故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Thu, Feb 18, 2021 4:02 PM
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粉專一放出二二八的文章，有些老面孔就自動出現在底下留言，有時也覺得奇妙，他們看來比誰都還想撥亂反正，但又毫不在意被捲進事件中的那一張張面孔，那一個個見證的悲傷故事。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Thu, Feb 18, 2021 4:04 PM
其實啊～原住民被各代殖民者滅族的故事比二二八更加悲傷以後我會多講
@aboutfish - 台灣之所以是文化寶地，起源於數萬年前的原住民，雖然我這輩子是閩南人後代（祖先四...
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Thu, Feb 18, 2021 4:04 PM
.......畢竟正不正是要看他們站的立場、站的角度來決定的。
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Thu, Feb 18, 2021 4:07 PM
關魚（aboutfish）
: 原住民族的故事當然也很悲傷，但那些用「有遠比二二八更悲傷的事情」（例如死於二二八的外省人那類的）來否定二二八的歷史跟生命經驗的人，有時也不見得多真心關注原住民吧。
福利蛋~
@Freedombuster
Thu, Feb 18, 2021 4:09 PM
噗浪上也是有啊~ XD
忠貞於特定立場
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Thu, Feb 18, 2021 4:11 PM
福利蛋~
: 畢竟我們在說的是「人」的故事啊，不免覺得很感嘆啦。
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Thu, Feb 18, 2021 4:23 PM
故事：給所有人的歷史
:
就人家在說東 他就扯西轉移焦點奧步啊 廢到一點創意也沒有
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Thu, Feb 18, 2021 4:24 PM
Enrico♪自決建國⊿
: 而且平常放中國史世界史文章也沒看他們出來留言，講到台灣史就好像被附身一樣，覺得真的很奇妙XD
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Thu, Feb 18, 2021 4:51 PM
故事：給所有人的歷史
: 我可沒有否定二二八的悲傷喔~只是台灣談轉型正義每次都只談到二二八真的太狹隘了，這也是我最近才深深察覺到的，我在推特提到自己如何學會了＂罪大者優先批判＂原則，今年我新學會了＂瀕危者優先拯救＂原則
關魚 on Twitter
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
說
Thu, Feb 18, 2021 5:03 PM
Thu, Feb 18, 2021 5:03 PM
關魚（aboutfish）
: 我當然知道沒有啦 ～ 現在有促轉會跟原轉會兩個機關分別在進行啊，我是說粉專底下那些留言啦
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Thu, Feb 18, 2021 5:09 PM
況且過去台灣歷史學界對原住民議題也比較缺乏關注，所以要找人寫原住民的歷史真的不是很容易的事情
林默
@larce512
Thu, Feb 18, 2021 5:16 PM
想談原住民歷史也無所謂，但不需要突然跟２２８拿出來對比，畢竟原討論串根本沒有談到原住民史，更別說所謂的比較級的問題，如果被誤會也不是太奇怪的事。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Thu, Feb 18, 2021 5:17 PM
如果1F或其他那些留言者是真的覺得有其他也值得關注的議題，那為何不自己想辦法寫文章推廣？
你們這樣的行為，在大家眼裡看來，就像在女性遭受性侵等女權議題下方會留言說「男的也可能被性侵啊」的人。那些留言者是真心認為男性被性侵的議題很重要嗎？ 並不。
事實上，他們「只會」在女權議題下這麼說而已。他們突然拋出另一個議題，只是為了堵人的嘴，而不是真的關心。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Thu, Feb 18, 2021 5:23 PM
安魂曲 (詞／曲 沈懷一)
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Thu, Feb 18, 2021 5:23 PM
這首歌聽過的人不多～但ＭＶ是二二八的亡者史
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Thu, Feb 18, 2021 5:24 PM
是沈懷一在九二一地震後賠錢發行的安魂專輯
Iris
@iris1988722
說
Thu, Feb 18, 2021 5:35 PM
台灣太多歷史遺留下來的傷痛跟遺憾需要撫平 二二八因為廣為人知 獲得更多人關注 願逝者安息
‡謎屬性‡蓮森
@losoanhong
Thu, Feb 18, 2021 5:47 PM
Thu, Feb 18, 2021 5:48 PM
關魚（aboutfish）
: 拿悲傷比較是一件討人厭的事
「更加」悲傷的描述好像永遠都是用來踩人的
「還有」、「以及」等等各種敘述或許都能勾引起議題追尋者的好奇，為什麼偏偏要說「更加」。
我們追求轉型正義又不是為了量化悲傷
區別出誰值得與誰不值得
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 19, 2021 1:33 AM
Fri, Feb 19, 2021 1:46 AM
我已經說了瀕危者優先拯救。轉型正義的本質不是只有四個字，所有"理想"在執行面都有資源分配的問題，包含付出的時間和人力和金錢。悲傷不需量化?但資源很需要。我以前也常只看理想忽略執行，但執行面真是另外一回事了，漢人為主的台灣社會忽略原住民權益真的太久了，要關心轉型正義卻要關心原住民權益的人不去比較，大概可以比喻成在當初拯救樂生院時，一堆人輿論和藍綠大頭都跳出來說，新莊居民的交通權益長期不被注意啊，大家的交通權益更重要啊，蓋好捷運讓大家受惠啊，最後發現挖樂生院所在的山根本跟捷運趕通車無關，只是要掠奪樂生院民賴以為生多年的家園和尊嚴而已
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 19, 2021 1:40 AM
Fri, Feb 19, 2021 1:41 AM
時間人力稅收資源都是有限的，每個人能投入的時間是其中最受限的，在二二八滿一甲子的時候創立獨立媒體台灣好生活電子報，後來更為了好好經營而離開傳統媒體，這些年來等同自己賠了五百多萬在作獨媒的我，自認在獨媒和社交平台等各種管道並沒有少談過二二八，但就因為我花很多時間談過不少二二八，卻長期忽略了原住民遭歷代殖民者尤其是漢人滅族的事實，所以我開頭會那樣回應，這是身為獨立媒體人的我欠他們的
ＡＳＯ吃土土
@ASOSOSO
Fri, Feb 19, 2021 1:58 AM
總覺得有種既視感
然後就想到「哇這不就是那種會在討論被性騷擾的經驗的討論噗下面跳出來說『男生也會被性騷擾啊！你們也要關心被性騷擾的男性啊！』」
好喔
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Feb 19, 2021 2:07 AM
談228就談228，談原住民問題就談原住民，實在不需要踩著A說B可憐，就不能都可憐都可惜都需要長期重視嗎？
你欠某些族群跟這串到底有什麼關係呀？
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Feb 19, 2021 2:09 AM
Fri, Feb 19, 2021 2:11 AM
真奇怪，好像你重視的東西，在別人談起別的重視的東西時，就要跟你一起重視你所重視的東西，人家跟你在生命之中是不同的個體，你可以去你自己的噗談你重視的其他話題吧？反正追蹤你的人那麼多，不需要到別人下面扯別的東西吧？在自己的噗下講也是有人看？
isaacyaf
@isaacyaf
Fri, Feb 19, 2021 2:10 AM
你這樣說法與做法只是吸引到不想要談228轉型的人去轉談原住民而已，讓一堆不是真正關心原住民的白浪可以一次毀掉兩個方向，你會同時虧欠這兩方向的人更多
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Feb 19, 2021 2:20 AM
Fri, Feb 19, 2021 2:21 AM
而且好像說到轉型正義早就已經解決了一樣，這整件事都還沒得到加害者道歉，也還沒有完全得到政治解決，只有受害人跟受害人後代（知情者）不斷在凋零而已。
說什麼優先重視，就沒有一起重視這選項嗎？
難不成重視228就代表不重視原住民權益？又或是228事件沒有原住民同胞冤獄？我是不太能理解這種思維方式。
Jinbo
@Jinbo
Fri, Feb 19, 2021 2:26 AM
給族群優待實際上就是種族政策啊，然後這套在美國叫做致命一擊種族學，很夯的，超進步的，進步到黑人搶劫輕罪白人自衛重刑，很開心吧?
Jinbo
@Jinbo
Fri, Feb 19, 2021 2:29 AM
以正義為名追求結果的平等搞出來的沒有一次例外都是災難，左派最愛這個了
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Fri, Feb 19, 2021 2:42 AM
關魚（aboutfish）
: 你覺得自己虧欠原住民，請問一下這跟噗主有什麼關連嗎？ 你大可利用自己創建的獨立媒體資源宣傳自己的理念，卻跑到別人家辛苦經營的媒體來亂是什麼意思？
這種做法只會讓旁人覺得反感罷了。就算我對原住民歷史有興趣，也不會想讀你的文章，而這是你一手造成的
況且悲傷不該被量化，除非當事者自己很豁達地說「世界上還有許多比我悲傷的人」。 你高高在上的衡量「哪一種情況更值得同情」很有優越感齁
Jinbo
@Jinbo
Fri, Feb 19, 2021 2:44 AM
另外沒有台灣國族你原住民就跟支那東突厥人圖博人一樣要去住再教育營了
Jinbo
@Jinbo
Fri, Feb 19, 2021 2:44 AM
是自由民主法治的台灣國族存在才有權利與轉型
Lucy
@luyiting64
Fri, Feb 19, 2021 3:42 AM
我覺得關魚措辭雖有所失，
但是其希望喚起人們對於原民轉型正義的注意這舉動是可以被接受的。
後續提出的資源分配問題可能有人覺得太現實太不近人情，不過我認為是值得思考的。
用「你去自己的噗下講就好，別來亂」，或是用「要不是台灣，這些人早被關集中營」來反駁，我覺得沒什麼意義。
前者是驅趕，使同溫層更厚，各族群難以好好對談，後者是迫害手法的比較，這跟將悲傷量化及比較有何不同呢。
Lucy
@luyiting64
Fri, Feb 19, 2021 3:47 AM
當然如何傳達理念，如何對談、選用措辭，以及不同媒體、社群間的互動方式差異。這都是需要再學習的。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Feb 19, 2021 3:51 AM
@aboutfish - 【 #關於二二八 】 2007年2月28日，二二八事件滿一甲子，台灣好生活電子...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Feb 19, 2021 3:53 AM
原住民推友對漢人談二二八的回應
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Feb 19, 2021 3:53 AM
前提就是他自己先來亂的呀？讓他回去他自己的獨立媒體講自己的相關話題已經算是很委婉了。
別忘了是他自己在別的獨立媒體下面提到完全不相關的話題。
簡直就像有人在提麵有多好吃的時候，有人跳出來說我覺得飯更重要，明明就是都吃的東西，沒有所謂你比較重要他比較重要。
事實上就是都很重要，我們這些後代沒有面對這些事情，也都是獨立個體，共感度根本就不一樣，願意理解都是好事，但強迫別人吸收根本就是自以為是。
Lucy
@luyiting64
Fri, Feb 19, 2021 3:59 AM
我注意到，我們對於關魚的行為解讀不太一樣，
我認為是喚起注意，你認為是強迫吸收。
我想關魚可能不曉得原來他直接貼噗過來，會被人們這樣解讀，所以我說這是需要再學習的。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Fri, Feb 19, 2021 4:01 AM
我沒有強迫別人吸收的意思，噗主芋頭對我應該有一點了解，原住民遭滅族的事情跟二二八無關嗎？很有關，請看上面的原住民推友回應，最後我只有一段話：台灣歷史浩大無垠，我們每個人都是台灣歷史的一部分，面對我們還不知道的台灣歷史，只有拋棄本位主義，持謙卑態度去好好了解一途，言盡於此
Lucy
@luyiting64
Fri, Feb 19, 2021 4:02 AM
其實故事早已回覆過關魚，諒解他提的事情。只是因為有其他噗友忍不住再回覆，他才又跟著繼續回覆......
啊、再加上我，現在都變得有點繞圈子了。總之我覺得可以再寬容些，大家同樣關注這些事情，不是敵人的啊...
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Feb 19, 2021 4:06 AM
每個人做的每件事，在旁人看來都不一樣，這倒是沒有什麼必要更正的情況。
但我看來他根本沒在管別人想什麼，一直在貼他自己想貼的東西。
在關魚被鬧噗的時候我也有去留言覺得他ＥＱ不錯，但我現在看來就是平行世界討論沒有交流而已……
就像我說的，Ａ對看到某件事覺得是這樣，Ｂ看到某件事覺得是那樣，那都是因為共感度完全不一樣，根本沒有所謂這比較重要這比較不重要。
但在別人緬懷Ａ的場合你拿來說Ｂ比較可憐那就不需要，因為完全可以分開來的事。
關注跟理解還有吸收都是個人反應，我請他回去他的噗上聊也沒什麼不對，畢竟是完全可以另外聊的東西不是嗎？
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Feb 19, 2021 4:10 AM
沒有那種我現在請你另外講，我就當你是敵人的事，都長這麼大了哪有這種非善即惡的二分法，但是事情的處理方式可以有非常非常多種呀～
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Feb 19, 2021 4:43 AM
雖然大概可以理解關魚想表達的意思……
但悲傷之事應該是不能被拿來比較的吧
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Feb 19, 2021 4:48 AM
想喚起大家對原住民被迫害的悲劇的注意，立意很好是很好……
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
說
Fri, Feb 19, 2021 4:54 AM
Sat, Feb 20, 2021 3:17 AM
在人家討論非華語的語言復興時，跑來說怎麼不討論客語跟各族原住民語這些消失更快地語言的復興
ＡＳＯ吃土土
@ASOSOSO
Fri, Feb 19, 2021 4:58 AM
倒不是想否定他想支持的議題，只是覺得這種做法可能只是把路人越推越遠
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Fri, Feb 19, 2021 5:19 AM
對，不是好方法
北極熊
@polorbear
Fri, Feb 19, 2021 7:00 AM
題外話，增加山區就業機會倒是應該推動山林登山收費，不過台灣人向來認為政府應該免費服務，難，包括政府本身也是
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Fri, Feb 19, 2021 7:21 AM
這邊是討論228的吧？突然插播其他類似案件不就離題了？不是說不能討論，但現在重點是228事件其他的挑個適當時機再講不是很好？
‡謎屬性‡蓮森
@losoanhong
Fri, Feb 19, 2021 8:47 AM
Fri, Feb 19, 2021 8:49 AM
關魚（aboutfish）
: 「資源分配」的質疑沒問題
那就大方的說就好
甚至說有「更鮮為人知的事」需要被攤開
但不是定調「更悲傷的事」、區別誰比較「值得」
因為你一旦這麼說了，簡直就是在指責其他的事根本不值得
Zata
@zataataz
Fri, Feb 19, 2021 1:22 PM
討論二二八的全部（X)，只準討論討拍的死去閩南移民（O)。
在這個噗下面我只看到這樣的論點
Zata
@zataataz
Fri, Feb 19, 2021 1:23 PM
二二八讓我們理解了什麼？ 學到了甚麼？
我們是否該用更整體的視角對待我們島上發生過的歷史？
上述的教訓是否是從二二八的教訓得來，可以在這裡討論？
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Feb 19, 2021 1:55 PM
所有二二八逝去的悲劇都可以討論，而不是比較哪個悲劇比較可憐。
這才是大家覺得不妥的原因。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Fri, Feb 19, 2021 3:21 PM
從另外一串搬來自己講的 :我是覺得假如當初關魚大作為補充在下面回應二二八事件受害的原住民受難者、或是原住民觀點的二二八事件等等，可能不會造成這種硬是插入或是比較量化傷害的感覺，簡單來說，就是沒有抓到議題的共同核心。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Fri, Feb 19, 2021 3:22 PM
反而變成一種福佬人同情原住民處境想幫忙伸張卻用錯手法的微妙尷尬感......我這麼覺得啦。
議題的共同核心=被殖民以及針對種族及文化滅絕的處境、強勢民族對少數族群(外省與本省)(福佬客白浪對原民)原民轉型正義與二二八轉型正義的共同點等等，要推你想讓大家看到的議題可以，但手法不對又是貼在別的媒體下面的回應難免會有打廣告之嫌(更別說人家都提醒別貼了還一直貼，也沒有向故事道歉
應該這麼說 : 二二八事件也包含在原住民對抗殖民者的歷史中，並不是哪件比較悲傷比較該需要關注，不是兩回事，而是都同樣是原住民歷史，也是台灣島歷史的一部分。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sat, Feb 20, 2021 1:59 AM
Sat, Feb 20, 2021 2:01 AM
自由廣場》二二八 韓國受難者 - 自由評論網
「一趟追尋父親的旅程」──專訪 228 事件日籍受難者家屬：青山惠昭| 故事 StoryStudio
另外受難者也不僅限於所謂的外省或是本省或是原住民，也有韓國人與沖繩人牽連其中。(幫貼故事連結
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
說
Sat, Feb 20, 2021 2:26 AM
Sat, Feb 20, 2021 4:53 PM
欸～～青山惠昭那篇是我（芋頭）寫的XDD
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Sat, Feb 20, 2021 3:28 PM
故事：給所有人的歷史
: 原來是芋頭寫的!很棒的一篇專訪
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Sun, Feb 21, 2021 12:40 AM
國史館臺灣文獻館 Taiwan Historica - 「臺灣原住民族與二二八」展覽開幕典禮 二二八和平...
講到原住民族的二二八，有空的噗友可以去看這個展覽
故事：給所有人的歷史
@gushi_tw
Mon, Mar 1, 2021 7:40 AM
國家人權博物館 National Human Rights Museum - 【 「共同記憶．原住民族政...
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忠貞於特定立場
你們這樣的行為，在大家眼裡看來，就像在女性遭受性侵等女權議題下方會留言說「男的也可能被性侵啊」的人。那些留言者是真心認為男性被性侵的議題很重要嗎？ 並不。
事實上，他們「只會」在女權議題下這麼說而已。他們突然拋出另一個議題，只是為了堵人的嘴，而不是真的關心。
「更加」悲傷的描述好像永遠都是用來踩人的
「還有」、「以及」等等各種敘述或許都能勾引起議題追尋者的好奇，為什麼偏偏要說「更加」。
我們追求轉型正義又不是為了量化悲傷
區別出誰值得與誰不值得
然後就想到「哇這不就是那種會在討論被性騷擾的經驗的討論噗下面跳出來說『男生也會被性騷擾啊！你們也要關心被性騷擾的男性啊！』」
好喔
你欠某些族群跟這串到底有什麼關係呀？
說什麼優先重視，就沒有一起重視這選項嗎？
難不成重視228就代表不重視原住民權益？又或是228事件沒有原住民同胞冤獄？我是不太能理解這種思維方式。
這種做法只會讓旁人覺得反感罷了。就算我對原住民歷史有興趣，也不會想讀你的文章，而這是你一手造成的
況且悲傷不該被量化，除非當事者自己很豁達地說「世界上還有許多比我悲傷的人」。 你高高在上的衡量「哪一種情況更值得同情」很有優越感齁
但是其希望喚起人們對於原民轉型正義的注意這舉動是可以被接受的。
後續提出的資源分配問題可能有人覺得太現實太不近人情，不過我認為是值得思考的。
用「你去自己的噗下講就好，別來亂」，或是用「要不是台灣，這些人早被關集中營」來反駁，我覺得沒什麼意義。
前者是驅趕，使同溫層更厚，各族群難以好好對談，後者是迫害手法的比較，這跟將悲傷量化及比較有何不同呢。
別忘了是他自己在別的獨立媒體下面提到完全不相關的話題。
簡直就像有人在提麵有多好吃的時候，有人跳出來說我覺得飯更重要，明明就是都吃的東西，沒有所謂你比較重要他比較重要。
事實上就是都很重要，我們這些後代沒有面對這些事情，也都是獨立個體，共感度根本就不一樣，願意理解都是好事，但強迫別人吸收根本就是自以為是。
我認為是喚起注意，你認為是強迫吸收。
我想關魚可能不曉得原來他直接貼噗過來，會被人們這樣解讀，所以我說這是需要再學習的。
啊、再加上我，現在都變得有點繞圈子了。總之我覺得可以再寬容些，大家同樣關注這些事情，不是敵人的啊...
但我看來他根本沒在管別人想什麼，一直在貼他自己想貼的東西。
在關魚被鬧噗的時候我也有去留言覺得他ＥＱ不錯，但我現在看來就是平行世界討論沒有交流而已……
就像我說的，Ａ對看到某件事覺得是這樣，Ｂ看到某件事覺得是那樣，那都是因為共感度完全不一樣，根本沒有所謂這比較重要這比較不重要。
但在別人緬懷Ａ的場合你拿來說Ｂ比較可憐那就不需要，因為完全可以分開來的事。
關注跟理解還有吸收都是個人反應，我請他回去他的噗上聊也沒什麼不對，畢竟是完全可以另外聊的東西不是嗎？
但悲傷之事應該是不能被拿來比較的吧
那就大方的說就好
甚至說有「更鮮為人知的事」需要被攤開
但不是定調「更悲傷的事」、區別誰比較「值得」
因為你一旦這麼說了，簡直就是在指責其他的事根本不值得
在這個噗下面我只看到這樣的論點
我們是否該用更整體的視角對待我們島上發生過的歷史？
上述的教訓是否是從二二八的教訓得來，可以在這裡討論？
這才是大家覺得不妥的原因。
議題的共同核心=被殖民以及針對種族及文化滅絕的處境、強勢民族對少數族群(外省與本省)(福佬客白浪對原民)原民轉型正義與二二八轉型正義的共同點等等，要推你想讓大家看到的議題可以，但手法不對又是貼在別的媒體下面的回應難免會有打廣告之嫌(更別說人家都提醒別貼了還一直貼，也沒有向故事道歉
應該這麼說 : 二二八事件也包含在原住民對抗殖民者的歷史中，並不是哪件比較悲傷比較該需要關注，不是兩回事，而是都同樣是原住民歷史，也是台灣島歷史的一部分。