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真人圖書館持續開放中,過年無事歡迎聊聊
關鍵字:聽障/歷史系/女性主義
ಠ_ಠ - #真人圖書館 雖然沒有什麼專業或拿得出手的生活與文化背景,但是身邊人說我生命經歷算特別,或許...
scone2908
因為現實生活中幾乎沒遇過男性腐友,很好奇噗主為什麼會喜歡BL?是怎麼看待自己喜歡的BL CP?噗主的生命歷程很特別,所以也希望請噗主分享一下心境之類的。
個人單純好奇男性腐友生態。
以前被圈外朋友問過類似問題,但當時我無法好好表達自己的想法,也無法用文字或語言敘述喜歡BL的前因後果,但直到現在好像也沒有辦法歸納出一些心得,讓圈外人更能瞭解腐圈,或是讓他們可以稍微窺探一些圈內的蛛絲馬跡。
雖然被圈外人問到腐文化是有一點害怕和尷尬,不過因為是滿熟的朋友,也很希望自己能夠儘量回答他們的問題,但我覺得我太熟悉腐(資歷太深了)而且太沈浸在同溫層,我們有共通語言所以一切都非常理所當然,所以面對圈外人時,想好好解釋但真的組織不出任何話😂
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scone2908: 謝謝發問!首先我想自己可能只算是半個腐友,我的主食是百合和BG,對BL的涉獵相比之下不算多,與其說是喜歡BL本身,不如說是我喜歡的某些CP剛好是兩個男性而已。因此若想知道男性腐友的生態,我的例子可能很難提供什麼通則,但我會盡量分享
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先說我對BL的看法,由於性向鐵直,我對男性幾乎沒有性欲望的投射,相比之下浪漫愛更容易吸引我,當我喜歡上一對BL CP,便是在於他們的心靈互動能觸動我,以致我可以完全無視性吸引力這個門檻。當我嗑起CP時,CP打砲什麼的自是順理成章、天造地設、乾柴烈火(???

不過一般而言,我看BL的肉會比起同坑親友來得清心寡慾,我之所以燃燒是基於兩人的特定互動有多香,多能反映他們彼此深愛,打砲只是體現他們心靈交流的媒介。關於打砲的細節描述也通常很快地看過去,但作者功力強的話可以吸引我去欣賞其中的美感和文學性。總之對於我這個高純度異男而言,BL肉和我實際拿來用的肉是完全不同的存在
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再來是開始吃BL的心境歷程,首先我的成長環境深受父權體制影響,比如預設男性應該喜歡女性、嘲笑和貶斥男性之間的親密互動、男生就該看些男生該看的動畫漫畫等等,因此我從小有很長一段時間難以想像BL或同性愛是怎麼樣的存在。接著在14歲左右,我開始用噗浪,第一批認識的朋友都是腐女,儘管在朋友薰陶下有豐富的BL知識和概念,也對BL心懷友善和備感親切,但我還是沒擺脫根深蒂固的直男癌,對於男性很難萌得起來,自然也沒有動過喜歡BL的念頭。(我也要坦白那時為了融入朋友圈,還利用自己的男性身份賣腐,想想真是太不尊重腐文化了)
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升上大學這一時期開始,我從百合開始真正嗑起了CP,之前大部分都是看看後宮、喊喊我婆而已;同時也因為關心性別議題,拓展了我對性/別的想像,在思想上終於擺脫了父權體制的遺毒,對男性角色的排斥感比以前低了許多,自然而然地將BL納入了我的守備範圍。加上我在噗浪也浸淫了十年多,完全學得了腐民的語言(?)無論要發廚還是找同好交流,那是一個如魚得水
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圈外朋友方面,我可能無法給你太多建議,因為我也是一個活在同溫層的社恐宅宅ㄚ

只是我會認為圈外人對BL的態度,很大部分還是源於社會的父權體制和異性戀霸權無形中將BL文化視為邊緣、非主流,要欣賞或接納BL,首先需要自己有足夠的彈性想像空間,若抱持著成見就很難理解BL的精髓所在。

異性戀女性進入BL的門檻比較低,可能較容易受到美貌吸引(就饞人家身子!)加上父權社會長期壓抑女性的性自主,BG創作往往是男性主導的天下,女性唯有在BL能掌握較多的主動權。相對地,異性戀男性在陽剛崇拜的期待下,很難有進入BL的契機。
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其他性向的成員,因為我了解不夠深,不敢妄下結論,但我想他們同為被異性戀霸權排擠的群體,對於BL或許會有種親切感,欣賞起來的阻力也不會那麼高(這種阻力主要還是針對異性戀認同的男性)
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好像偏題了,我分析到這邊也還是無法回答出要怎麼讓圈外人理解BL的奧妙精深,他們的距離感和不理解,以及我們的害怕和尷尬,就是來自前面提到的主流社會的無形影響,我自己也不太清楚圈內人當初是怎麼跨過那條線,嗑起BL就好像天啟,說有就有了
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或許也是因為我自己本來就不是很資深或重度的腐友,對於腐文化的流變還有生態都不能說真的身歷其境,從我的視角很難去剖析得更透徹並介紹給圈外人,真是不好意思
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不過想想我的世界從理所應當是異性戀,轉變成理所應當每個性別、性傾向、性別認同都平等存在,也是緩慢累積的過程,若要回去和那個直男癌的我解釋BL可以有多香多好吃,大概也只會換來一臉迷茫和洗咧供三小的表情......所以我想可能也不用勉強去和圈外朋友解釋得很清楚,只要願意尊重、不貶斥或持異樣眼光就是很好的結果了
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嘮叨了這麼多,希望有多少解答到你的問題,還有疑問或想討論的都可以盡量說,我的思考面向有限,問越多我越能進一步釐清和整理想法
scone2908
ಠ_ಠ: 哇,感謝噗主如此詳盡的回覆。
主要是想要瞭解男性腐友對腐的看法,平常都是跟腐女朋友交流,所以很想多瞭解喜歡BL的男性的看法。
主要是當時只有我一個是圈內人,面對幾位女性圈外朋友的疑惑,我真的不知道該怎麼回答她們的問題,因為我墜入腐海的過程真的太太太自然了,跟噗主一樣XD
我小時候那時還是言情小說的天下(暴露年齡),但我真的很不喜歡言小,所以自然而然在第一次知道BL之後,我就整個人沒入這個坑中,從此沒有上浮過,只不過遊走在哪個作品和哪對CP之間的差別,然後腐就成為我的日常,所以突然要我回答為什麼會喜歡?如何變成腐女?我還真的不知道該怎麼回答。
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scone2908: 我猜想你不喜歡言情小說會是一個關鍵,當流行的戀愛故事不符合你的口味,BL恰好提供了另一種更吸引你的選擇。那麼就可以問:為什麼不喜歡言小?BL和它的差別是什麼?思考這些問題,或許能幫助你想出更完整的解釋
scone2908
ಠ_ಠ: 不過很奇妙的是,如果BL出現類似言小的角色設定/故事情節我卻不怎麼排斥XD可能會膩,可能不會主動去看,不過卻沒有言情小說給我的抗拒感XD
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scone2908: 我自己沒看過言情小說,照我的想像可以推敲以下原因:言小的性別安排體現了現實中的權力不對等,稍有性別意識的人會感覺到不適;自己不習慣帶入故事中的角色(主要客群可能是想成為女主角的讀者),喜歡旁觀兩人相愛;男女愛情故事過於俗套,沒有新鮮感等,而BL最大的差別應該是兩方都是男性,不同性別的權力不對等被消除了,同時相對傳統的異性戀敘事,同性的戀愛更有張力,所以即使是同樣的狗血套路,也比言情小說好入口一些些
scone2908
ಠ_ಠ: 以上的狀況我都有,再加上喜歡BL裡對彼此純粹的愛/感情/信賴等等的描寫吧🤔
謝謝噗主,有機會交流真的很棒,得到了許多新的看法並更認識自己
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scone2908: 彼此純粹的情感這一點我認為可以在不分性別的優秀故事裡看到,所以沒有想到列出來,不過相比言情小說,BL這方面的描寫更給人深刻印象也是事實
我也很開心有機會可以思考這麼多並表達出來,達到交流的目的太好了
pepper9318
(浮出來)腐民也來交流
我自己是在國中同學借我一本耽美小說後沉下去的。那時候我其實言情跟耽美都吃,但後來只吃耽美作品。我覺得讓我後來完全放棄言情的原因可能有下列幾個:
1. 言情公式:女性角色在言情小說的公式中幾乎所有成就都是依靠男人,這點讓國中時候的我相當賭爛。
2. 耽美的新奇性:從一開始的兩個男性的戀愛(當時生活不會有的經驗),到後來中國網路小說興起,開始出現各種各樣有趣的主題,對我來說,耽美小說確實比言小更具新刺激。但這邊的新奇性混雜了兩種不同的方向,一個是新鮮事物的刺激(兩位男人如何談戀愛),一個是題材的新奇性(例如:快穿、穿書、重生等設定)。
3. 慣性:到後來,即使知道BG向也有不同於言小作品的新設定,我卻已經因為慣性而繼續吃耽美作品了。
pepper9318
(續)
因為新奇性而吃耽美,但也會因為耽美作品折射出的作者價值觀而棄坑。從攻受基本上就是換個性別的言小男女主角,到大中華主義或是過於誇張的職業描寫,這些都曾是我棄坑的原因之一。
像ABO設定,我大概看了一打O突破各種困難最後成為元帥(或是任何只有A能做的事)再跟他的A過上幸福人生;或是賭爛所謂的相性(契合度?總之就是那個)自己找一個,最後發現伴侶還是契合度很高的。這些ABO故事梗都讓我感到疲倦與不適。所以我幾乎棄了這個tag。
我覺得,現在我看耽美最吸引我的,應該是我想看兩個人好好的談戀愛或是一起去做某件事,互補而不是單方面依靠。

大概是這樣(搔頭
pepper9318
另外想問噗主,身為女性主義者,在看到那些事情時,會讓你覺得很無力呢?
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謝謝留言!這也是很值得思考的問題,我明天再來慢慢回覆,不好意思
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首先謝謝關於耽美的分享,真的比起我這個半桶水的描述更具體和詳細,讓我學習到了不少
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再來是身為女性主義者,我每天都在看見缺乏性別意識的言論和現象,比如哪些女性公眾人物甚至只是社會案件上了新聞,評論區都會有源源不止的檢討女性受害者或嘲諷女性的發言,即使密度不及八卦版,這些言論也絕不算少數;另外就是女性主義時常被冠上女權自助餐、女拳、SJW之類的詞語進行謾罵,一開始可能還想試圖和異溫層溝通,但久而久之會越來越感覺能量消耗到見底,暫時不想進行對話,這些都會讓我感到很無力。
因為我自己是一個很不擅與他人進行辯論的人,心態也不夠好到可以撰寫和發表文章,常常會覺得自己少做了些什麼,即使明白問題不在於我、從可以做到的事情先做就好這些道理,仍會不時心起這樣的愧疚感。
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有一次比較鮮明的記憶,是我去留言支持一篇拒絕噁男騷擾,結果引來無以數計的仇恨和謾罵攻擊的文章,有一些人也來回我留言罵我,一開始我試著好好解釋,但還是得到「性別歧視不存在」、「男性也會被歧視」、「就是你這種人造成性別對立」、「幫女權說話不會幫你破處」等等回答,讓我最後直接放棄那串留言
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即使撇開偏激的留言,我也會從日常生活和大眾言行所體現的性別不平等,受到一種無聲的壓迫感,感覺這些就像環保議題,大家都知道存在一堆龐大的問題,但大部分人會有不關我的事、怎麼做都不會改變的心態,甚至比起環保議題,更多人選擇拒絕承認性別議題的嚴重性,都會讓我感到很無力
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大概就是這樣 謝謝你的提問!
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