關魚(aboutfish)
因為在故事的噗有些爭論,我想問各位自認對 二二八事件 有所了解的噗友們,說得出二二八事件裡遇難的任何一位原住民名字嗎? 
@gushi_tw - 粉專一放出二二八的文章,有些老面孔就自動出現在底下留言,有時也覺得奇妙,他們看來...
關魚(aboutfish)
因為上噗點的安魂曲MV最後名單裡有很多大家耳熟能詳的名字,但你發現了嗎?除了有一半鄒族血統的湯德章,完全沒有原住民的名字 
@aboutfish - 【 #關於二二八 】 2007年2月28日,二二八事件滿一甲子,台灣好生活電子...
關魚(aboutfish)
lemondemon : 謝謝你的補充喔~我也在請推特那邊的朋友幫忙上課
關魚(aboutfish)
如果你自認對二二八很了解卻無法回答我噗首的問題,應該就能了解為什麼我會在故事那噗一開始就回"更加悲傷"的真義,如果你還是不了解....那真的也是台灣的悲哀啊
關魚(aboutfish)
依照原住民目前在台灣僅存的人口比例,他們死去一人相當於漢人死去四十六人,如果你認識二二八事件漢人遇難者的名字超過四十六人卻連一個原住民的名字都舉不出來,就能了解為什麼我最近這麼悲傷(悲憤)
關魚(aboutfish)
Ma_Pi:我台灣我驕傲 : 感謝補充,我來引一篇 
說好的一起呢?段宜康稱原民歷史正義「太複雜」所以謝謝再聯絡,態度矛盾引爭議 | Mata Taiwan ...
 時代力量提出的《歷史正義與權利回復法草案》以及親民黨提出的《原住民族歷史正義及尊嚴恢復條例草案》時間點皆自 1624 年(荷西)算起,與民進黨聚焦處理的民國 34 年到民國 80 年威權時期,內容差異大。

至於民進黨立委陳瑩等人提出的《促進轉型正義條例草案》,其實名稱與民進黨版本相同,一樣聚焦處理威權時期,但特別明定對原住民族權利侵害的處理;段宜康認為既然是轉型正義,就要不分族群一起處理,不會不處理原住民,因此不排審陳瑩版本的草案。

結果《促進轉型正義條例》審查通過,上述草案的下場卻是被安排另外放在一起討論。
關魚(aboutfish)
續引述:段宜康所謂「不分族群」處理轉型正義的邏輯,對照到總統蔡英文多次承諾將在 8 月 1 日代表國家向原住民族道歉,令人十分不解為何執政黨一方面聲稱重視原住民,另一方面卻在立法上排除原住民。

且日前已確定總統府下將設立原住民族的轉型正義委員會 ── 這種高度重視的表現,難道無法轉換到對立法的推動上嗎?從處理威權時期轉型正義的效率上,我們卻難以看見同樣的效率顯現在原住民族上,有關原住民族事務得到的回應往往是「會再說明」、「還再討論」。
Wilde
又不是blm還這樣算
關魚(aboutfish)
樓上施主既然與我無緣也就不用再浪費我們彼此的時間囉
關魚(aboutfish)
本噗限定討論台灣原住民的苦難,以下其他岔題刪無赦
北極熊
湯德章應該算嗎
關魚(aboutfish)
北極熊 : 對喔~雖然只有一半血統但他從母姓應該要算,我改一下上頭的回應,但要問的是,聽過湯德章的台灣讀者,會把他當成原住民的比例有多少呢?
關魚(aboutfish)
像我上面連的那篇東華大學族群關係與文化學系教授暨原住民族國際事務中心主任謝若蘭寫的投書這樣寫:「二二八事件」中,較為人熟知的原住民參與者有 1954年被依「叛亂罪」遭槍決的嘉義阿里山鄒族Uyongʉ'e Yatauyungana(高一生)、Yapasuyongʉ Yulunana(湯守仁)與桃園復興鄉泰雅族的Losin Watan(樂信.瓦旦/林瑞昌)
關魚(aboutfish)
可見她在寫這篇時是沒有把湯德章算在原住民的
關魚(aboutfish)
對於故事小編說的:<我當然知道沒有啦 ~ 現在有促轉會跟原轉會兩個機關分別在進行啊,我是說粉專底下那些留言啦>
原住民推友回應:促轉會跟原轉會在權限上天差地遠,原轉會連調查權都沒有,更何況平埔原住民根本不被承認存在,更別提促轉會每每"遇到台共歷史"就遮掩、迴避、美化的詭異立場,明顯是為政治服務....如上面出現的那些回應.
"平埔原住民被漢人幾近滅族"當然不能跟228放在一起談,因為這些漢人"腦袋就是中國睪",他們不敢面對自己的"父輩之罪",更甚者則是沒把我們當人看...轉型正義?還在遙遠的路上,我們還在"轉彎正義" 詳見 
🦉fight for honor on Twitter
關魚(aboutfish)
續:我們Kimassauw社的後人在黨外時期冒著生命危險,付出了很多去支持民主抗爭,兩位漢人的總統也都在契石上刻名了,但最終還是一如往常出賣了我們(關魚補充: 李登輝陳水扁
"總統們"的承諾都如此一錢不值,所以巴奈等族人的抗議也就不意外了. 
🦉fight for honor on Twitter
關魚(aboutfish)
等待蔡英文的一千兩百天 原民日,再訪巴奈 這篇我在上噗連過但為了集中再貼一次並引述:第一次民進黨找她演唱,是2008謝長廷選總統的時候。「我討厭國民黨,國民黨也討厭我,感覺跟民進黨價值觀較接近,他們還在野時」,巴奈說,2008民進黨在野後,許多活動會找她去表演,如黃信介紀念活動、蘇貞昌超越基金會辦活動等,都會找她過去,也是在這時跟民進黨有較多來往。

2015年總統蔡英文競選時,舉辦競選專輯《台灣美樂地》的公開徵選,巴奈是評審之一;蔡英文當選後,請評審們喝春酒,巴奈當面向蔡英文道謝,感謝蔡英文願意以總統的身份,跟原住民族道歉,她原以為這輩子都等不到,蔡英文回說「這是我應該做的」。

「很感人耶,那個時刻,覺得這個權力者可能真的不一樣」,當時巴奈心裡這麼想。
關魚(aboutfish)
巴奈在訪談中翻出蔡英文8月1日的道歉文,指出末段給我看:「我們會透過政策的推動,讓下一代的族人、讓世世代代的族人,以及臺灣這塊土地上所有族群,都不會再失語,不會再失去記憶,更不會再與自己的文化傳統疏離,不會繼續在自己的土地上流浪」;她說,這道歉文根本超過100分完美, 但裡面內容,蔡英文真的知道那是什麼嗎? 她真的知道在族群平等這件事,國家要做多少努力嗎?

巴奈說,這四年觀察下來,蔡英文肯定不知道她自己承諾了什麼,「她會努力把事情做好,但她並不知道那是什麼」。
關魚(aboutfish)
==關魚感言分隔線==
關魚(aboutfish)
口惠而實不至,這就是歷代號稱會把原住民當人看的藍綠執政者,在原住民政策五十步笑百步的真相
關魚(aboutfish)
一定會有人怪原住民區域都把票投給藍,你各位要不要去了解一下各地方的原住民議員和立委實際上做選民服務時是為當地原住民的生活爭取了甚麼再來談選票?
關魚(aboutfish)
任何政黨要打進一個新地方就要好好蹲點,時間請以十年來起跳,蕭美琴去花蓮蹲點十年,雖然最後看起來輸了,但她這些年的蹲點絕對不會白費,她現在去美國了但她將是最有力的下一任副總統候選人,我也相信她在花蓮蹲點經歷讓她更了解原住民部落,但實際會怎麼作就等選贏上任再說
北極熊
+1
北極熊
不過 說實話,原住民自自己的政治制度就是很專制的,利益會透過族長酋長大部份接受或者分配,這點跟KMT的契合度比較高,這是我妹的感想
北極熊
她協助過幾個原鄉社造,但多數只是想要拿經費,拿到經費也只是想要拿錢而已,沒有打算改變甚麼
關魚(aboutfish)
北極熊 : 倒也不是跟KMT契合度比較高,而是某些部落長期跟KMT政客合作習慣了而已
關魚(aboutfish)
北極熊 : 然後你妹跟我接觸的原鄉社造差異還真大呢,我接觸到的都是真的很想改變什麼的例如這個:南島魯瑪社 馬耀說快發不出母語學校老師的薪水了,北極熊有能力就幫募款一下
關魚(aboutfish)
北極熊 : 你妹協助是官方資源挹注的嗎?會去跟官方申請的好像都是要經費的比例比較高,我接觸的多半都是靠自己想辦法的
路邊攤宅老闆
對中國黨來說2月不只沒有29日更沒有28日
關魚(aboutfish)
路邊攤宅老闆 : 討論焦點還是放在原住民謝謝合作
北極熊
我妹是協助官方審查申請案
北極熊
目前原民會,文化部都有經費可申請...
關魚(aboutfish)
北極熊 : 果然~這就是結構問題了,其實很會向政府申請的部落通常都是有傳統政治關係的部落,我認識的都是想要自立自強的部落
MGdesigner
高一生 ?
關魚(aboutfish)
MGdesigner : 你當然知道啦~我是考其他噗友
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
我想到的都被寫出來了
エオルゼアの冒険者
湯德章老爸日本人,算混血吧
關魚(aboutfish)
エオルゼアの冒険者 : 如果從母系社會看他會被歸類在原住民,以台灣父權法律的算法他也是原住民因為從母姓(注意這是舊法規底下有新的):一、原住民男子與原住民女子結婚,其所生之子女,取得原住民身分。
二、原住民女子與非原住民男子,其原住民身分不喪失,其所生子女不取得原住民身分。但母無兄弟,約定從母姓者,取得原住民身分;非原住民女子嫁與原住民男子,不取得原住民身分,其所生子女取得原住民身分
三、原住民女子招贅非原住民男子為夫,贅夫不取得原住民身分,其所生子女取得原住民身分;原住民男子入贅非原住民女子,其原住民身分不喪失,其所生子女不取得原住民身分。但約定從父姓者,取得原住民身分。
四、原住民為非原住民收養者,其原住民身分不喪失;非原住民為原住民收養者,不取得原住民身分。
關魚(aboutfish)
挖靠我真是第一次注意到這法律有多父權耶 原住民身分認定標準-全國法規資料庫 原住民媽媽和爸爸竟然會因為嫁娶的人和方式不同,影響其子女是否取得原住民身分,是部完全不尊重原住民母系社會文化的法律耶
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
我記得原住民各族習俗不同,湯德章所屬的鄒族我不熟,阿美族是母系社會、女兒繼承沒錯,泰雅族、賽德克族、太魯閣族是父系社會、兒子繼承,排灣族我不確定是什麼系,但是是長嗣繼承、性別沒差,但比較年長的孩子不願繼承的話,也可以家裡商量好誰繼承。
‡謎屬性‡蓮森
我老家恆春就有知名的228原住民受害者,我自己家人也被波及,險險送來高雄龍蝦吊。(兩案地方都有紀錄,前者新聞大幅報導過)

請問你到底有沒有搞清楚過自己發言出了什麼問題?
今天你在任何228貼文下張貼原住民受害者事件,無人會質疑你

但你不是喔,你涼涼的跑來說還有更悲傷的事
彷彿別人的事只要你不在意的都不算什麼
都「不夠」悲傷

拜託,轉型正義的第一件事情是揭露
而你是迫不及待否定別人的揭露

你大可以提醒所有人這起事件有許多「想像不到(一般媒體未紀)」的樣子,讓人意識到其中揭露比例的問題,而不是劈頭就開始比較⋯⋯。
是UNI但不是海膽
可以不要拿民國90年就廢止的法條嗎?
https://images.plurk.com/5qfUTqoQ2lRPYKV37kpUYK.jpg
以下是新版法條:
原住民與原住民結婚所生子女,取得原住民身分。
原住民與非原住民結婚所生子女,從具原住民身分之父或母之姓或原住民
傳統名字者,取得原住民身分
原住民身分法-全國法規資料庫
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
原來已經廢止了!
是UNI但不是海膽 : 好奇一下,那是不是有恢復傳統名字的人,即使比較早以前被登記成不是原住民,也可以恢復原住民身分?
是UNI但不是海膽
★雷文過勞的高端戰士★紫藤 :照理來說改回傳統名是可以取得原住民身份的,如果擔心可以打電話去原名會問一下
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
是UNI但不是海膽 : 謝謝XD 不過我是漢人啦,只是我記得喜歡的作家之一 Liglav A-wu 長子剛出生時,想讓長子繼承家屋名,戶政人員回說當初她登記戶口是從父姓(她爸外省人),她沒有原住民身分;現在看起來,如果她之後有回復傳統名字,應該就可以了。
是UNI但不是海膽
★雷文過勞的高端戰士★紫藤 : 原來如此XDD,要給小孩姓要注意一家不得三姓……建議她/他去原民會詢問要怎麼改才好
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
是UNI但不是海膽 : 原來有這樣的規定,感謝分享!
關魚(aboutfish)
講有比漢人二二八事件更加悲傷的滅族事情就是"否定別人的揭露",這個帽子是不是扣得太大了?我哪一句說了二二八不悲傷?我只是說時間資源有限以及瀕危者優先搶救而已,在質問我劈頭就拋出比較之前,是不是可以先自問過為什麼占盡優勢的漢人從來沒有想到要去比較?涼涼的可不是我,是佔盡優勢的漢人喔~即使是漢人受害者都比原住民受害者在話語權和補償資源和法規保障等各方面佔盡優勢,要人怎麼不比較呢?
北極熊
‡謎屬性‡蓮森 : 關魚此篇主要講228比較被忽略的原住民犧牲者而已 我看不出那裡有問題也
關魚(aboutfish)
是UNI但不是海膽 : 感謝補充新版法條~但舊有法規也還是保留了漢人思維的統治歷史呢
關魚(aboutfish)
北極熊 : 他是講我在故事那噗的回應啦
是UNI但不是海膽
關魚(aboutfish) : 敢問您是原住民嗎?如果是漢人……什麼時候原住民的悲傷是漢人想比較就可以隨便用的?
是UNI但不是海膽
關魚(aboutfish) : 舊有法規是中華民國還自稱中國的時期訂的,那個時候還在山胞來山胞去,不意外。
關魚(aboutfish)
是UNI但不是海膽 : 我不是隨便說出口的喔~我的新聞前輩鄭南榕也不是原住民喔~走出文化救贖的第一步
關魚(aboutfish)
引述上面那篇鄭南榕發表於自由時代第 258 期 (1989年01月07日)的文章:原住民拆毀吳鳳銅像,讓我們具體地看到文化壓迫與文化抗爭的縮影。在漢人強勢文化的壓迫下,拆毀行動其實是象徵意義大於實質意義。也許我們應該捫心自問:同樣是人,同樣是國民黨政權下的被統治者,同樣是「大中國主義」下的犧牲者,台灣的漢人為何還對原住民如此不仁?痛定思痛,讓我們就從一九八九年開始,捐棄文化集團的成見,與他們共同攜手,致力建設一個有人性尊嚴與民族平等的台灣新文化吧。
是UNI但不是海膽
關魚(aboutfish) : 鄭南榕先生的用法跟你剛剛的用法差很多,鄭南榕先生的文章我拜讀過,不會有方才那樣令人不適的感覺
關魚(aboutfish)
是UNI但不是海膽 : 感謝你的指正,本噗哪一段用語你覺得不妥我再來修改
是UNI但不是海膽
是剛剛在故事那邊,非族人還是盡量避免說出「其實啊~原住民被各代殖民者滅族的故事比二二八更加悲傷以後我會多講」就跟您應該不會去跟被強(嗶—)的男同志說女性被強(嗶—)到故事更加悲傷。
關魚(aboutfish)
是UNI但不是海膽 : 好的~我懂了,謝謝,但別人的噗好像不能編輯,我等等想看看要怎麼作比較合適
是UNI但不是海膽
不用做其他事,只是想讓你知道在身為原住民的人看起來可能會有什麼解讀,當然族人的價值觀不盡相同,您或許可以找到支持您的原住民。
關魚(aboutfish)
是UNI但不是海膽 : 我剛剛在想這是各種不同立場的人對修辭感受不一樣的問題,各種比較到底有沒有必要?因為牽涉國家公共資源如何分配當然很必要,就如同武漢肺炎疫苗施打的優先順序是怎麼決定的,這裡頭不只專業考量還有政治考量,只是在拋出問題時要怎麼修辭讓更多人接受,這是新聞人的挑戰,總之還是謝謝你提醒我,剛詢問原住民推友的意見他是這樣看的
🦉fight for honor on Twitter
是UNI但不是海膽
關魚(aboutfish) : 記得以前有看過在政治方面服務的族人下標,或許不夠聳動但至少安全:「228不只是漢人的228,也是原住民的228」很久以前看到的,可能跟該人寫的會有所出入,但大意差不多是這樣。
會不適其實跟太多政治人物喜歡拿原住民議題來擋其他族群議題有關,像是有些人會拿原住民、客家人更需要需要資源來擋台語復興……看久了就會有種用類似話語的人根本不在乎原住民處境,而是拿原住民困境去塞別人的嘴。
當然看完原文我知道你的本意非此,但是感覺上就……
最後我剛看到的時候太兇,先跟你道歉,對不起。
關魚(aboutfish)
是UNI但不是海膽 : 不用抱歉啦,我覺得你給我很好的提醒,我想從媒體的角度來談談甚麼叫做"比較",台灣通算大大小小的各種電視報紙雜誌網路新聞媒體假設有五百家好了,其中會報導二二八新聞或歷史的就算有一百家吧(有提到二二八三個字的新聞或文章或影片都算),這一百家裏面會去提到原住民尤其是平埔族幾乎是被漢人滅族或長期巨大壓迫的文章或報導有多少呢?就以台灣好生活報做例子吧,從總報導數量的比例上去看是很少很少的,更別提其他不是原住民的媒體了,這也是為什麼我會在故事的噗說我覺得這是我欠原住民的  https://images.plurk.com/4Pc8CWwBfIRu391l9hLH3c.png
關魚(aboutfish)
人到中年,真的覺得各種資源最有限的就是時間了,是日已過,命亦隨減,有限的時間和注意力結合自己的身心狀況,要怎麼發揮到最大效益去讓台灣和地球變得更好,就是我在明年滿五十歲之前給自己最重要的功課
是UNI但不是海膽
是的,但使用愧疚當燃料……又或者說用同情與虧欠來爭取資源在短期有用,長期卻容易因漢人的相對剝奪感反噬,縱使在升學上原住民加分、特加名額完全不影響漢人升遷。
而原住民通常在這種反噬的第一線接收者,反而造成我們需要證明我們「不是那種用加分/特加名額的原住民」否則會遭受同輩漢人的白眼或是老一輩漢人的嘲笑,縱使年輕族人在用該名額時必須拿學業升遷下賭注(這部分在我就學時嚴重資訊不足)
朝 顏
噗浪內部也有些噗友針對關魚大的回覆方式發噗陳述感想,關魚大有興趣的話,不妨用關鍵字在河道內部搜尋看看。

我當時看到關魚大的留言時,也覺得不太恰當,我覺得你的留言偏離故事小編發噗的主題,而且後續自顧自的說話,給我一種「藉由別人家的場子說自己想說的話題」觀感,總覺得態度上有一點反客為主,也不太尊重原噗噗主和其他讀者的感受。
關魚(aboutfish)
朝 顏 : 我認為故事也是獨立媒體,所以我是用獨媒提醒獨媒的心態去留言的,有些人認為我的留言偏離主題,就是我們看法非常不一樣的地方,我認為我的留言反而是扣緊主題的,二二八的意義不是只有那個事件及其後的白色恐怖而已,二二八的本質是國家暴力導致的巨大悲劇,我想講的就是國家暴力這一大塊的東西
關魚(aboutfish)
當我們在談國家暴力的時候,當我們在談二二八的時候,只能有一種談法嗎?只能有傳統漢人觀點的談法嗎?身為主持獨立媒體已經要邁入第十四年的總編,我在今年初深深體察了自己的狹隘,看到故事小編的感慨,所以忍不住去分享了一點心得
關魚(aboutfish)
至於我的措辭恰不恰當呢,是不是最適合討論這議題的修辭呢,這個就是我剛剛上頭跟"是UNI但不是海膽 "對話在講的東西了,從另一個角度來看,雖然我的回應是很直覺的完全不是故意為之的,但反而因為大家的立場和觀感非常不同才導致後面這一大堆討論,有些東西是我留言之初並沒有深入思考的,這些後續討論連帶我自己也受惠了,所以要感謝所有後續回應的噗友,無論你的立場跟我是否很不同 
關魚(aboutfish)
2015/03/01 台灣好生活報的部落之聲網摘228狼煙行動全台串連》原住民族轉型正義 呼籲政府道歉 | 台灣好生活電子報 我六年前寫的編按:很現實的問題:原住民受到各種殖民政權的壓迫,不是從二二八事件才開始,但他們的呼籲和訴求,在主流媒體是最容易被忽略、也很難獲得鄉民廣大轉貼的。

今年二二八連假期間,你或許看了不少相關的報導和評論,希望你也能好好看完這篇關鍵評論網對各媒體報導狼煙行動的整理。
關魚(aboutfish)
上面網摘推薦的是這篇:228狼煙行動全台串連》原住民族轉型正義 呼籲政府道歉 - The News Lens 關鍵評論網 原民部落在228當天串聯施放狼煙的行動至2015年已8年,今年除了在共生音樂節晚會現場放狼煙外,也以照片與影音邀請更多的年輕族人加入,要求全國各界紀念228事件的同時,也追討對原住民的轉型正義。而全台各地亦有原民響應,燃放狼煙並表達訴求。原住民族青年陣線更提出政府也應比照228事件,對原民成立「真相與和解委員會」,主動以國家資源進行原住民族權利受侵害之真相調查、歷史呈現工作,並進而賠償受害者,懲處加害人。他們認為,這將是原住民族轉型正義的第一步。
關魚(aboutfish)
六年過去了,促轉會和原轉會都成立了,兩者的差別之大我在上面已經提供推友的說法了,消弭國家暴力和推動轉型正義這兩個大議題,需要每個有志讓台灣變得更好的人一起努力,而我還是要講那兩句老話:罪大者優先批判,瀕危者優先搶救
關魚(aboutfish)
政治受難者口述歷史|洪成|完整版
這個我之後再來發專噗推薦
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