一樣,人多聲音大政府就不能裝聾作啞
(我們以前聲音超小的,光是被知道是台漫還會被嘲笑),我個人的願景是CCC是一個可以被賣掉的,交給一個看得見擺脫政府與法規限制後的商機的公司來經營每次講到台漫30年遠征
(媽呀已經30年了,還是要感謝過去諸多前輩們在台漫最暗時代的努力與犧牲(在我知道的歷史裡根本裸裝勇者,至今依然獲益良多。也不敢說台漫在我們的這個世代萌芽,但以及其他七年級生的持續挹注,現在台漫的展現真的是此生美夢之一,希望我們真的有拿好這個衣缽,一直交棒下去CCC只看過紙本時代的幾本,那時候的故事真的很……文青,的確是叫好不叫座的類型,看完可能會覺得中心理念很棒,但就不會想買,而且不夠有趣
講白一點就是I don't fucking care about這個故事到底跟台灣有沒有關係,我只在意他劇情跟畫風好不好看
這幾年很紅的"某天成為公主"雖然是韓國漫畫,故事內容卻跟韓國一點關係都沒有,就很商業化的穿進魔法架空異世界,但大家都知道這是韓國小說改編的韓國漫畫
可能天天ㄔ塑膠也不是塑膠做的真的是講起政府做的產業扶植就會越講越氣其實直到看到這個噗我才知道有CCC這個東西難道是只有我在逛場時,會特地跑去這種獨立原創出版的攤位嗎?整桌的CCC很顯目啊年代人家這邊都還有以前編輯部的人在耶,不老啦阿基@GJ運動會B17 : 我還可以說更多懷念的(慢著
剛剛去搜了噗友們推薦的CCC作品,在我看起來題材還是很文青啊,噗友們可不可以不要以為噗浪的眼光等於全世界,噗浪本身就是小眾了CCC的東西我也沒有全吃啊只是使用台灣閩南語的演出有點不甚親切;季雅在遇到CCC之前,我就已經在場次上是粉絲了,每次都會固定去看一下有沒有新作,後來跟著CCC推出的《異人茶跡》時我反而覺得還好