關魚(aboutfish)
身為一個當年被"與媒體對抗"幾個使用者直接劈頭罵妓者,常常被大多數網友掃進"小時不讀書,長大當記者"範圍的受害者,我多年來一再呼籲大家,盡量避免用一竿子打翻一船人的量詞來討論問題,這對台灣公共輿論和發言者本身都好(避免造口業),打個比方,外國人看到4%的言行,就說台灣人都像白癡被虐狂,你會做何感想呢?
@aboutfish - 【鄭重呼籲】同舟共濟不只是因為我們都在同一條船上,也因為我們都希望台灣能成為每...
關魚(aboutfish)
對於"小時不讀書長大當記者"這句,我一直都很想說事實上是"小時不讀書,長大當被新聞媒體騙和耍的閱聽者"啦,就一直要去點閱和討論那些爛標題爛新聞,反淘汰很正常啊 ~ 這段我兩個月前寫在前噗:"你知道為什麼政論節目要請 楊志良 當來賓,而部分媒體要特別去引用他的話來大幅報導嗎?"
@aboutfish - 你知道為什麼政論節目要請 #楊志良 當來賓,而部分媒體要特別去引用他的話來大幅...
關魚(aboutfish)
如果你太年輕不知道"與媒體對抗"網站史請參考維基~https://zh.wikipedia.org/... 我當年游進去的時候他們還叫《與媒體對幹》,是我建議主事者改成與媒體對抗的,緣由很長請聽我慢慢說來
關魚(aboutfish)
大約是2001年秋初,關多管閒事魚游進了一個叫做"《與媒體對幹》"的網站,看到裡頭很多對媒體不滿的網友在痛罵媒體,又以藍媒的政治新聞為主,就常常在主流媒體記者本職下班後跟他們討論,裡頭有些人是很火爆的,發言都像在吃炸彈一樣,我20年前的耐性不像現在這麼好,所以大概衝撞一陣子發現他們沒慧根的人太多我就轉身離開了
關魚(aboutfish)
zataataz: 抱歉我有很多要說的請先不要插嘴,請等我講完,你的很多說法和疑惑在我當年的討論都有解答,所以我剛剛刪除了你的回覆
關魚(aboutfish)
《與媒體對幹》從善如流改名為《與媒體對抗》後,我2001/10/29在該網站寫下這篇:
【有人問我關於媒體改革】(上)觀念篇@關於媒體改革,已經轉台|PChome新聞台
 「媒體和立法院並列為台灣社會當前最大亂源」,相信已成為許多民眾的真實心聲。忝為媒體工作者之一,曾經接觸過不少對新聞工作非常認真又有理想的記者和前輩,經過五年的近距離觀察,個人發現:他們的努力常被淹沒在「平均水準不高」的各家媒體中,他們的熱誠常被一些不分青紅皂白的批評和辱罵所澆熄。
關魚(aboutfish)
以下全文引述我將近20年前的文章:在正式講「媒體改革」這個非常大的命題之前,我要先謝謝所有曾經真心為改革媒體努力的先進,不管是來自媒體內的工作者,或媒體外的監督者。因為你們曾經付出的努力和堅持,台灣媒體因此留下過許多重要且精闢的報導,即使這些報導所引起的討論和表面的注意不若「話題新聞」來得多,但在台灣社會發展的各個階段,這些報導所發揮的影響力,絕對都曾扮演相當關鍵的角色。我也深信,沒有你們的努力,台灣媒體的整體表現一定比現在還糟。

由於你們的付出、經驗和智慧,讓我這個後生晚輩能寫出以下的評述,也希望各位前輩能對其中不盡理想之處提供寶貴的意見。
關魚(aboutfish)
〈改革的起點〉

 做任何事情,「將心比心」都是相當重要的,尤其是在進行批判的時候,若不能做到將心比心,被批判者通常「根本聽不下去」,最後就會淪於一片你怨我艾、於事無補。批判是促成媒體改革最有效的道路嗎?以敝人在媒體工作五年的觀察和體驗,我會回答:「並不是。」個人認為,兼有鼓勵和監督的『教育』,才是最有效能促成良善改革的方式。

 請大家回想一下學生時代或目前所在的職場吧!如果老師或老闆對你的好表現都視而不見,只針對你的過失和錯誤罵個不停,即使罵得有道理,你會很甘心去改過向善嗎?若有些過失根本不是你造成的,卻因受到同儕波及而一塊被罵到臭頭,你作何感想?更有甚者,明明是乙同學或乙同事搞出來的烏龍,只因甲同學或甲同事是對外掛名的人,結果大家只責怪甲,放任著乙胡作非為,這又怎麼可能讓事情有所改善呢?
關魚(aboutfish)
「媒體改革」在台灣勢必是場持久作戰,想要打贏就需抱持將心比心的態度做到「知己知彼」,尤其是閱聽大眾必須要瞭解基本的「媒體生態、運作方式和限制」。許多媒體前輩嘗試從媒體內部改革,卻發現在處理媒體資方和勞方的衝突時,記者們一點也不比其他行業的工作者高明,然而媒體工作者若懂得將「媒體生態、運作方式和限制」透過各種管道教給大眾,至少能讓廣大讀者和觀眾瞭解媒體改革的困難,也才有機會讓瞭解媒體運作的讀者成為支援改革的後盾。
關魚(aboutfish)
〈改革認知之一:新聞工作的最大敵人是時間〉
 
不管是電視或報紙報導,通常都無法做到新聞雜誌般的深入詳盡,最大的關鍵便是出在「每則報導的處理時間」。每回聽到有人批評電視新聞膚淺,嫌棄晚報新聞錯誤百出、日報新聞不夠深入,我就會忍不住想反問:「你知不知道一則電視或報紙新聞有多少處理的時間?」

英文把新聞截稿時間稱為「deadline」是非常傳神的,處理新聞不像打電動玩具擁有「replay」的權利,一旦該日的截稿時間到了,就像死亡線一樣,死了就死了,想復活?等隔天吧,而且還不見得有復活的機會。意思就是,在截稿時間前來不及端出的報導,就沒有被播出或被刊出的機會,管你所製作或撰寫的報導是多麼重要深入精闢,照樣躲不過躺在垃圾桶的命運。
關魚(aboutfish)
一般說來,一則電視報導所擁有的處理時間最短,晚報次之,日報再次之,新聞雜誌不是每天截稿,自然有比較多時間去深入採訪和規劃寫作。

【電視報導的處理時間】

 根據個人觀察,一組電視記者平均每天要處理兩到三則新聞,遇到大事忙碌期,可能要處理五到六則,乃至不斷連線的SNG。電視新聞一定要有畫面,沒有畫面的電視新聞跟廣播沒有兩樣,所以扛攝影機的電視記者通常比較凶悍,為了搶拍畫面幾乎什麼都做得出來。
關魚(aboutfish)
電視記者要進行一天的採訪前,通常需回電視台開早上的採訪會議,攝影記者就順便拿取動輒上百萬的攝影機,開完會才開始做早上的採訪,如果不是衛星連線,扣除來回交通時間和剪接時間,所剩的才是真正處理新聞的時間。為了趕在中午新聞時段播出,在早上召開的記者會,電視台記者都不得不先走,過了早上十一點多才講的重點,通常都來不及在中午新聞播出,除非是現場連線。下午的採訪為了趕在晚間七點播出,也是相同的情況。如果是每個整點都要播出新聞的新聞台,處理新聞的時間就會被壓縮得更厲害。
關魚(aboutfish)
電視新聞還有一個攸關時間的關鍵:每則新聞的播出長度。一則新聞播到超過一分鐘就很長了,要把一件事情用一分鐘講完,再怎麼樣都深入不到哪裡去。為了製作一分鐘的精華新聞,電視台給了記者多少時間?採訪、剪接、撰寫旁白的時間全部加起來通常不到兩小時吧,其中採訪又佔去絕大部分的時間,使後製時間更加緊迫。

國內電視台高層有個很要不得的毛病,喜歡把旗下記者的路線換來換去,美其名為「在不同路線歷練」,事實上是讓電視記者對每個路線都無法深耕,甚至每天早上分配採訪新聞時,讓一組記者去採訪兩三則互不相干、性質差異很大的新聞。缺乏在一條路線長期觀察的機會,台灣的電視記者要怎麼做出言之有物的新聞?基於以上種種限制,個人認為,目前許多人習慣用報紙或雜誌的報導眼光去檢視電視新聞,是相當不合理的。
關魚(aboutfish)
【報紙報導的處理時間】 

在股市還沒延長交易之前,晚報的截稿時間通常在早上十一點半至中午十二點之間,很多晚報記者都是在前一天晚上或一大早就開始採訪作業,遇到早上十點以後才發生的大事,對晚報記者都是壓力很大的挑戰。晚報記者常跟通訊社記者一樣,練就邊採訪邊打新聞的功夫,否則新聞一多,根本就來不及在截稿時間處理完。晚報新聞多不多,要看前一晚和當天早上發生的事到底有哪些,遇到需要徹夜守候的新聞,也通常是晚報記者犧牲睡眠時間去守,在第二天一大早寫出凌晨發生的新聞。日報非財經線的記者則常是接近中午才開始活動,一直工作到晚上截稿時間結束(通常介於晚上九點至十一點之間)。
關魚(aboutfish)
新聞最大的特點就是「突發性」,記者最大的挑戰就是有一堆突發新聞擠在同一天發生,如果又身在人手不足的報社,一人身兼數條重要路線,就會常常遇到分身乏術的窘況。

一個小報記者,常得負責三大報用兩、三個記者去佈的採訪路線,甚至有小報記者一人當五人用,每天需要處理的新聞稿量之大,對打字不快的人來說,光是打字就要花去兩三個小時,若再加上每則新聞所花掉的採訪時間,在截稿前,真的沒有什麼時間去好好組織、查證和潤飾(這句話不代表我認為查證不重要,事實上我堅決認為若沒足夠時間查證到一定程度,就不應該搶先報導)。受到負責路線太多影響,小報記者通常沒有大報記者的餘欲去好好深耕一條路線,更沒有餘欲跟採訪對象紮下深厚關係,挖掘不到重要獨家新聞、寫不出深入分析特稿也是正常的,這是先天環境導致後天吃虧,絕不代表小報記者本身素質比大報記者差。
關魚(aboutfish)
寫報導和寫聯考作文最相像的一點,就是都需在短時間內交卷,但寫聯考作文靠的是平常的累積,寫(即時)報導除了平常的累積,都需要加上當天的採訪。記者會上所講的東西通常都是又臭又長,聽完長達一、兩個小時的記者會,可能才聽到一、兩個新聞重點,至於其他新聞重點,通常都是根據記者會的內容,思索關鍵問題再花時間作會後採訪所激盪出來的。
關魚(aboutfish)
以日報記者的工作時間為例,假設一天有三個活動或記者會,每個活動都佔去一、兩個小時的採訪時間,扣掉用餐和交通時間,還剩下多少查證和寫作的時間?老實說是少得可憐,所以報社在電腦化後,記者最基本的功夫就是「打字要快」、「組織要快」,一則六百到八百字的報導,大概有半個到一個小時可以讓你寫,如果該則報導內容很複雜、很難選取其中精華寫成報導,光是思考整理就要花去十幾分鐘到幾十分鐘,若再遇到當天新聞很多,一個人要寫五、六則新聞的情況,新聞品質能夠好到哪裡去?
關魚(aboutfish)
個人碰到新聞最繁忙的一次,當天就寫了七千字吧(接近一整版都我寫的),聽得同業的最高紀錄是一天一萬兩千字。沒做過文字記者的人可以算一下,寫總數七千字的文章需要花你多少時間,就能體會記者跟時間打仗的艱苦了。

 我所認識的大部分記者,除去工作低潮期不談,平常都是相當敬業認真的,他們也不想報導有誤、不想報導流於表面,可是在deadline之前,他們沒有權利要求「再給我們多一點時間把報導寫得更正確、更好」。更現實的是,即使他們想把報導寫深入一點,編輯不給篇幅,也只能徒呼負負。
關魚(aboutfish)
「精簡」幾乎是每個編輯對每位記者的基本要求,但要深入報導一件大事的來龍去脈,需要的是「能精不能簡」,這時就要靠編輯們的新聞選擇,是要在一個版面上呈現五、六條不同性質的新聞,還是只要呈現兩條重點新聞,把另外三、四條丟到垃圾桶?換句話說,你要告訴讀者五、六種不同的訊息,還是只說兩種訊息,但講得比較深入?編輯擁有新聞判斷權,報紙版面刊出的都是編輯認為比較重要的新聞,編輯還擁有新聞刪改和下標權,若讀者認為標題下得不好或文不對題,請不要錯怪在記者身上。(附註:這裡講的主要都是報社情況)
關魚(aboutfish)
有人會問,為什麼要由編輯下標和判斷新聞呢?為什麼不編採合一呢?個人認為,基於工作時間來分工是最大的原因,文字記者為了採訪和寫作的工作時間已經夠長了,如果連校對、下標、編輯等新聞後製作業,都要落在文字記者的頭上,那文字記者就會變成完全沒有睡覺和休閒時間的可憐蟲。編輯也是需要跟時間打仗的人,他們的作業時間比文字記者更靠近報社印刷出報的deadline,記者報導出手的時間越晚,編輯能下標的時間就越短,加上標題非常需要精簡,通常只有十個字讓你交代一千字報導的重點,斷章取義是難免的。(2005/6/3補充說明:但基於標題是引導讀者主要印象的關鍵,編輯下標題時本應更謹慎,而非只求聳動吸引人)
關魚(aboutfish)
〈改革認知之二:新聞工作者是凡人,不是聖人或超人〉

除了國營媒體之外,所有的新聞媒體都是在商業機制下支持運作的,新聞工作者都是被媒體老闆雇用的勞工,只是他們的工作成果都被攤在大眾的眼光下檢驗,一旦有錯,馬上就會被各方讀者和自家報紙的比報者「再三檢討」,如果是「事前可避免」的錯誤,要新聞工作者負責當然沒話說,但有很多錯誤都是在「deadline」的壓力下所發生的「忙中有錯」,對於這種「想避卻沒時間可避」的宿命,記者和編輯都只有不斷訓練自己「迅速確實」的功夫,但人非聖賢,孰能無過?
關魚(aboutfish)
基於新聞媒體具有的強大力量和重要功能,對新聞工作者採取高標準要求的確是應該的,然而,比起同樣被高標準要求的醫生、法官等高薪行業,新聞工作者所面臨的,常是「又要馬兒好,又要馬兒不吃草」的窘況。以新聞工作者的工作時間來算,不少記者其實算是廉價勞工,不比其他行業高出多少的薪水,但都要比絕大多數行業付出較長的工作時間,加上每天與時間打仗、分毫都不能出錯的龐大精神壓力。
關魚(aboutfish)
以個人為例,我的時薪一開始約為一百五十元(1996年),工作五年後時薪成長到一百九十元(2001年也就是寫這篇的時候),這比起許多名校的大學生兼家教每小時賺至少五百元,真是廉價得可以,而敝人的薪水在同等資歷的文字記者已經算是高的了。我還好不用奉養父母,也不用付房貸或養小孩,但對很多新聞工作者來說,經濟壓力絕不比一般人來得輕,叫記者冒著被革職、減薪或調線的危險,去跟報老闆或總編輯或上層長官抗爭新聞處理不合理?這實在太不近人情了。
關魚(aboutfish)
根據個人體驗和觀察,記者寫好報導通常沒有什麼掌聲,一旦有點小錯就會被罵個半死,被上司罵、被總編罵、被讀者罵,簡直到了千夫所指的地步。新聞工作者是凡人不是聖人,在生活上也會遇到很多氣煞人的鳥事,除去差點被魯莽司機撞死、無辜被罵、家人吵架、失戀等問題不談,光是工作上就會遇到:「採訪對象洩漏重大獨家給同業」、「嘔心瀝血寫的報導被編輯丟到垃圾桶或刪改得面目全非」、「通篇寫得很好,但不小心把一個數字寫錯就被嚴重檢討」等挫折。然而不管遇到什麼天大的鳥事,都必須乖乖在截稿前交出當日報導,即使生病了,遇到採訪線上突發大事,在責任心的驅使下也都要抱病工作,就更不用提「假日或颱風地震也要上班」等新聞工作常態了。
關魚(aboutfish)
號稱「無冕王」的新聞工作,並不像一般人所想的那麼光鮮亮麗,那麼能夠自控揮灑。各位想要求新聞工作者把新聞工作當志業?在瞭解媒體生態和運作上的諸多限制後,可否先捫心自問,要他們把工作當志業來犧牲奉獻的合理誘因在哪裡呢? 關魚,原寫於2001/10/29
關魚(aboutfish)
當年的媒抗有很多精彩的網友,像胖胖腳、巴茲光年、路犁(站長)、Kakaka、Pips.....還有 北極熊 (當年應該另有ID),我也是因為前噗講到媒抗,今天才想來發這噗 
@aboutfish - 1.大家是幾歲時第一次知道 #二二八 的? 2.大家對二二八事件的了解主要是靠...
關魚(aboutfish)
當年在媒抗發表媒體改革觀念篇後,收到雪片般飛來的回應,我在PCHOME個人新聞台2002年決定開媒體改革分店時,將網友主要的疑惑和我的解答整理成七篇
媒體改革觀念篇的討論與回應(一)@關於媒體改革,已經轉台|PChome新聞台
關魚(aboutfish)
以下引述首篇討論重點:媒體亂源之一的確是某些LKK媒體老鳥,但絕對不是唯一的亂源。一般人認知的媒體老鳥是指誰?應該是指某些非常有名的資深記者吧?試問:資深記者那麼多,為什麼就是那幾個特別有名?把眾多新聞媒體的工作者加起來,資深鳥比較多,還是壯鳥和菜鳥多?(資深鳥,姑且劃分新聞工作經歷十年以上,壯鳥是五年至十年,菜鳥是五年以下)生產出來的新聞總數,又是資深鳥佔多數,還是壯鳥和菜鳥製作或寫作的佔多數?應該要計較批判「驚人的少數」新聞,還是想辦法提升多數新聞的品質?
關魚(aboutfish)
不能否認,新聞工作者的確有少數敗類,打著記者招牌耍特權和牟取額外財富,但以這些少數來評斷大多數相當認真的新聞工作者,個人覺得是非常不公平的,就好像台灣有一些殺人強暴犯罪者,如果外國人只看台灣的社會新聞和政治新聞,就覺得台灣真是個貪婪罪惡之島、政客們真是莫名其妙,然後下結論說:「台灣人都不是什麼好東西」,這樣對大多數善良的老百姓是不是很不公平?
關魚(aboutfish)
我花那麼多篇幅寫「觀念篇」的重點,並不是在告訴批判者「媒體也有好記者」,而是告訴想要從事媒體批判的人,要批判時應該先瞭解媒體運作的限制,給你半小時去寫一篇報導(批判),和給你一整天去寫一篇報導(批判),寫出來的東西應該會有「正確、完整、深入」等方面的差別吧?「限時交報導或特稿」並不是件容易做的事情,要批判之前,難道不該將心比心考慮新聞工作者是「能做而不做」,還是「想做卻無力做」?
關魚(aboutfish)
像站長路犁說:
>台灣媒體實在很爛,只要這一普遍觀感是客觀的,是一再經過數據證明的,
>那麼媒體界的少數幾株出污泥而不染白碧無瑕的蓮花,
>應該抱怨的對象應該是同業的那些老鼠屎、那些禿鷹,
關魚(aboutfish)
路犁應該是有工作的人吧?在如此不景氣的今日,如果天天有人說你公司很爛,但其實你公司有不少好同事,只是被一些不太好的同事拖累,而那些不太好的同事其實也是被上頭老闆逼得透不過氣,那請問你會怎麼做?辭職?怪你的同事?還是嘗試讓說你公司爛的人瞭解其實你公司沒那麼爛?或者更進一步,拉攏公司外面的人形成一股力量,從外在迫使掌權老闆改革?

普遍觀感是怎麼造成的?普遍觀感可能客觀嗎?普遍觀感通常是媒體塑造的喔,例如「扁政府做得很爛」不就是媒體塑造的普遍觀感嗎?台灣媒體爛有一再經過數據證明?ㄟ,好像沒有吧,個人觀察多數人都是用印象在評斷的,就像對政策的批判,很多人也都是「印象認為政策很爛」,而不是用一條一條去檢視,然後變成統計數據來證明的。
關魚(aboutfish)
台灣媒體包括哪些?電視、報紙、廣播、雜誌、通訊社等等。一般人對媒體記者的印象源自哪裡?應該是電視吧。那電視新聞的爛帳該不該用「台灣媒體很爛」來把報紙和其他媒體一起罵進去?一般人談到記者想起哪些人?通常是政治、社會、影劇記者吧。可是一個媒體的記者通常還包括:教育、財經、產業、環保、醫療、社團、藝文、體育、交通、資訊、市政、地方以及攝影等等。政治、社會、影劇記者以總數來看,僅佔新聞工作者的少數人喔,那把這三條線的(部分)記者和編輯們所製造出來的問題,用「台灣記者和媒體都是很爛的」的結論來「一言以蔽之」,是否有失公平呢?
關魚(aboutfish)
外國人批評台灣時,我當然也會自我反省喔,可是那也要看他批評台灣的哪個部分,為了什麼而批評,如果他批評的是他自己國家都做不好的部分,那我就會覺得他的批評doesn’t make sense,如果他批評的根據是用少數個案來「以偏蓋全」,那我就會用我所觀察到的多數現象來跟他解釋「你誤會了」。

一個老問題:批判的目的是什麼?如果批判不能有效促成媒體改革,那批判存在的意義何在?所有在網路上對媒體的批判和言論,也都是另一種類型的媒體喔,用批判眼光和強大邏輯,去檢視唐湘龍和某些政治記者的評論和報導寫得不對,當然是件很好的事啊,但要把這東西當成花很多時間和很多篇幅去批判的主力,很抱歉,個人真的認為,這樣對媒體改革並不會有太大作用。
關魚(aboutfish)
我寫這麼多只是請各位靜下心想想,若是要為廣大群眾謀福利,知識份子該把批判的時間和力氣留給一則寫得不好的政治評論,還是留給一條寫得不好的醫療新聞或寫得很好的教育新聞?吳宗憲可是越被罵越有名喔,那些被大家罵的政治記者和政客不也是嗎?目前台灣赤裸裸的現實就是:被罵的壞人有市場,被忽視的好人通常連市場的邊都沾不上。 關魚原寫於2001/10/29
關魚(aboutfish)
~~暫時的分隔線:引述到這裡我真是好感慨,將近20年前寫的東西到現在還是適用,看看吳宗憲依然很紅依然各種大放厥詞依然各種越罵越有名,真正應了我20年前講的那句話:有怎麼樣的社會,就有怎樣的媒體~~
北極熊
我不是架站網管,我只是用戶,我當時應該要參與的,他們根本不懂備份的重要性
關魚(aboutfish)
我要去吃早餐和做賺錢的工作了,傍晚再來聊,投身網路媒體改革二十年來我其實一直在講一樣的東西,只是用不同的方式和媒介表達而已 
@aboutfish - 2007年228台灣好生活報創刊,是我從跨年環島產生的構想,一路兜起我在人生歷...
關魚(aboutfish)
北極熊 : 好我改一下
北極熊
另外一個有經費的組織是媒體觀察基金會,簡稱媒關,管老負責的,後來也似乎因為人事問題停擺
關魚(aboutfish)
以下各位噗友可以先隨意發表感想了,但我建議你先把我的媒體改革舊店文章全部看過,因為很多人的重複疑惑我早在當年都寫過解答了 關魚@關於媒體改革,已經轉台|PChome新聞台
關魚(aboutfish)
北極熊 : 媒觀和管中祥我很熟啊~從新聞台時期就很熟了,他是我出扭轉新聞的寫序者之一,另一位是何榮幸,總之傍晚再聊
路邊攤宅老闆
身為台灣人,我負責幹死那群4%眾!
路邊攤宅老闆
你身為記者你幹死那些不讀書的記者嗎
關魚(aboutfish)
路邊攤宅老闆 : 並請參考2002年關於媒體改革電子報的發刊詞 ... 所以我說請大家先看過媒改台的舊文再來回應,沒有誠意的討論以下我一律刪除,我真的沒有時間浪費在既沒有慧根,還連基本討論誠意和禮貌都沒有的人身上
是誰給你們踐踏別人屍體的權力?@關於媒體改革,已經轉台|PChome新聞台
關魚(aboutfish)
BTW~如果能把台灣好生活報從2007年到2015年發表過的創刊宣言復刊宣言專題報導總編手記26大類網摘和驚鴻台灣圖文,至少看個半小時再來這噗回應我才會覺得你有基本的誠意~  台灣好生活電子報
關魚(aboutfish)
我都寫了超過21年總數超過六百萬字了請大家看個半小時不過分吧 
@aboutfish - 【公告】噗浪有個特色,每個噗主發噗就像是開了一個自家客廳,客人要來聊天可以,但...
將心獨韻
尤其妓者一辭又歧視性工作與仇女,小時不讀書長大做╳╳的更是萬般階下品唯有讀書高的封建思想。這些ptt流行起來擴散到現實的東西真的很糟
關魚(aboutfish)
北極熊 : 我前天發了私噗給你,你是否漏接了?
關魚(aboutfish)
將心獨韻 : 是啊~但噗浪也有人在用啊,疫情記者會一年多來把記者當集體名詞罵的噗友是絕大多數
關魚(aboutfish)
過去二十年來因為身為記者而站著中箭,坐著中炮,躺著也中槍的我=>
北極熊
我正想問然後找不到了
關魚(aboutfish)
北極熊 : 你按私人訊息就有了
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