千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Mon, Feb 8, 2021 10:40 AM
186
152
非醫療界的人都忘記和平醫院最後是怎樣落幕的嗎?
cosmathane
@cwg
Mon, Feb 8, 2021 10:43 AM
長輩表示當初封院是個英明的決定，才阻止擴散的。大概是忘了還有防護服這種東西
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Mon, Feb 8, 2021 10:45 AM
不知道他們現在看到部桃成功清零的感想是什麼？還是覺得封院很棒棒？
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 8, 2021 10:46 AM
當初當兵二階段訓時被禁假不清楚
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Feb 8, 2021 10:47 AM
不記得
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 8, 2021 10:47 AM
不是中央介入把感染接觸再接觸的隔離開來檢疫才解決的嗎
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 8, 2021 10:47 AM
不然照馬那德行是打算要封到裡面的人都死光才開門的
非在化
@ericeric91
Mon, Feb 8, 2021 10:48 AM
對於沒有死到認識的人的無關者來說，牠們當然覺得封院讓不認識的人死掉最安全啊
別太高估人性orz
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 8, 2021 10:49 AM
那時真的很感謝阿中讓我們提早解禁
秘密客
@mysterier
Mon, Feb 8, 2021 10:52 AM
非在化 : 那些人的想法就是那樣沒錯，不是自己被關在裡面的話都沒關係
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Mon, Feb 8, 2021 10:52 AM
不記得~
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Feb 8, 2021 10:59 AM
我只記得SARS是自己消失的
一貧如洗月半子
@liviathan
Mon, Feb 8, 2021 11:00 AM
我只記得是聖騎士接手才解決的
非在化
@ericeric91
Mon, Feb 8, 2021 11:00 AM
就像是中共疫苗，很多人因為覺得不相干，都覺得幹嘛不多個選項三小的
就算最近炸出假疫苗之類的鳥問題，可能還是會因為教育成果，或是接觸媒體，而認為都是DPP在抹黑
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Mon, Feb 8, 2021 11:00 AM
記得所有醫護全部移到異地隔離後才解決的
非在化
@ericeric91
Mon, Feb 8, 2021 11:00 AM
接觸哪些人哪些媒體，認知會完全不同的
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 8, 2021 11:01 AM
那時不是主打葉金川
fiona c
@fionachen2009
說
Mon, Feb 8, 2021 11:03 AM
聖騎士+蘇益仁(thinking)....
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:04 AM
果然...原來只有醫界才知道後來是如何解決的...
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 8, 2021 11:05 AM
只記得一直在捧葉><
fiona c
@fionachen2009
說
Mon, Feb 8, 2021 11:05 AM
這病...不是.....適著生存....都是病人自己熬過去? 中央只是幫助擴散停止?
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Feb 8, 2021 11:05 AM
我猜可能也是清零
非在化
@ericeric91
Mon, Feb 8, 2021 11:06 AM
一般人印象應該就死了然後被KMT拱成國民英雄，不過也不知道前因後果
然後受害家屬出來講話，就覺得他們是拿了錢還出來抹黑KMT
沃夫☆投共就是要槍斃啊
@wolfgangc
說
Mon, Feb 8, 2021 11:07 AM
一般民眾大概是認為自己消失的、而且不見得清楚死亡人數
宅叔小海‧Θώθ
@lovesea
Mon, Feb 8, 2021 11:08 AM
印象好像是分批去替代役中心隔離
不可以色色
@danbowfan
Mon, Feb 8, 2021 11:08 AM
把裡面的病人送出來隔離治療吧，不然院內感染太嚴重根本在煉蠱， Jinbo : 老馬的臉皮沒古莫那麼厚啦，把中標的送去養老院煉蠱比老馬更優秀
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:10 AM
是的...和平醫院封院幾天後一直院內感染,人一直死,還有人自殺
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:11 AM
後來中央接手以後...有張上淳宣言大家是不是愛台灣林義信強迫有負壓隔離病房和加護病房的醫院收治確診SARS病人
cosmathane
@cwg
Mon, Feb 8, 2021 11:12 AM
大部分人都是靠報紙獲得訊息，然後報紙...ㄏㄏ
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Feb 8, 2021 11:13 AM
Mon, Feb 8, 2021 11:13 AM
所以和平醫院最後也是分艙分流嗎（當時小學）
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:13 AM
先把確診分散到各醫院的負壓隔離病房,逐步將和平醫院所有人員轉出,等清零之後大掃除大消毒
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:17 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 要把確診的在高規格的防護下分到各適當醫院,全院人員在適當狀況隔離,隔離期滿之後再轉到"好像有個隔離中心",然後再放出來
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 8, 2021 11:17 AM
所以我沒記錯
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:18 AM
所以...我以為不逃會怎麼做一開始就很明顯
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:18 AM
一定也是跑這個流程,特別是有2個接觸史比較不明確的病人
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:19 AM
真正解決和平醫院SARS院內感染事件的不是封院,而是後續的分流清零
非在化
@ericeric91
Mon, Feb 8, 2021 11:24 AM
但是一般人只記得封院，因為後續根本沒有甚麼報導
甚至有人把封院當政績，都可以出現「兩方論戰」呀
慘
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 8, 2021 11:24 AM
千羽宗次郎 : 就跟封城只會讓事情更糟，疫調分流才能控制一樣
Jinbo
@Jinbo
Mon, Feb 8, 2021 11:24 AM
所以WHO是一群王八蛋惡棍
不可以色色
@danbowfan
Mon, Feb 8, 2021 11:26 AM
很多人只記得不進不出，不知道最後是大出清收尾(而且是不得不)，既然封了老半天還是大出清，那何不一開始就這麼做，至少避免院內煉蠱
非在化
@ericeric91
Mon, Feb 8, 2021 11:29 AM
因為分流出清反直覺
直接關給那群人死就直觀很多
要理解整套機制跟分析好壞是有門檻跟科普成本在的，但是大部分媒體製造恐慌都來不及了，怎麼可能協助科普跟安撫
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Mon, Feb 8, 2021 11:36 AM
原來如此
櫻花瞎
@thorhsu
說
Mon, Feb 8, 2021 11:37 AM
就是中央介入疏散出去才解決的啊
狂君十二斬
@ace0916
Mon, Feb 8, 2021 11:39 AM
當年我周遭認為還好那些人跟病毒都死在裡面，所以才沒有擴散的人，多到讓人髮指的地步，而這群人就是後來認為馬做得很好，選他當總統的推手
櫻花瞎
@thorhsu
說
Mon, Feb 8, 2021 11:40 AM
其實不要講那麼遠的，你看去年的鑽石公主號。整船的隔離在那就是一個傳一個，每天都有新爆的病例，永遠都在n + 14天，每天多找到一個n就加一。最後日本也是把人都疏散出去才解決的
櫻花瞎
@thorhsu
說
Mon, Feb 8, 2021 11:40 AM
一開始日本也是想要就地隔離啊，根本行不通的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 11:45 AM
櫻花瞎 : 也不是行不通,只是一但有超出計畫的漏網之魚,就應該分流出去
kuwa
@kuwa0924
Mon, Feb 8, 2021 11:48 AM
我只記得邱淑媞拖了好幾天才下台 還記得當初新聞的風向是馬市長力挺->含淚下台 和平醫院是後來接手的人解決的 但是誰接手曉得(我連葉金川都沒印象) 直到後來陳建仁被提名當副總統 才知道他是當時主導解決的人
櫻花瞎
@thorhsu
說
Mon, Feb 8, 2021 11:54 AM
葉金川就是個正常的醫師，我對他的評價還不壞。至少他知道和中央好好合作先解決問題是最重要的。你要知道騜上用人都是和他同一類的水仙。不會自認天縱英明能和別人好好合作的就算稀有動物了
總是在Lab裡的 阿伊
@ianblogger
說
Mon, Feb 8, 2021 11:54 AM
比較起來，主導收場的人低調得多。
ゲゲゲの林小新
@ssnlin
Mon, Feb 8, 2021 11:56 AM
林信義吧
櫻花瞎
@thorhsu
說
Mon, Feb 8, 2021 11:57 AM
楊士和太空人那樣子你看看，根本和騜上同一模子出來的。楊士昨天還在說還好有他的開除說才會引爆討論部桃才沒擴大，他們都嘛覺得自己絕對沒錯的水仙

然後太空人妳看她的論文都敢把解決SARS危機的功勞攬到自己身上了。其實我覺得她並不覺得這是說謊，而是她真心相信自己很棒，SARS都是她英明神武的救下來的

啊騜上愛將每個都這樣啦，看習慣了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 12:06 PM
ゲゲゲの林小新 : 你是對的Orz
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 12:07 PM
總是在Lab裡的 阿伊 : 這就是記憶奇怪的地方
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 12:09 PM
大家談到和平醫院事件只知道怎麼開場的,大部分都忘記是怎麼處理下來的
🌈米妮🌈
@dwhite
Mon, Feb 8, 2021 12:29 PM
有看完醫師的日記，最後是中央介入做感控然後把人分批送出來治療、隔離才控制住的
akura
@peracetate
Mon, Feb 8, 2021 12:48 PM
當時在宿舍被隔離 沒特別注意
沒有人
@MEB
說
Mon, Feb 8, 2021 1:39 PM
千羽宗次郎 : 不是要吐槽，不過我覺得這裡有點簡化了。和平醫院是在4/24宣佈封院，會失敗的原因主要還是指揮混亂，造成多人感染。和平醫院在24日無預警封院時，裡面關了一千多人，遠超過該院四百多床，單人房只有28間的能量。
因為院長完全失能，這次錯誤的封院造成院內150人感染，其中醫護員工就57人了。葉金川是4/27進駐和平醫院，他的任務就是要停止感染然後疏散和平。4/30第一批醫護出院隔離。5/2葉金川離開。在這中間中央已經找了縣立松山醫院替換和平，後來病患陸續疏散到其他醫院。
和平醫院必須疏散是必然的（記得好像是陳水扁下令的），他都已經塞了150人，也沒有醫護可以替換，這跟部桃一開始的狀況應該差很多。部桃一開始應該是覺得還可以控制住
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 1:47 PM
沒有人 : 是的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 1:48 PM
一開始...不逃大概沒打算要把確診病患都分流出去
笨蛋的jo
@joschild
Mon, Feb 8, 2021 1:50 PM
當年 和平封院 的同時 ， 有擴散到 高雄長庚 。 高長 的 急診年輕醫師 ，染疫 犧牲 。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 1:51 PM
不過...到869之後,部桃大概就沒有可信賴的綠區了...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 1:52 PM
案889之後那時候把病人分流出去,將全院都化為紅區,就是不得不為了
阿華-養老電信
@minuture
Mon, Feb 8, 2021 1:53 PM
是被聖騎士加當時的台北縣長蘇貞昌聯手壓下去的
[p]星球空降馬尾
@sunny1973
Mon, Feb 8, 2021 2:10 PM
不知道當年sars危機怎麼解決的麻煩複習一下好ㄅ
【還好，有蘇貞昌】 #3 團結，成功對抗失控戰疫 - YouTube
沒有人
@MEB
說
Mon, Feb 8, 2021 2:12 PM
千羽宗次郎 : 因為在葉金川進去之前，和平裡面幾乎沒有組織，資源分配也不平均，病人集中的B棟跟「乾淨」的A棟一直有交流。葉金川進去首先是分出各任務編組，規劃動線，確定沒有繼續感染之後，才開始疏散。
想到邱那時候還覺得裡面人手充足，什麼門診手術房都停下來了，全部的人都可以去支援B棟，就覺得好笑。她自己是醫生卻不覺得醫師護士都有分科分專業
akura
@peracetate
Mon, Feb 8, 2021 2:13 PM
那時候的健保卡還是蓋章的？
TMD19748
@EE2012
Mon, Feb 8, 2021 2:15 PM
中央接手幫邱熟蹄擦屁股
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 2:15 PM
沒有人 : 這我知道...葉金川之後才勉強沒有一直惡化下去...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, Feb 8, 2021 2:16 PM
但是,還是要分流出來,把沒感染的跟有感染的病人分開...
gjo3gjo3
@gjo3gjo3
Mon, Feb 8, 2021 3:36 PM
印象很深的是陳建仁說大部分的發燒都是一般感冒不是SARS才把社會大眾的恐慌降下來
akura
@peracetate
Mon, Feb 8, 2021 3:40 PM
gjo3gjo3 : 我同學就是一般感冒肺炎 然後我們全班就被隔離了
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Tue, Feb 9, 2021 2:20 AM
如果記得，馬英九就不會得到史上最高得票率當選總統了
我不完美,至少不虛偽
@Luna_See0811
Tue, Feb 9, 2021 2:42 AM
記得中央介入後,分批分開送軍營
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 2:54 AM
非醫療界人但有看過一些紀錄: 當時行政院會議請到前衛生署長李明亮即時加入團隊，擔任總指揮。有政院的授權，李明亮是資深醫界大老，較能調度其他醫院接受患者.
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 3:06 AM
葉金川當時是在花蓮慈濟大學教書沒有公職，是在封院後，接到他老同學(和平醫院的顧問)的求救, 才向北市請纓進和平醫院擔任總指揮, 做感控,分區, 降載, 將病患分出等. 所以, 和平醫院還是靠分區降載分流_清院而落幕的, 不是邱淑媞式只封院的不作為.
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 3:20 AM
我比較注意的是在當時不只和平,仁濟醫院,接著台大急診(?)也曾發生院內感染, 台大醫院共有17名護士、檢驗師、傳送人員不幸被病毒感染. 那時就是較正常的處理方式, 院本部做分艙, 分流方式是將沒被感染的患者移往公館院區之類. 所以, 覺得這次部桃也是循台大等正常模式,做疫調分艙分流降載,乃至清院.
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Feb 9, 2021 3:20 AM
吐司機Oho~ : 先關急診大消毒
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 3:35 AM
千羽宗次郎 : 有先調度病房，淨空急診內科暫留區病患至公館院區。次日在急診門把仍驗出病毒, 才向總指揮李明亮申請通過在當晚上關閉急診並大消毒,
台大還有關閉東址部分病房，將西址病房規畫為SARS病患住院治療專用病房。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Feb 9, 2021 3:38 AM
吐司機Oho~ : 你也太清楚
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 3:47 AM
千羽宗次郎 : 因為當時看到台大也曾有發生院內感染的紀錄,有點驚訝, 所以有注意其處理模式的印象, 而去年美國紐約將輕症患者隔離到安養中心的方式_就覺得怪怪的, 如果參考當年台大的模式, 至少應該是將安養中心沒被感染的老人分流到其他養護所(例如當時台大的公館院區),
規劃出一區接收患者(西址院區).
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 4:06 AM
千羽宗次郎 : 覺得台灣很有效力的還有疫調匡列, 就地居家隔離以及防疫計程車, 里長等對居隔者關懷等措施,
畢竟不該是像當年和平醫院將醫護人員出院病患陪病者等全招回醫院封院, 任何院區不可能有那麼多單人隔離病房以及隔離所(聽說有移動到一些公家宿舍), 疫調到的接觸者在其住處就地居家隔離等通知篩檢,較合理. 還好現在多數民眾有防疫觀念 願意配合居家隔離,
很感謝他們願意忍受期間的不便,
不選臺灣自負後果 ● 葉子
@maggie6
說
Tue, Feb 9, 2021 4:23 AM
一年了，醫護人員都得長時間全副武裝甚至自我隔離，真心感謝他們 (worship) (worship)(worship) 謝謝
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 4:51 AM
部桃模式是清零, 不是封院, "清零"是循序做分艙分流及降載等措施.
希望更多人有印象的是做分艙分流,減壓降載等目標為清零的措施, 別再被影響的直覺想到一刀切式的封院那兩個字.
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Feb 9, 2021 8:14 AM
SARS當時處理院內感染，最後是靠蘇貞昌弄專責醫院配合收容病患，並且以社區為區塊做小面積的進出管制才整塊鎮下來
轉職補師的非？？！
@nancy1012
Tue, Feb 9, 2021 10:02 AM
我前幾星期聽到長輩說，就封院啊又不是沒封過（我瞬間倒吸一口氣）。
= . =
@hibariv
Tue, Feb 9, 2021 10:29 AM
Tue, Feb 9, 2021 10:29 AM
戒嚴的白色恐怖把人們教成了被關被抓被罰「不用知道哪裡有問題」，不聽不問不去記得，徹底切割才可以安全，「事情」有解決就好，怎麼解決並不重要。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Feb 9, 2021 10:34 AM
還好醫界記下來了....
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 10:45 AM
轉職補師的非？？！ : 所以,需要跟長輩溝通,正常的做法應該是分艙分流的清院 ,別一直想著封院.
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 10:46 AM
阿華-養老電信 : SARS是發生在2003年, 當時的行政院長是游錫堃(2002~2005年1月), 居間協調的是副院長林信義, 台北縣長蘇貞昌只有配合在縣內的相關工作吧, 軍醫局體系的三總院長陳宏一首先有效率的騰出松山醫院, 衛生署在5月規劃10個專責醫院(5個是軍醫院), 重症患者應該是被醫療總指揮李明亮安排在幾個教學醫院接受治療.
edsn
@edisonli
說
Tue, Feb 9, 2021 10:47 AM
不是有傳說美國疾管局有派人來協助....
轉職補師的非？？！
@nancy1012
Tue, Feb 9, 2021 10:55 AM
吐司機Oho~ : 自從疫情開始我每天的帶著長輩看記者會，他之前也很同意分艙分流，那星期不知道他是另外聽或看到什麼就變成這樣了。
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 11:01 AM
edsn : 美國疾管局是有派人來，第一批專家於三月十六日抵達台北，其中有一個與何美鄉(但她這次觀念有問題)到和平醫院看感染狀況, 最多時有十位專家在台，前後共有24位專家陸續在台協助控制SARS疫情，但主要的現場工作還是台灣醫護團隊做的。例如松山醫院專責時的100多位醫護是從全國各醫院報名參加的.
比較有印象的反而是有一名美籍外交官的十歲孩子在越南旅遊時疑似染煞，在3/18由家人及美國疾病管制局三位專家陪同下，包機自越南抵達松山機場，直接前來台大就醫。最後台大很快診斷出，男童感染的是一般肺炎，與SARS無關。
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 11:04 AM
轉職補師的非？？！ : (drinking) 嘿咩~ 我們要繼續幫長輩洗術語, 分艙分流,"清零", "清零", "清零".....
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 11:21 AM
千羽宗次郎 : 真的很感謝當時醫界記下來的(worship),
才能讓各院內高層願意注意感控的重要(聽說在SARS之前感控小組是被能省就省). 以及疾管署從2007年起陸續派遣5名精銳防疫醫師赴美，接受CDC的流行病調查訓練（Epidemic Intelligence Service, EIS）。
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Feb 9, 2021 11:50 AM
edsn : 關於在SARS時期美國CDC專家團來台協助，剛想到他們還有做到的一件事是:當面向前總統陳水扁建言，需要招募防疫醫師，加強與醫院溝通。之後疾管局才修法，自2005年起，延攬防疫醫師進入公衛體系。
國家培訓防疫醫師，有醫療現實面考量，因為當需要照顧致死率高傳染病患者屬於涉險工作，民間醫師不見得有意願參與。有防疫醫師則可排班預備赴第一線。
到去年初台灣防疫醫師已招募12屆，共24人，來自感染、家醫、急診、兒科、內科、病理科等不同科別的醫師。(而去年中曾徵5名,不知是否有招滿?)
衛生福利部疾病管制署 109年防疫醫師徵才公告 | 台灣胸腔暨重症加護醫學會
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