RX78
(米國小事 噗) 你不知道的美國
德州眾議員對這兩天全州缺/斷電的貼文。
德州全境停電,很多人都想知道:發生了什麼?左派人士在為一個“紅州”出現能源問題而歡呼。以下是發生了什麼的真相。

小結。

風力發電的過度(政府)補貼和天然氣發電的投資不足湊在一起,意味著我們沒有足夠的基礎負荷能源來滿足大規模的需求。另外,德州的基礎設施並非為百年一遇的冰風暴而設計的。
掰噗~
不要問, 很恐怖 (p-wave)
RX78
RX78
#1--凍結的風力渦輪機。
德州西部的風力渦輪機必須除冰。電力監管機構計劃由風力提供的少量能源現在已經沒有了。我們在電網上安裝了近31GW的風能,但在周一,我們甚至連6GW都發不出來。更糟的是,現有的風能在電池中的備儲也消失了,因為電池在寒冷的環境中損失了60%的能量。

一句話:再生能源在極端天氣下無法正常工作。永遠不會。

當強迫電網部分依賴風能作為發電來源時,就會發生這種情況。當天氣狀況變得像本週一樣糟糕時,像風能這樣的間歇性可再生能源在你需要的時候就不存在了。
RX78
#2--核電也被冷到了。我們只有四座核電機組在德州,休斯敦和達拉斯附近。休斯頓附近的一個反應爐由於安全傳感器凍結而關閉。反應爐沒有問題。但作為預防措施發電機組被迫關閉。
(另外,這表明核電是多麼安全。很多的安全預防措施)
RX78
#3--我們沒有足夠的天然氣。
ERCOT計劃讓 天然氣/煤炭 提供67GW的電力,但只能讓43GW產生供電。我們沒有用完天然氣,但我們喪失了運輸氣體的能力。德州的管道不使用低溫絕緣-所以他們凍結。所有“天然氣發電廠都保持在線。而”停機“的發電廠則是由於定期維護。
RX78
州長 Abbott 做出了正確的決定,他將所有天然氣轉換為家庭供暖燃料,然後為家庭提供電力。天然氣和煤炭帶來了穩定的能源供應,但還是不夠用。為什麼在我們最需要的時候,我們沒有多餘的天然氣電力?因為多年來聯邦政府對風能的補償造成了對風能的過度依賴,而對新的天然氣和核電站投資不足。
一句話:化石燃料是唯一拯救我們的東西。它們是基載能源。
RX78
如果我們再更多地依賴會凍結的風力渦輪機,停電情況會更糟糕。這就提出了一個嚴重的問題:在極端天氣下,我們能否繼續再生能源為電網供電?不,你需要天然氣或核能。而對風能的投資補貼已經將天然氣和核能擠出了市場。現在,我們在承受這個後果。強制推進天然氣等基礎能源的退役,是對德州電力將造成災難性的後果。我將和我的德州同事們一起查清事情的真相。我們可以做得更好,甚至是百年一遇的事件。
在此同時,保持溫暖,保持安全,保持強健。
RX78
補充說明: ERCOT - The Electric Reliability Council of Texas
Electric Reliability Council of Texas
德州電力監管委員會 - 德州的電網算是獨立的。
RX78
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龍貓齋🔄中正劉青雲
就跟你們說只有火力和核能能當作基載吧!偏不信!
巫女.琉璃雪月.咲夜
我倒是很希望美國更多州加入TEXAS這種達爾文獎終極大挑戰
巫女.琉璃雪月.咲夜
錢包皮夾夠不夠厚能撐過這場生存挑戰呢?
~欣迪~
這樣,家中有老弱、小孩的家庭,就會很危險吧。
~欣迪~
美國這種零下的冷,可不是台灣的寒流可以比的。
RX78
德州的狀況其實足以拿來給台灣作為預測,台灣也在幹一樣的蠢事,而且近幾年的寒流是越來越強,今天有那麼個可以發電的機組放在那邊不用,還要把燃料給賤賣出去,基本上這樣做的人不是通敵就是資匪。如果再這樣搞下去,插一堆沒用的風扇,放一堆中國製的太陽能板,等到那一天台灣平地下個雪或是冰結時,就等著看會凍成怎樣吧....
彤 影
澳洲前幾年南澳也是大停電好幾天,記得那時太陽能板佔15%(南澳幾乎不下雨,太陽能已經效益很好了)
之後全澳立刻降低各州綠電比例
04◆天佑ROC
沒事,台灣南波萬啦
阿華-ESG電信
RX78 : 不要再核四了,燒炭實際點
阿華-ESG電信
台灣目前本來就以燒炭當主力,沒蠢成這樣
RX78
彤 影 : 真的是要痛了才會改 (至少還會改)
RX78
阿華-ESG電信 : 雖然因為疫情戴口罩,可是沒必要讓空氣更糟啊....
阿華-ESG電信
RX78 : 空氣要看中國臉色啊老大,境外移入才是主要 原因,這資訊麻煩你更新一下
RX78
~欣迪~ : 台灣近年來是真沒在平地下過雪,如果下個一次,恐怕只會更糟....
Bart
阿華-ESG電信 : 現實就是要做燒碳的一樣有環保問題(廠區取得,碼頭) 然後現在政府比較喜歡天然氣,但天然氣有更多問題。比如說前幾天日本地震時他們的天然氣廠為了洩氣的大火光.......
RX78
阿華-ESG電信
台灣這邊換超臨界機組以後搭配燃氣改善非常多
阿華-ESG電信
Bart : 超臨界機組啊(眼
RX78
燒煤還有一個問題,輻射滿滿的煤渣....
Bart
阿華-ESG電信 : 基本上沒發生你說的事就是, 所以我才提的是廠區取得,碼頭
Bart
RX78 : 對於某些人來說,核廢料幅射高幾千幾萬倍 XD
阿華-ESG電信
核能不是不行,核廢料存放場我一定要好處,電廠一定要離我50公里以上,還有絕對要把核四著拼裝車打掉重做
Bart
阿華-ESG電信 : 那來的說法 XD
阿華-ESG電信
最後打掉核四這點最重要
Bart
阿華-ESG電信 : 一點都不重要
阿華-ESG電信
Bart : 所以就是平行線啊,那就不用再談了
Bart
阿華-ESG電信 : 你都在做夢,所以自然都是平行線。面對點現實,加油
RX78
石化燃料應該是核能的備用,結果現在核能不用,拿一堆沒路用的綠能來給石化燃料備用。這個邏輯真的很難理解說。
阿華-ESG電信
反正抗爭都沒你事 好處方便你都要 就會變成你這樣而已
阿華-ESG電信
懂了嗎?
yangwl
事實只有一個:核四拼裝車,全無安全疑慮。
要不要核四另一回事,但請不要用明顯的謊言來反核四。
Bart
阿華-ESG電信 : 我可沒說啥抗爭都沒你事 好處方便你都要,貼標籤到很會
阿華-ESG電信
RX78 : 我不反核能 但台灣真太小 核四太恐怖
阿華-ESG電信
如果核四一開始就是美國某家(例如GE)從頭到尾蓋到好 那我很贊成
龍貓齋🔄中正劉青雲
阿華-ESG電信 : 中央廚房好吃喔?
yangwl
只有騙子跟被騙的人才會認為核四很恐怖。民進黨不敢開放核四參觀,就是因為看了就知道所有的安全疑慮都是騙鬼的。
阿華-ESG電信
Bart : 你的本意就是如此啊~我貼一下不為過啦
RX78
阿華-ESG電信 : 核四有太多被曲解的謊言,但實際上的安全設計與保障卻沒有人願意去宣傳。無論如何,核四不開是個現實,其他已上線的機組著實沒有必要關閉。
阿華-ESG電信
RX78 : 我說實話是很難信任啦,核能非捷運 所以只能這樣了 這點我們大概也是平行線沒的談了
yangwl
你知道波音777是標準的拼裝車,所有零組件都是獨立設計的嗎?
但是這種客機是現代新一代客機中安全性最高的。
RX78
把核四開起來,同時持續升級舊機組,最終台灣才能達成能源穩定的狀態。
阿華-ESG電信
RX78 : 我的條件就羅列在那了,畢竟連馬英九跟KMT當政時自己都不敢運轉的東西要我怎麼信任
RX78
就像我們窮小鄉下本來也是要蓋新機組,然後更新現有機組,結果現在就只能延役再延役....
yangwl
馬英九是因為不敢殺林義雄所以不敢開核四,不是因為它安全有問題。
Bart
RX78 : 更新機組是重中之重
阿華-ESG電信
yangwl : 請你好好研究「Airplane Crush Investigation」這節目 再來跟我說這句話喔
yangwl
殺一人可以救一國,但馬就是不敢動手。
彤 影
RX78 : 幸好南澳那次大停電是春末
然後我講錯了,不是太陽能,是暴風雨把風機K爆了,然後風力佔40%(!)
阿華-ESG電信
yangwl : 他會理林義雄才有鬼勒
彤 影
yangwl : 他不會死啦,後來都有絕食五小時接力了
yangwl
他連對太陽花學生開槍都不敢了,怎麼敢對付林義雄。
阿華-ESG電信
RX78 : 我只希望GE還啥公司能好好幫我們從頭到尾蓋個核電廠
Bart
yangwl : 別傻了,殺了人就會讓人變成烈士,那會更糟
RX78
彤 影 : 德州現在就是在東南岸,面對加勒比海的海岸廣設風力發電,等夏天颶風來.....
彤 影
RX78 : 台灣還有不少蠢蛋說颱風可以讓風機發很多電…
巫女.琉璃雪月.咲夜
RX78 所以加州必須是強制參加,
對了、加州好像很久沒有M7還是M8以上離市區100Km的大地震了嘛
RX78
彤 影 : 前兩天就提到了,風機剁鳥,太陽能烤鳥。以後候鳥都不敢來了... XDD
yangwl
阿華-ESG電信 : Airplane Crush Investigation很多集,哪一集告訴我波音777系統整合不當導致失事。
如果有這種事,早就跟波音737 Max一樣被全球停飛了好嗎?
RX78
反而核電廠的蓄水池還可以多養幾隻....
RX78
阿華-ESG電信 : 核四其實還是難得的整機輸入,簡單來說買台進口車子回來,總不能說連車庫都要進口吧? ;-)
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
等回應來到80的時候會不會出現「卡在核四圍阻體裡的寶特瓶」呢?
阿華-ESG電信
RX78 : 車庫也很重要啊⋯封住輻射線的重要堡壘欸
RX78
台灣核電廠被米國盯的死死的,哪像某國居然膽敢把米國監控線路給拔掉,難怪爆機....
RX78
台灣蓋個車庫沒問題的,101 這麼多年都沒倒掉,與其擔心擋不住輻射線,說真的那棟大樓小弟還比較擔憂的說... ;p
RX78
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 在座的應該沒人會這麼搞笑的啦 ;-)
RX78
巫女.琉璃雪月.咲夜 : 常常有在提醒大家,但希望是不要發生的好。
RX78
說實在的 737Max 反而是因為太安全而停飛的,因為防墜機系統跟飛行員打架....
RX78
至於 777 ,這麼多年來大概就是泡菜在三藩市出過事那次最嚴重。
巫女.琉璃雪月.咲夜
RX78 你知道的, 人性就是這樣
RX78
Bart : 小弟記得某年回台灣難得班機是下午到的,降落前看得滿滿的風機跟一大片一大片的太陽能板,著實感到擔心。
Bart
RX78 : 是啊
04◆天佑ROC
最近的風向都不是老共那邊吹來的,不然誰可以解釋一下為何這陣子金馬的空品比台南還好lol
Bart
Boeing 777 馬航掉兩架 , 一架是被擊落一架是被消失 。韓亞航空一架,就舊金山那個人為失誤 阿聯酋航空521號 一架,其他都只有故障壞引擎之類沒有整機報銷
Bart
英航兩架都只是故障
04◆天佑ROC
喔是前陣子,今天風向又對了,不是只有台南空品特差了
Bart
馬航兩架假設不考慮其中一架跑去指責機長,剩下毀機的兩架都是人為疏失啊 (至少似乎不是波音造機又忘了什麼在油箱)
Bart
所以不知有沒有記錯,應該真正整機報銷的問題只有一架被擊落(MH-17) 一架不知如何消失 (MH -370 ) 兩架在降落時毀機 (韓亞和阿聯酋)
04◆天佑ROC
https://images.plurk.com/6raCxSyB7ldpsXxHNztJbK.png
我們空品常常這樣,下次我會記得把整個台灣的都拍下來做記錄...
04◆天佑ROC
https://images.plurk.com/3r32DXJygDzxtCYIxHm3pt.png
台南老這樣
yusaku
福島第一核電廠就是GE蓋的,交給最龜毛的日本人管理,然後呢?
Bart
前面那位講的超超臨界,我這邊資料有點舊,記得還沒有,加上超臨界5台( 林口+大林 5台 800MW 共 4000MW , 其它預定的超超臨界是深澳,但啊你知我知深澳現在...... 所以超臨界5台...........
ZoeZenobia
電力將軍很早就不做核電廠了,反應爐設計和維修這些核心高利潤的業務才留下,其他也是要外包,核四只是被台電指定台電要當二房東而已。就算現在要新蓋核五找電力將軍也還是拼裝車,而且還更糟 -- 以前電力將軍找外包是叫他們 build-to-print/design ,電力將軍設計好的零件叫外包商做,現在找外包有很大一部分零件是 build-to-spec ,電力將軍只開規格叫外包自己設計達標就好。基本上,美國之前的所謂核能文藝復興時期後來一堆新建廠計畫都嚴重超支或不了了之,就是因為以前的主包一堆事現在都因為利潤低不幹了而推給次包,美國三四十年沒建新核電廠去哪裡生有經驗會設計和施工的次包?
負債的貧下人民教師
又是核四廠 是拼裝車的謠言?! 噗哧
負債的貧下人民教師
台灣龍門核電安全(ATWS)分析報告 來自美國核能管理委員會
https://www.nrc.gov/...
負債的貧下人民教師
順道讓大家看看 歷史資料
龍門電廠一號機一次圍阻體壓力測試,已於2014/March /01上午6點30分左右,測試完成,目前逐漸洩壓中!
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ZoeZenobia
既然要說電力將軍,順便說一下那個德州眾議員的說法只是帶政治風向。電力將軍前幾年經營不善,發電部門大失血,燃氣渦輪這幾年就靠德州、佛州和台灣的大單才讓營業額可以看,雖然這幾單的利潤都不高,但是德州基本上沒有所謂的過度仰賴風電、天然氣投資不足這種事。 ERCOT 的備載率是全美數一數二的高,而且 ERCOT 供電最吃緊的夏天時的用電量遠遠比現在冬天高;德州現在的問題根本不是風電對火電這種蠢事,風電那個 31GW 的數字本來就只有在夏天風場達到預定強度的時候才會出現,冬天的風電供電量本來就會低很多,這是 ERCOT 早就知道的事。真正的問題是廠房和管線沒做防凍,所以整個石化和天然氣產業完全冰封,然後火力發電廠通常在二三月會輪流進行歲修準備應付德州四月就開始的夏天,所以也沒辦法補缺口。
ColinH310
04◆天佑ROC
RX78
其實這些年我們常常看到媒體口中的 "百年一遇" 什麼的。但問題是每年都來個百年一遇,說真的是不是該好好的研究一下把該做的做一做。而不是每次都在那邊因為 "百年一遇" 搞的人仰馬翻的 .....
賣火柴的韭菜
RX78 : 這樣才能擴大內需啊 不然正事都認真做完了,其他人怎麼有機會?
龍貓齋🔄中正劉青雲
RX78 : 你現在有沒有覺得氣候極端化越來越有譜?
RX78
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 這樣說吧,我不認為人類以現在的科技可以 "預測" 天氣。或許一些短期的沒問題,但是整體性的,長期性的改變,那等於是把了地球的脈 0.0000000000001 秒,然後說地球癌症了 .....
龍貓齋🔄中正劉青雲
RX78 : 所以其實在大約30年前,就有人主張應該跨界合作,地球科學、大氣科學應該跟歷史學合作,梳理至少過去1000年內世界氣候的紀錄來建立長期的氣候變遷模型。
龍貓齋🔄中正劉青雲
至於理科看不起文科所以不理這個提案就是另一個問題了。
RX78
沒辦法,大家都想當頭,很標準的人類自私。
Foxx
我覺得真的去相信什麼"沒做防凍, 管線都被凍住了"這種官方說詞的, 不知道是太天真還是怎樣XD

當年的加州能源危機, 其實官方說詞也是"非常巧合的, 在你們用電高峰的時候我們的電廠碰巧有故障需要停止運轉"還有"非常巧合的, 我們的天然氣管線堵住了"呢
RX78
其實看看南方的電力設施,很多都是這樣攤在外面的,真是要結凍的風暴來臨,全都凍住不能運作說。發電就算發的爽也不行,更甭說靠風力的發電端都已經凍住的那更是一點幫助都沒有。

https://images.plurk.com/1mhaprPgUcP6YUwk5ohRL6.jpg
RX78
至於天然氣,天然氣是高壓輸送的吧?高壓輸送裡的水氣 .....
rîch1ïû
Foxx : 也有一種可能是寬限值都被用光了,所以如果出了什麼問題就沒有備援可以用

台電前幾年也是有類似的事情,火力機組都操過頭,元件劣化速度變快,結果就是各機組一直輪流出問題
04◆天佑ROC
歷史學的科學數據很重要吧
RX78
不過瓦斯 (天然氣) 這事情,小弟是覺得應該是在發電與供暖之間的取捨。既然供電有問題,那就乾脆供暖,至少大家壁爐開起來不會凍成冰棒。
rîch1ïû
另外前面那個核四要拆掉的說法,相信我,換一組全新的來還是一樣的說法
不管是怎麼做都是會要拆的,反對的人都可以找藉口反對的

核電不拆掉,其他能源那有機會大賺啊
這才是核心問題,反正都是小老百姓掏錢出來買單
要不然現在怎麼搞到寧願破壞生態也要建太陽能板和風機呢?

還不是就是收購價差導致的
rîch1ïû
RX78 : 不知道德州冷不冷,前一陣子大陸南邊就是因為沒有暖氣設備,所以大家拼命開電用電暖器取暖

北邊因為都有固定供暖設備反而沒有這種問題
RX78
核四無論如何是一個沒辦法達成共識的,那就把核四放掉好了。反正 四 也不是什麼好數字? (迷信)

那來建個 核五 (武?) 是否大家可以同意呢? (想~~)
Foxx
把問題太簡化了, 很多人支持核電但是反核四的

相信我,換一組全新的來還是一樣的說法

講錯了是會切腹嗎? 當然不會吧, 這種就只是沒屁用的嘴砲而已XD
RX78
rîch1ïû : 德州以往冬天是會冷到將近零度的,所以暖氣是有必要的。
Foxx
德州一年大概會下幾天雪, 其實跟西北部差不多. 所以說什麼沒有防寒準備導致設備凍壞那種說法我聽了也是笑笑
rîch1ïû
RX78 : 考不考慮從福建用高壓直流電接乾淨無毒的電呢?
RX78
rîch1ïû : 欸,就不要哪天真這樣搞 .....
RX78
Foxx : 話說這個瓦斯不是高壓傳送的嗎?高壓液態.... 防凍... 等等這幾個之間好像哪裡豆不起來說 ....
1+2+3+1星壇主🏯
管線的天然氣應該是氣態?
RX78
1+2+3+1星壇主🏯 : » The Transportation of Natural Gas NaturalGas.org
Natural gas that is transported through interstate pipelines travels at high pressure in the pipeline, at pressures anywhere from 200 to 1500 pounds per square inch (psi). This reduces the volume of the natural gas being transported (by up to 600 times), as well as propelling natural gas through the pipeline.
RX78
應該是高壓?
1+2+3+1星壇主🏯
壓縮到600倍....
RX78
對呀,我是不懂這些實際操作,但總覺得什麼地方不太對 .... 苦笑。
愛出門的大白狗
炸開來就是超級大煙火
負債的貧下人民教師
愛出門的大白狗 : 高壓低溫液態 才能確保安全與輸送量
負債的貧下人民教師
台電與中油都是用類似的方式 儲存天然氣
1+2+3+1星壇主🏯
輸送管線用高壓,但應該沒有液態? 液態是低溫但是壓力沒那麼大的樣子?
rîch1ïû
剛剛和 PM 聊天, 原來早上 meeting 取消是因為德州停電

聽說對方 PM 寫信來說已經停一週了, 網路斷斷續續,文內還寫說我不知道你收不收得到這個訊息

感覺有淡淡的哀傷
負債的貧下人民教師
1+2+3+1星壇主🏯 :對~~ 依照 CH4的三相圖,200~1500 PSI ,在常溫下 變成超流體,或氣態。
https://images.plurk.com/PVxlXqfBPNHYIASKhnkbO.png
Foxx
甲烷要凍結需要到零下160度以下

有看到有白左說"可是瓦斯公司都會甲烷混水下去一起送, 這次凍結的是水啦", 老覺得怪怪的

第一次聽到甲烷可以跟水混合這種事
貝哥哥_鍵鼠叔
可能指的是身體裡的甲烷吧我猜
Foxx
應該不是真的天然氣管線凍結, 有可能是開採處哪裡需要接水管

當然也可能都不是, 像00年加州那次一樣, 官方說詞是說啊真不巧剛好設備都壞了管線都塞住, 後來安隆爆炸才知道有人為炒作
負債的貧下人民教師
有種東西叫做 甲烷水合物 。此外天然氣開挖時原本是混合物,即便經過純化,還是有些許雜質。
負債的貧下人民教師
200萬瓩 用兩倍以上的裝置容量替代 ,國家與人民真有錢。

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核二廠除役倒數計時中,二部機組陸續除役後,將會減少將近200萬瓩裝置容量,年發電量約當150億度。台電表示,明年底停機的核二1號機,供電缺口將由民間嘉惠電廠50萬瓩及太陽光電250萬瓩、風力發電172萬瓩裝置容量接棒補足
Bart
負債的貧下人民教師 : 因為它們不是基載
負債的貧下人民教師
我是不知道 為什麼有人認為可以用再生能源取代基載發電? 這種交換代價未來就是高電價、高停電次數,還有後續處理除役光電板/離岸風機所需的龐大腹地。
負債的貧下人民教師
台電現有核能發電廠 加計無法發電的核四廠 也僅需要26公頃左右的地來儲放高階乏燃料。
26公頃是很大? 但是能方多少隻退役風機的扇葉?(苦笑
愛出門的大白狗
因為很多人看到「核」這個字就過敏
愛出門的大白狗
就不用期待這些人分得清楚核彈與核電廠的差別了
負債的貧下人民教師
我不反對再生能源,但是它就是因氣侯變化而產生電力,此外現有科技能做到的轉換率都低於火力與核能。說白話一點-就是尖載發電的角色而已。

有些人啊~~這頭想穩定用電,又想抑制極端氣候,另一頭把基載換掉? 或是換掉不會產生CO2 等溫室氣體的核能發電 ??

真是夠了
ZoeZenobia
德州的問題跟再生能源沒啥關係,他們風電本來就是以應付夏季尖峰來建設的,換掉一些只有夏天缺電時才有運作經濟效益的老舊低效率單循環燃氣渦輪。他們現在的問題是天然氣的生產和運輸,今天德州天然氣生產量只有上周單日平均生產量的四分之一...
負債的貧下人民教師
ZoeZenobia : 前文重貼

德州西部的風力渦輪機必須除冰。電力監管機構計劃由風力提供的少量能源現在已經沒有了。我們在電網上安裝了近31GW的風能,但在周一,我們甚至連6GW都發不出來。更糟的是,現有的風能在電池中的備儲也消失了,因為電池在寒冷的環境中損失了60%的能量。
一句話:再生能源在極端天氣下無法正常工作。永遠不會。
當強迫電網部分依賴風能作為發電來源時,就會發生這種情況。當天氣狀況變得像本週一樣糟糕時,像風能這樣的間歇性可再生能源在你需要的時候就不存在了。
負債的貧下人民教師
兩成上下的裝置功率
Texas’ Electricity Resources
負債的貧下人民教師
德州核能發電廠應該沒受到影響吧?!
絮安
負債的貧下人民教師 : 我記得少數不是拼裝的有一個叫車諾比
絮安
整天吵拼裝的你手機電腦車子不是拼裝最好能成型
負債的貧下人民教師
離岸風機最新進展,也才15MW/座,要不要算算 這種風機之間間隔多少,才能不互相影響風場? 台電林口發電廠的超超臨界發電機組單機組就是800MW。
大家要不要來算一算 安裝54隻15MW風機,所需要海洋面積比起林口電廠大多少?

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新型風機介紹,維斯塔斯 V236-15MW 有三片 115.5 公尺長的風機葉片,轉子直徑約 236 公尺,比去年西門子歌美颯推出的 14MW 還要多 14 公尺,並擁有世界最大的掃掠面積、達 4 萬 3,742 平方公尺,維斯塔斯表示,它可以承受 IEC 1 等級的極端風況,抵禦每秒 50 公尺狂風與 IEC T 每秒 57 公尺風速。
離岸風機三巨頭競爭開打,維斯塔斯推出 15MW 世界最大風機
Foxx
德州怎麼可能搞個基載20%, 且未來有高達90%的建設計畫的風電, 只是用來應付夏季用的?XD

而且, 2年前才發生真正夏季炎熱的時候反而無風, 導致天然氣需求高漲, 費用飆上去的事情
Foxx
德州核電廠沒事, 那個說沒有在發電的難德州核電廠, 後來說是有設備故障為了求保險就先離線, 電廠本來運作是正常的
龍貓齋🔄中正劉青雲
重點只有這一句話:再生能源在極端天氣下無法正常工作。永遠不會。
吹風電和光電的可以省省了。
ZoeZenobia
負債的貧下人民教師 : 這些貼的都是不同的數據, 31GW 是 rated capacity ,每座風機最理想狀況的輸出功率總合,那是夏天德州北部風場強才會接近的,冬天本來就到不了; 20% 的發電量是一年下來累積發電的總量。冬天德州北部風弱但是南部沿岸風較強,所以只有小部分南部風電會輸出接近理想,總發電量本來就會遠低於最理想數字。但是反正風還是有在吹還是會讓它們繼續發電,讓火力進行歲修,也讓有民生用暖氣需求的總體天然氣需求和價格保持平緩。 ERCOT 不是笨蛋,沒有所謂的 90% 基載靠再生能源這種蠢事,前面就已經講過了風電和燃氣渦輪的投資是並進的;今天就是受德州石化產業不防寒的拖累,就算完全沒有再生能源也是要停電。
ZoeZenobia
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 如果那是你要的懶人包,我可以理解為什麼我講的事實對你很刺耳。
愛出門的大白狗
ZoeZenobia : 請問你是哪個星球上的科技,風電和光電可以在極端氣候下正常工作?
愛出門的大白狗
連電池都承受不了低溫了還要怎麼工作?
龍貓齋🔄中正劉青雲
ZoeZenobia : 再生能源在極端天氣下無法正常工作。永遠不會。這不叫懶人包,這叫客觀事實。
ZoeZenobia
現實是火電在極端天氣下也沒有正常工作。這個星球的科技就是任何機械不做準備在極端天氣下都沒辦法正常運作,只去挑風電和光電的麻煩就只是帶政治風向的懶人包而已。
龍貓齋🔄中正劉青雲
你在反駁之前請先證明光電和風電在極端氣候下正常運作的事實出來,畢竟德州這次的狀況告訴大家:火力和核能扣除管線防凍問題以外,發電機本體可以正常工作;相比同樣處於暴風雪之下的風電與光電,發電機本體就無法正常工作。
ZoeZenobia
呵呵,核能、燃煤或複循環燃氣的「發電機本體」裡面都有水和水蒸氣循環,也有一堆管線,你真的以為報導說管線沒防凍是外面接到廠裡面的自來水管沒防凍?
龍貓齋🔄中正劉青雲
ZoeZenobia : 你要先證明太陽能板與風機在暴風雪下仍能依照表定數據正常輸出。
kid@專心養病
所以綠能可不可以救德州?不行,那就少廢話
Foxx
Tucker Carlson expansion at Fox News
剛好看到這個

Tucker說他們新的節目正好在德州附近拍攝這些號稱再生能源的騙局, 遇到限電知道其他主流媒體絕對會開始編造謊言說都跟風電無關, 就直接去拍被凍到動不了的風機, 說有種其他家也派記者到德州來報導現實狀況啊
Foxx
別人質疑的是德州拿風電來當基載這件事

只要這個假設為真, 那你拿來辯的"本來風電的20%就是年總發電量啊, 絕大部分都在用電量最小的夏天晚上才發最多電, 冬天用量最高的時侯發最少電"

這不就證明拿風電當基載根本就是智障行為嗎? 要當基載的發電法哪有用年總發電量平均, 而不是平時就能穩定提供輸出的?

你爸媽開伙要不要也用年平均? 一年還是提供1095餐, 但夏天一天給6餐, 冬天一餐都沒有, 看你會不會餓死
Foxx
你是看轉角國際那篇就上來唬爛的吧

其實要不是德州限電, 上週本來的話題是德國的太陽能板和風機全部吃屎發不了電, 只能靠波蘭燒煤, 俄羅斯給天然氣和法國核能供應能源

德國這種就是完全的綠能騙局, 把自己包裝成綠能大國佔據道德高點, 但就只是玩年平均這種數字遊戲, 這種季節還是只能靠鄰國輸送他們嗤之以鼻的下等能源不然大家都要餓死凍死

說穿了就只是仗著歐盟這個實體吃他國豆腐, 如果沒有歐盟約束, 別國不爽不送電那德國人都要甲賽
Foxx
德州的情況是拿風電做基載, 不管你怎麼說, 靠天吃飯的能源當基載用, 那它發不了電而且沒有預備好備援的情況時, 其他的發電廠就要負擔更高的輸出來填補, 而德州又因為電力市場自由化, 高額補助的再生能源吃掉原本會拿來做燃煤和石油的投資, 加上豐富的天然氣含量, 導致雖然說另一半基載是火力發電, 但幾乎完全都是天然氣燃料, 風力完全吃屎, 對天然氣的依賴加重, 然後天然氣出於某種原因價格大飆漲(不管你是相信主流媒體宣稱的天然氣管線被凍結, 還是知道之前幾次類似情況時天然氣都會很剛好的產量下降讓價格狂飆), 就會變成這樣

沒有那堆政府補助去推廣再生能源, 直接用硬成本, 德州今天不會幾乎沒有繼續發展燃煤石油的發電系統, 在這種情況下火力發電就可以防止限電的發生
Foxx
話說德州上一次風機大吃屎然後"天然氣突然間生產的量不足"可是一年半前的夏日酷暑. 大概天然氣管線除了冬天會凍結外, 在夏天也會融掉導致天然氣供應有問題吧哈哈

只是那次夏天德州用電需求沒那麼大, 所以驚險過關而已, 但小規模的限電風險則一直都有
04◆天佑ROC
所以火力和核能發電,在暴風雪下至少傳輸管線會被凍住,核能有循環水凍住的問題(不過目前只看到一間),光電和風電是直接發電本體發不了電,所以綠能在這狀況下從根本無法發電是比較好的這樣嗎?
龍貓齋🔄中正劉青雲
Foxx : 其實再生能源在任何人口多的地方都只能當作補充能源來使用(冰島那個人口連50萬都沒有、還就在中洋脊上建國的地方,當然不愁再生能源的調度問題),但偏偏就有人主張風電與光電等再生能源可以代替基載電力。
愛出門的大白狗
北歐那幾個搞再生能源的國家,人口都只有幾百萬
愛出門的大白狗
台灣要搞再生能源,人口得減少到十分之一
RX78
愛出門的大白狗 : 難怪要提外省豬滾回去
龍貓齋🔄中正劉青雲
RX78 : 講的好像閩南人就不會生一樣。
giorgiowest
RX78 : 扣掉外省人,原住民還是只有2%左右人口
kid@專心養病
RX78 : 身為本省人我得說817才是人口基數的大宗
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