p/o8ua85

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 2:59 PM

964

911

那個藻礁
大學同學太煩主動來戰我，反而導致我查了很多資料，乾脆整理過來

護藻的人不告訴你或誤導你的事：
1. 2025不會缺電

他們不同組織有不同說法，但結論大致落在：
2025的備用容量還會有11%到17%，所以延後7到11年的台北港方案是可行的。

可行個屁，法定15%是定心酸的是不是？

2025核三退役，台灣沒有核四、沒有深澳電廠、三接還在台北港，沒有其他新的電力來源。

但是根據台電的資料，過去五年每年用電平均成長1.5%，也就是7年後我們就會需要110%的電能來支應，11%到17%到那時候就會只剩下1%到7%
經營實績 - 公司治理 - 台灣電力股份有限公司

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:06 PM

2. 台北港可行
我至今都只查到護礁的嘴巴說說台電曾經評估過，沒有看到什麼叫可行。

曾經評估過就叫可行？韓國瑜還評估過愛情摩天輪怎麼蓋呢是可行在哪？

居民不同意、環評沒做，兩公里的管線變成四十公里，光建造跟輸氣的碳足跡就不知道多幾倍，這都還沒提這麼長的管線的維護風險，也不知道中間要經過幾個藻礁或不是藻礁的生態系。

我是真的不懂什麼神邏輯會覺得這是有可行性的方案之一，簡直放屁。

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:13 PM

Sat, Feb 27, 2021 3:27 PM

3. 蓋了藻礁就沒了我們要保護珍貴的藻礁

但護礁的不會告訴你，光施工方案就改了三次，從KMT時代的兩百多公頃全部鏟掉，到現在剩下23公頃，還是用KMT已經鏟掉的地，政府有一步不退嗎？

而且這已經過了環評了2019年就開始施工了，明年都要試營運了，但普遍說法都是讓你覺得還沒蓋喔ㄏ

然後呢，藻礁不是只有大潭這一塊，光公投發起人自己都曾經在幾年前說因為觀音工業區的污染，藻礁只剩下觀新的四公里。

Surprise！原來觀音工業區早就污染了同一個地區呢！原來藻礁只剩下觀新的四公里呢！

觀新在哪裡呢？在大潭南方20公里，而且幾年前就已經設立為保護區了！

護礁們還很喜歡拿觀新藻礁的照片來說：你看這是藻礁，他有7500年的歷史他很珍貴，我們來連署公投保護大潭藻礁

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:23 PM

Sat, Feb 27, 2021 3:29 PM

4. 環評會過是黑箱

護礁的說：那個環評都是政府鴨霸啦、賴清德行政指導硬推的啦

喔，那這個環評委員會有幾個人？又怎麼組成呢？簡單說法就是官7民14一共21個人，過半出席才能表決，表決同意才會過，官7很明確就是官方鐵票這沒什麼好說的，民14則是各方民間專家學者大概也有環團的人我沒查到實際名單那麼細。

那這個表決又是怎麼過的？當天只有十人到場，無反對票，到場的人頭是官7民3。

然後護礁的告訴你這都是黑箱啦！我們的人退席抗議他們卻偷表決！

先退一萬步說這11個沒來的都是護礁的票好了 (聽起來跟韓國瑜一模一樣呢，沒來投罷免的都是我的支持者

我就請問齁，21個人官方只有七個人，真的反對的策略為什麼不是場場到場投好投滿讓他反對一輩子出不了環評？

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:26 PM

Sun, Feb 28, 2021 7:57 AM

退席抗議退到讓我方人頭少到被投過又是什麼清奇的邏輯，我是真的想不到怎麼解釋啦，但護礁的人往往聽到這邊就絕口不提又 loop 回去其他論點，例如我們不缺電喔

這個黑箱環評還告上過法院敗訴

Roger - 藻礁，環團吵得很兇，但沒什麼人知道環團訴訟在法院敗訴這件事。那麼環團在訴訟中說了什麼？...

補充個其他角度生態評價，也考量能源不足現況的說法

Chyuan-yao - 藻礁問題，我只談這一篇從看到連署書開始，我的內心就面臨很多衝突、矛盾、焦慮 ...

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Sat, Feb 27, 2021 3:33 PM

退席抗議要在我方不出席或表決人數不足=流會的時候才能玩啊，這些人是連大學都沒參加過社團嗎？(傻眼

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:33 PM

好惹大概先這樣，其他護礁的北七言論我就隨便整理一點來吐槽在下面

說我們不缺電的人厚，超級喜歡拿綠黨算的一個17%來嘴，然後我查了半天只查到，對綠黨的確提出過這個數字，但數字怎麼來的又是怎麼算的沒有人知道。

那我是不是也可以隨便說音速比光速快，但不用證明給你看還一堆人支持我？

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:34 PM

Sat, Feb 27, 2021 3:37 PM

DR已搬家到海拉魯 : 我自己覺得最可能的情況是那十一票也不是什麼護礁鐵票啦，就是不想過了自己的名字留在同意名單上而已，但說真的 who knows？

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Feb 27, 2021 3:38 PM

有時候會覺得回歸山林算了ry但我想沒幾個能忍受

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:43 PM

還有說什麼公投是為了激起討論啊，激起個屁啊？公投光成本就七億，還用各種情緒勒索加隱瞞資訊的方式在拉連署，是要激起討論還是要大家都成全你們用愛發電的妄想？

認真說真的是用愛發電，因為環保人士普遍也都反核

何況現在有這個音量還不是跑去貼了KMT出來的嗎？那KMT吃飽撐著為什麼要幫忙有人想過嗎警覺過嗎？

今天才看到發起人在那裡切割擁核派什麼沒有要以核養礁，我也是ㄏㄏㄏㄏ

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:44 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 回歸山林在這個年代是超級有錢人的休閒娛樂啦，台灣經濟價值一掉下去中國怎麼糟蹋都行了好嗎？哪有那個餘裕XD

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, Feb 27, 2021 3:47 PM

~~but某些人就是巴不得台灣甚麼都不要蓋，原始化~~
我真不曉得為什麼他們能對儲備電量這麼樂觀

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:48 PM

還有什麼不知道沒關係可以先簽啊，簽了再了解的屁話，幹我連對我妹講政治議題都要先 disclaimer 一百遍這都是我個人見解，你要聽了自己思考，有興趣多查資料，你在這邊拉陌生人公投連署跟他先簽再說是老鼠會嗎？

夏貓。想在房間烤秋刀魚

@catsummery

Sat, Feb 27, 2021 3:49 PM

三接可以先蓋再了解ry

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:50 PM

投票再來了解，是要了解個屁？公投辦一場七億不是錢？三接2019動工到現在可能全部打水漂不是成本？還是納稅錢幾億幾億的花你們都沒感覺？真的是在工三小

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:50 PM

夏貓。想在房間烤秋刀魚 : ~~對啊我們先蓋了再觀察藻礁還在不在嘛~~

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Sat, Feb 27, 2021 3:57 PM

任何會跟你講先簽再說的，不是直銷就是詐騙(O

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 3:59 PM

水茵◆\西軍勝利/ :

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 4:01 PM

喔不缺電說還有個北七說法是：政府保證過不會缺電啊

邏輯真的還好嗎？這個三接就是為了實踐那個保證，拿一個預期的果來阻止因是腦子有洞嗎？

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Feb 27, 2021 4:11 PM

而且...................記得外資投資跟台商大量回流設廠是2019的事情...............

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sat, Feb 27, 2021 4:11 PM

公投是2018

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 4:12 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 欸我現在才看到你說不知道為什麼對儲備電量這麼樂觀

他們就自己亂算一個容量就說夠了夠了，又不給公式但一狗票的人相信啊，也從來沒人提用電量每年會增加喔，更不要說我們為了環保正在大推特推電動車呢！

對我忘了吐槽這個

發電跟蓋這堆設備要錢的好嗎？

不是真的會缺誰吃飽撐著去投資這些啊？邏輯呢？

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 4:14 PM

仙梅✿回歸自耕農 : 對這也很好笑，我只要說過一次電夠用，不管接下來到底發生多少事情讓電可能不夠用，電都一定會夠用呢

是有什麼言靈超能力可以左右世界發展嗎？

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 4:23 PM

Sat, Feb 27, 2021 4:26 PM

藻礁與核四：能源公投與不可分割偏好

喔如果真的成案跟核四重啟一起投好像會出現很有趣的結果呢ㄏㄏ

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 4:45 PM

https://images.plurk.com/6MHcgWxPHZIfejABd6PBXf.jpg

喔喔喔喔對忘了吐槽這個有人要求撤回連署收到的回覆，本人要求撤回連署書還需要等什麼收集個人資料目的消滅才可以刪也是很有事，你的目的干我屁事

當個資法第三條塑膠是不是？
個人資料保護法§3-全國法規資料庫

NaN

@lessmind

Sat, Feb 27, 2021 5:23 PM

還少吐槽一個，還有說電夠不夠是個政治問題呢！

「雖然低於2017年訂下的目標，但2018年時備用容量在夏季時是6%(之前更低)，所以11%是否足夠是一個政治問題。」

所以所以所以我們曾經備用容量不夠高，他就忽然成了備用容量天花板了？

備用容量就代表了我們能承受的風險性高低啊，曾經在風險高的情況不代表我們要一直維持那個狀態是有事嗎？法定15%是定心酸的逆？

還有政治個屁，什麼事情不是政治問題，不要政治你搞公投幹嘛？

林祖媽

@Linzoma

Sat, Feb 27, 2021 6:15 PM

NaN : 最先搞政治化的就潘老師了

珍愛桃園藻礁 - 全面執政一黨獨大不是福 #分裂投票 #全民救藻礁

https://images.plurk.com/huLml6vj95CSk74iMCDAP.png

菸酒狗🌈定居艾歐澤亞

@daisyhsinting

Sat, Feb 27, 2021 11:26 PM

謝NN整理
我朋友圈這邊想走護礁也反核路線，我觀望（ry

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:16 AM

菸酒狗🌈定居艾歐澤亞 : 其實環保人士普遍反核，我是不會對這件事本身有意見，公投發起人也是反核

問題是同一群人反核、反深澳電廠，到現在嘴裡喊著護礁，明明都已經是一退再退的能源方案了，最後一個也幹掉最後大家一起缺電嗎？

我相信他們的確有人寧可缺電也要護礁，但所有參與連署的人都願意嗎？

更不要說拉連署路上各種用騙的，這真的是很荒謬，公投是公民參政，當然我知道一定會有人懶根本不了解議題就隨便投投，但這些人身為發起人、倡議者帶頭用騙的是幹嘛？是環保集團還是詐騙集團？

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 1:16 AM

半導體蓋了超多廠的，那個用電量很可怕啊~~~~沒電還有矽盾嗎？沒錢沒利用價值中國更好把我們捏死中國有在環保嗎？還藻礁，左膠也不會留啊

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:19 AM

林祖媽 : 對他我真的是ㄏㄏ，把觀新藻礁當不存在的手法真的很噁心，這執政黨怎麼可能簽？發電、無核家園都是他們的責任，觀新保護區也劃出去了，事到如今怎麼可能來簽這種東西？

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:25 AM

Tanhsuan : 是啊，缺電其實對經濟民生都是很可怕的問題，而這些他們都用騙的帶過

不然就是說那是執政黨要考慮的，但絕口不提這麼多方案都已經被他們反對完了，他們自稱有人數優勢的環評也過了，施工都一年多了

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:26 AM

Sun, Feb 28, 2021 1:27 AM

喔對我也有看到情緒勒索說一旦施工了藻礁一定會慢慢死光光，不管是兩百公頃還是23公頃的工法都一樣，我們要趕快連署擋下來

那現在已經施工一年多了，以後一定會死光擋下來的意義是什麼？

JokerCatz

@jokercatz

Sun, Feb 28, 2021 1:27 AM

其實遇到這種你只要回答他一個問題就好了，當2026缺電時，蓋新電廠或大規模的限電或任何可行方案，請排出近中遠期的電源改善目標就好

限電最簡單，蓋電廠都要幾年唄，而他們推的可行方案應該都是遠期的

大便沒衛生紙也可以用水洗啊，但中間轉換過程需多久呢

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 1:27 AM

環保太上皇。心中髒話無限

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 1:29 AM

過年前吵部桃吵封城過年後吵疫苗吵公投吵藻礁吵鳳梨...... 防疫太好就有人有閒作亂

JokerCatz

@jokercatz

Sun, Feb 28, 2021 1:30 AM

然後其實周圍國家都是核能啦 ... 用的絕對比你想得多就是了

Nuclear power by country - Wikipedia

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 1:31 AM

NaN : 之前說過類似的話藻礁是手段他要吵到海岸線都不設工業的東西.... 可是他之前接受日月光的錢復育藻礁是在哈囉？？？

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 1:34 AM

用什麼能都可以安全就好環團高舉環保大旗起先反核反核就要替代能源他們就逐一反對你的替代能源現在為了藻礁又回頭跟核四合作...

天光已現 | pee

@peeplurk

Sun, Feb 28, 2021 1:35 AM

Sun, Feb 28, 2021 1:43 AM

還有一個說法說現在太陽光電設置已經超過規畫所以不會缺電。。。拜託，太陽光電設置超過規畫是屋頂型，政府壓著公營單位機關的屋頂設置太陽能光電板才會超標，但地面型不管是水庫、魚塭、鹽田、農地等，不知有多少被環保團體擋下來(只要已有人擋，地方政府哪敢不從?還有些是想要錢的，但還是有所謂環保團體進去攪和)，根本遠遠落於規劃。兩者加起來還是落後於規劃的數字

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:36 AM

Sun, Feb 28, 2021 1:38 AM

Tanhsuan : 我很不喜歡動不動就嗆環保回去過原始人生活，我自己偶爾也需要這種贖罪卷

但想要海岸線無工業？這種人還是去找個世外桃源做原始人一輩子吧

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:37 AM

Tanhsuan : 嚴格來說發起人已經發聲明說他們沒有要跟擁核合作了喔，在音量吵起來拿到幾萬份連署以後ㄏ

天光已現 | pee

@peeplurk

Sun, Feb 28, 2021 1:39 AM

NaN : 台灣西岸早就被工業跟人口民生汙染毀掉了

天光已現 | pee

@peeplurk

Sun, Feb 28, 2021 1:40 AM

NaN : 那怎麼不在公投的發起書上把反核的聲明也加進去?

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:41 AM

天光已現 | pee : 這個說法我沒有看到欸，但是拿綠能來嘴的基本都可以當他在騙，綠能這麼容易就可以拉高基載取代火力早就全部換掉了，哪還有大潭的事

對這些人來說政府好像都是北七一定要把生態破壞光才要開發，哪有人放著更輕鬆破壞更少的手段不要搬石頭砸自己的腳？

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 1:42 AM

天光已現 | pee : 不只不放反核，也不放他們想要蓋在台北港喔ㄏㄏㄏ

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 1:57 AM

他們只看到藻礁我看到的是能源安全國家安全還有被央視認證的藻礁女神 🙁

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Feb 28, 2021 2:02 AM

綠能沒辦法當基載，基載只有火力、核能二選一

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Feb 28, 2021 2:02 AM

我選火力

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 2:12 AM

Chyuan-yao - 藻礁問題，我只談這一篇從看到連署書開始，我的內心就面臨很多衝突、矛盾、焦慮 ...

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 2:17 AM

Roger - 藻礁，環團吵得很兇，但沒什麼人知道環團訴訟在法院敗訴這件事。那麼環團在訴訟中說了什麼？...

天光已現 | pee

@peeplurk

Sun, Feb 28, 2021 2:19 AM

Sun, Feb 28, 2021 2:21 AM

NaN : 陳昭倫嗆他的老師輩(還是師公輩)的陳章波不是這麼容易被忘記的。。。前面FB文章中講的就連提出跟護礁運動者不一樣觀點的濕地生態專家，還被抺黑成收錢講白賊的政治打手（我大學時敬重的老師，現在被珍愛藻礁照三餐當殺父仇人罵）。應該ˋ就是指這一件事

COOLBILL

@axer33

Sun, Feb 28, 2021 2:27 AM

NaN : 他們都帶頭支持以核養綠我敢大包票他們準備轉動核能立場了反正他們轉彎不是第一次了台中空污在盧大媽上臺後就自動變成南部跟境外移入

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 2:29 AM

COOLBILL : 欸……我覺得這腦補有點遠了，這請你等他們真的轉彎了再罵。

我這噗主要罵的是現在拉連署的詐騙現況喔。

Jinbo

@Jinbo

Sun, Feb 28, 2021 2:32 AM

Nomind-無心 : 燒到爽+1
反正碳排全球暖化都悄悄改成氣候變遷了，這些人本來就唬爛的

Jinbo

@Jinbo

Sun, Feb 28, 2021 2:33 AM

空氣品質主要是懸浮微粒問題，然後燃煤可以靠新機組與過濾設施減少

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 3:12 AM

這個轉噗數我有點怕，發現有人轉去偷偷說 (謝謝他改掉了

澄清一下，我沒有任何指責參與連署、支持公投的人的意思

每個人都對不同議題有自己的優先權是合理的我也尊重，只是有些在拉連署的人說法真的不太ok

像我原本也不知道這麼多資料，是我同學一直丟出違背一般常識邏輯的東西，我去查了才發現他的資訊都很誤導性，最後告一段落了才整理過來。

無住生心

@withnoheart

說

Sun, Feb 28, 2021 4:35 AM

台灣國Dolphin

@Dolphinchien

Sun, Feb 28, 2021 4:38 AM

《ㄈ小豪》

@mike1026915

Sun, Feb 28, 2021 6:29 AM

可以借分享這篇嗎

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 6:36 AM

《ㄈ小豪》 : 轉啊

涼🍵(⋆ᴗ͈ˬᴗ͈)”

@goiia

Sun, Feb 28, 2021 7:04 AM

辛苦您了！這篇整理十分清晰，感謝您提供的資訊

Maplecat

@Maplekat

Sun, Feb 28, 2021 7:22 AM

天光已現 | pee : 好像是興大的林幸助？

Maplecat

@Maplekat

Sun, Feb 28, 2021 7:24 AM

NaN : 而且很多人不會提到的是，開啟公投就是戰爭，戰爭勢必有傷亡，他們有沒有想過這樣擴大戰提升衝突層級，萬一潰敗了要怎麼收拾戰線呢？
還是只要說台灣人都不進步沒受教育就好了呢？

dokugo

@dokugo

Sun, Feb 28, 2021 7:29 AM

推給政府收拾阿

dokugo

@dokugo

Sun, Feb 28, 2021 7:30 AM

之前公投結果不就是這樣，然後還是有人說不是真心

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sun, Feb 28, 2021 7:41 AM

對不管有沒有進到公投政府都要幫這些唬爛嘴擦屁股....

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Feb 28, 2021 7:41 AM

dokugo : ~~專法是歧視，打假球~~

吉娜

@luckyday80

Sun, Feb 28, 2021 7:44 AM

反核又反其他能源
到底電要從哪裡來

不是環保不重要
而是必須有所取捨
不能什麼都不去想
最後又選核能

最安全的電是笑話
只是假裝核災從來沒發生過

小紅帽_(┐「ε:)_

@nerv2015

Sun, Feb 28, 2021 8:04 AM

環團："我要便宜又乾淨的電，方法我不知道，我有繳稅，你政府要想辦法！！（咆哮）” 大概是這樣

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 2:20 PM

突破法定門檻！藻礁公投今晚公布破29.6萬份 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站

哎唷好像真的要公投了

藻礁與核四：能源公投與不可分割偏好

搭配這個結果真是令人害怕呢……

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Sun, Feb 28, 2021 2:23 PM

~~核4重啟的公投內容是兩年內重啟核4~~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sun, Feb 28, 2021 2:23 PM

啊啊啊要跟核四一起包了

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 2:26 PM

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sun, Feb 28, 2021 2:26 PM

~~能不能技術性迴避啟用一間叫做核四的燃氣發電場~~

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 2:27 PM

話說核四完成度到哪啊？兩年內商轉有可能？我一直以為沒蓋完呢

dokugo

@dokugo

Sun, Feb 28, 2021 2:29 PM

我記得燃料棒一批批運回美國了

核四燃料棒外運台電董座證實：Q1完成 - 自由財經

Nomind-無心

@iori52052

說

Sun, Feb 28, 2021 2:33 PM

核四正在拆

冒泡的風

@goatsdevil

Sun, Feb 28, 2021 2:34 PM

請問我可以把這個轉到FB嗎？

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 2:34 PM

冒泡的風 : 轉啊轉啊，愛怎麼轉就怎麼轉

冒泡的風

@goatsdevil

Sun, Feb 28, 2021 2:41 PM

另外，看到有人再提同婚專法、民法的事情，
當初公投時有出現專法版本，基本上都很爛喔（當時致力這議題的主力都放在民法），是立法委員們用超乎許多人想像的方式，完成了雖有不足但多數受眾都能接受的專法

冒泡的風

@goatsdevil

Sun, Feb 28, 2021 2:41 PM

NaN : 好的，感謝

NaN

@lessmind

Sun, Feb 28, 2021 3:11 PM

軒 - 「據了解，該公投連署的進度原本相當緩慢，直到過年前，數量僅約6萬份。公投提案領銜人潘忠政曾向友人...

22號前6萬，所以 KMT 動員能力 6天 23 萬喔……(怕

貼國民黨真香ㄏ

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 3:15 PM

國民黨實力雄厚啊就有人以為有817就妥當了說國民黨已經趴下了不知是蠢還是壞

dokugo

@dokugo

Sun, Feb 28, 2021 3:34 PM

Tanhsuan : 就大頭症，組織力比人弱，還要靠奧援，但都覺得自己的理念最重要最了不起

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sun, Feb 28, 2021 3:42 PM

超過2/3是國民黨的形狀啊

Tanhsuan

@Tanhsuan

Sun, Feb 28, 2021 3:45 PM

今年四個公投案根本是國民黨的實力展現
如果有動員應該是碾壓
是說小清新不會覺得是自己的錯他們會喊是政府無能沒有擋下來

COOLBILL

@axer33

說

Sun, Feb 28, 2021 3:53 PM

Tanhsuan : 小清新們都跑去挺核電了

kuwa

@kuwa0924

Sun, Feb 28, 2021 4:28 PM

也沒有啦我有看到反核電的粉絲專在挺藻礁連署的

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Sun, Feb 28, 2021 4:35 PM

核四不是燃料棒送回美國然後核四整個封存了?

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Sun, Feb 28, 2021 5:29 PM

是要怎麼擋?

COOLBILL

@axer33

說

Sun, Feb 28, 2021 5:37 PM

鏡‧月影醬子說 : 核電幫要的就是要重啟之後的花費，會很多人自動去當白手套。

歐氣魚

@atlantisxft

Sun, Feb 28, 2021 7:26 PM

484過門檻了😣

小綠是也*ヽ(・×・´)ゞ

@cooljay9301

Mon, Mar 1, 2021 3:25 AM

過公投成案門檻了、算上退件率還要再多一點才安全
要是成案只好投不同意ㄏㄏ
電對我們公司來說超重要的XD
無預警停電過、公司損失慘重
~~而且我們才輪兩班~~

pfge

@pfge

Mon, Mar 1, 2021 4:10 AM

NaN

@lessmind

Mon, Mar 1, 2021 5:29 AM

礁與膠——我反對大潭藻礁公投連署案的理由 <br/><em> by 黃俊倫</em>

Ku ê 龜 ê

@iamleo12

Mon, Mar 1, 2021 1:08 PM

NaN : ：（

NaN

@lessmind

Tue, Mar 2, 2021 6:29 AM

Tue, Mar 2, 2021 6:44 AM

@lemondemon - 「許多朋友都很關心藻礁的議題，我們也看了一下資料。但看了對於事實查核中心檢...

這個事實查核中心……

說起來護藻的唬爛不缺電、環評黑箱、台北港可行性的時候怎麼都不FC一下

======

畫個線，我把 pdf 載下來看是有大潭報告的，FC應該沒出錯，但上百頁我有點懶得翻大潭 vs 觀新的生態有什麼不可替代性

NaN

@lessmind

Tue, Mar 2, 2021 6:44 AM

再補個這裡第一次出現了可以接受離岸港外推的護藻方說法，等候回應中

@Nighaze - 【時事】藻礁的那個，因為剛好有認識的學姊是支持公投，才發現她是調查那塊藻礁的實驗室...

kuwa

@kuwa0924

Tue, Mar 2, 2021 7:35 AM

外推會超過5公里嗎這真的是第一次聽到耶

pfge

@pfge

Tue, Mar 2, 2021 9:35 AM

NaN :
1. 外推是這個實驗室建議的次要選項
2. 國民黨提案否決的台北港反而成為首要選項
這個實驗室建議台北港這個首要選項時
有把國民黨提案否決的因素及可以拉管40公里所需花費的時間都考慮進去嗎?

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Mar 2, 2021 9:39 AM

NaN : 外推的難度是在船隻怕風浪，如有颱風或是大風大浪，船隻無法靠近，時間長一點(例如兩個颱風連續來襲)十幾天沒有LNG進口，撐得住嗎?

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Mar 2, 2021 9:41 AM

kuwa : 連離岸風電都有這麼多環團抗議，五公里的工程會沒抗議嗎?是不是要再工頭一次?

GIO吉歐

@giot

Tue, Mar 2, 2021 11:15 AM

Tue, Mar 2, 2021 11:18 AM

外推只要沒有出現在正方主流論述中，都不是反對護藻礁的一方能參考的選項，因為實際公投過了，對護藻礁的人來說當然是能把三接丟多遠就丟多遠，外推並不是他們的優先選擇，而至於三接最後落去哪他們才不在乎。

外推言論的出現只是想緩和衝突而已，實際上難以信任，也許有一部分人認為可以接受外推，但這些人比起喊台北港的那些人來說聲量小太多了。

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Tue, Mar 2, 2021 12:13 PM

而且這問題為什麼在地人聲音好像最不重要?
為什麼外地人喊最大聲.........

Will🦊

@WillowRhyme

Tue, Mar 2, 2021 12:27 PM

農藝女孩那篇可能有點問題，事實查核中心提到的藻礁調查報告當中是有大潭藻礁的。

NaN

@lessmind

Tue, Mar 2, 2021 12:44 PM

Will🦊 : 我有修改回應畫線喔，謝謝

Will🦊

@WillowRhyme

Tue, Mar 2, 2021 12:47 PM

NaN : 有看到了，不好意思。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Tue, Mar 2, 2021 12:54 PM

事實查核中心說的沒錯是有大潭藻礁，但他沒說明的是，有生物不等於有生態ＸＤ有生態不等於無法恢復。

現在就一堆人拿事實查核中心的文章雞毛當令箭

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Tue, Mar 2, 2021 12:55 PM

事實查核中心其實滿危險的，看過幾次他們的查核都只是片面的事實查核，整體脈絡不去理解容易歪掉。

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Tue, Mar 2, 2021 12:57 PM

芬狼@狼谷白夜 : 我記得是金溥聰系的

madboy

@madboy9

說

Tue, Mar 2, 2021 12:59 PM

白癡才相信查核
那個根本是新聞局復辟

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Tue, Mar 2, 2021 1:03 PM

madboy : 原本是好意拉，但自從上次美國大選後就徹底看清了

madboy

@madboy9

說

Tue, Mar 2, 2021 1:07 PM

ㄎㄎ
新聞局也說他們是好意w
共產黨也說他們是好意w

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Tue, Mar 2, 2021 1:50 PM

芬狼@狼谷白夜 : 我有問過為何查核中心一定是對的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Tue, Mar 2, 2021 1:51 PM

Domo☆墨砂🦮 : 因為他們叫做事實查核中心,還是政府出資建立的(有沒有很真理部)

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Tue, Mar 2, 2021 1:54 PM

芬狼@狼谷白夜 :

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Tue, Mar 2, 2021 1:59 PM

會覺得叫做事實查核中心講出來的事情就一定是事實
但這些人絕對不會相信民進黨民主又進步呢

Nomind-無心

@iori52052

說

Tue, Mar 2, 2021 2:13 PM

他所謂的事實查核，只是上網查資料，有夠廢

Domo☆墨砂🦮

@SOSOBI

Tue, Mar 2, 2021 2:41 PM

Nomind-無心 : 跟我一樣欸

Nomind-無心

@iori52052

說

Tue, Mar 2, 2021 2:54 PM

GIGO

NaN

@lessmind

Tue, Mar 2, 2021 9:37 PM

@Nighaze - 【時事】藻礁的那個，因為剛好有認識的學姊是支持公投，才發現她是調查那塊藻礁的實驗室...

獲得回覆了，但那裡無法回應我就姑且在這裡感謝 Nighaze

生態多樣性我自認太過專業無法評價，但目前為止支持方生態方面的資料

1. 觀新、大潭藻礁有什麼決定性的不同必須要兩頭皆留
2. 政府通過環評的學者研究上有什麼具體疑慮，為什麼提告後卻相關證據沒有足夠說服力而敗訴？
3. 贊成方如何輕易決定台北港沿路 40 公里的生態與大潭孰重孰輕？像現在的大潭也是動工前的研究才有一些新的生態發現吧

等等都還是難以獲得解答

在對方提供的一些討論中也的確有看到更多這方面相關討論，但既然已經確定外推也不是選項之一的情況，我想這件事的核心問題還是在於，在假定反核的立場下，深澳也在過往遭到公投否決，台北港方案的十一年過程中，電力不足的問題該如何解決？

NaN

@lessmind

Tue, Mar 2, 2021 9:43 PM

Tue, Mar 2, 2021 9:45 PM

能源的解決方案已經一再因應環保議題變化，但期程上電力不足的可能性與後果，台北港工程的不確定性，這些東西在連署過程中有充分讓支持民眾了解嗎？

如果這些資訊都隱而不談，KMT等核能支持者衝上來也接納就只為了促成公投，這樣子的公投促成以後，投票通過以後對台灣整體可能的影響是什麼，可能的核四重啟、限電、其他方案的生態，發起方在這方面真的覺得自己可以還置身世外嗎？

pfge

@pfge

Tue, Mar 2, 2021 10:26 PM

NaN :
>>在假定反核的立場下，深澳也在過往遭到公投否決，台北港方案的十一年過程中，電力不足的問題該如何解決？
支持藻礁公投的解決方式：
地球公民基金會：大力節能 + 抑制用電需求的成長
時代力量：全民節電 + 家庭屋頂太陽能補足

地球公民基金會 - 【釐清藻礁爭議堅定邁向能源轉型】珍愛藻礁公投是由桃園在地聯盟潘忠政等所領銜發起，...

[轉錄] 陳椒華：支持藻礁公投支持非核家園--節能找替代

pfge

@pfge

Tue, Mar 2, 2021 10:28 PM

>>發起方在這方面真的覺得自己可以還置身世外嗎？
地球公民基金會說：對於當前的兩難困境，民進黨政府要負起最大的責任。

pfge

@pfge

Tue, Mar 2, 2021 10:29 PM

地球公民基金會說：在2018年環評通過後，針對關鍵議題，民間團體也多次行動，希望政府有類聽證會的形式，讓雙方可以就現有爭點做清楚且理性的討論，但政府始終未開啟溝通。
VS
環團與政府至少有五次溝通的機會，去年見了總統，農委會連續三個月開了三次公聽會

https://imgs.plurk.com/QzJ/rxf/AEtzgVmyCZlMQnTKeOz4BnXqbFk_lg.jpg

軒 - ＂藻礁民間團體多次抗爭無效，去年6月再度找上總統蔡英文，蔡英文在會上指示「再溝通看看」，並交由李...

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Tue, Mar 2, 2021 10:58 PM

Jinbo : 路過離個題，我記得台灣的火力發電明明就乾淨到不行，去年初中國全面停工時台灣火電廠周邊的空氣品質好到不像有在運轉一樣⋯⋯

yunamac島田宇宙一生跟隨

@yunamk2

Wed, Mar 3, 2021 12:58 AM

藻礁實驗室學姊那篇給人的感覺跟事實查核中心一樣啊

NaN

@lessmind

Wed, Mar 3, 2021 1:01 AM

土星六號之狼 - 關於觀塘三接環評，護礁盟有一個說法我覺得很可笑，就是他們說，環評會過關是因為政府挾人數...

Jia

@Jia1975

Wed, Mar 3, 2021 1:10 AM

大力節能....

這個第一步是不是應該先把文青咖啡店通通關起來？
~~依我的經驗，裡面顧客八成都是不事生產。~~

岸波白野

@Fortz3819

Wed, Mar 3, 2021 4:55 AM

三個月狂抗議！業者拆了基地台嘉義水上鄉斷訊上百居民哀號｜蘋果新聞網｜蘋果日報

話說看了一看想到這個新聞，好像蠻像的
做題目前不看題目或是不考慮後果的人真的有趣

卡哄！

@Kahon7586

Wed, Mar 3, 2021 5:37 AM

我記得扣掉三名迴避的環評委員，政府與民間的委員人數比為7：11，只要民間學者有三人改投同意票護藻方就會輸，甚至有一人缺席（7：10），兩人投同意環評就會過了

Tanhsuan

@Tanhsuan

Wed, Mar 3, 2021 7:41 AM

那就表示藻礁不是多數專家共識啊...

天光已現 | pee

@peeplurk

Wed, Mar 3, 2021 7:43 AM

也不是他們反對的(否則去投票，環評就過不了關了)

dokugo

@dokugo

Wed, Mar 3, 2021 7:43 AM

環團就不認阿，說不去是不想背書，反正就是盧到底

天光已現 | pee

@peeplurk

Wed, Mar 3, 2021 7:56 AM

去了投反對票不是更能明其心志?

天光已現 | pee

@peeplurk

Wed, Mar 3, 2021 7:57 AM

真是打贏是我厲害，打輸是讓你的，小學生都是這樣說

Beck🦎🍂

@mikeandscott

Wed, Mar 3, 2021 12:14 PM

我只是看到轉噗數進來喊聲大大好的高雄同胞

NaN

@lessmind

Wed, Mar 3, 2021 1:03 PM

ichbinBecky: 高雄同胞好！

B-Elderly知叔達令

@bill1712

Thu, Mar 4, 2021 6:56 AM

岸波白野 : 這個其實很妙，抗議電塔上的基地台XD

NaN

@lessmind

Sat, Mar 6, 2021 2:20 AM

James - [參與過 #藻礁研究案的真心話］最近藻礁又成為熱門話題，有朋友詢問我是否連署公投，我的...

冷泡茶

@ocean121320

Sat, Mar 6, 2021 2:26 AM

查核喔，怎不查環團的文

NaN

@lessmind

Sun, Mar 7, 2021 2:33 PM

連署書撤回相關

莫羽静與她的墨水故事 - 由於有許多人撤簽遇到刁難，雖然冰狼那邊也有提出撤簽的方法，但我們跟幾個法律專業...

所以我想的沒錯，應該是取消連署那個瞬間個資收集目的就消失了，什麼要進中選會才能撤回根本放屁

而且實際上連署單位應該還需要按照戶籍地之類造冊的，說會找不到連署書也是放屁

生活內底揣趣味（生活中找樂趣）

@CteaX55

說

Tue, Mar 16, 2021 2:51 AM

SWN002:藍的，蛋雕 : 最近空氣不好（台北這邊頗明顯），小黃運匠又在那邊講「都是台中燃煤火力發電造成」，不知道是不是又是那些藍媒新聞與節目在大力宣傳（正好又配合藻礁議題）。

說真的，若是台中燃煤火力發電汙染那麼重（火力電廠的組件都不會更新嗎？）（以前上空汙控制的課程就有提到火力電廠也會注重這個問題畢竟每天都要開基。），為何去年中國因為武漢肺炎停工的時候台灣空氣這麼好，難道恰好台灣這邊火力電廠也都關閉不用發電？

天光已現 | pee

@peeplurk

Tue, Mar 16, 2021 3:04 AM

生活內底揣趣味（生活中找樂趣） : 冬天空氣不好大部分原因(尤其在北部)竟是中國汙染物漂過來的。。。中南部還可以怪北部汙染(包括中國汙染)南送，因氣候狀態而滯留中南部

無住生心

@withnoheart

說

Tue, Mar 16, 2021 4:16 PM

NaN

@lessmind

Fri, Dec 3, 2021 9:21 AM

十二月到了宣導一下，公投將近，18號記得投票