五/條/悟這位角色和我過去書寫的二創角色完全不同，也和我曾經喜愛的角色類型大相逕庭，所以這噗是要寫我對他的想法。各種自我解釋，請慎入。慢慢寫。

歡迎分享想法，不介意插樓。

呀抱歉剛才刪除了原噗@@ 刪完才看到同好的回饋 我剛才在想要不要改日再發，又想說沒人看到，刪噗應該沒關係吧，所以就直接砍掉了 謝謝你(在這邊說看不見) 為了避免打擾同好，所以就不tag您了

估計會一邊複習咒迴一邊寫。

人是崇美的生物，我也不例外（承認完全不可恥XD），可是我覺得這不是主要理由，而且身為五條黑粉，我一天到晚拿這件事情跟同坑的朋友開玩笑，所以我暫不對他的外表層面多加著墨評論。

先說喜歡上他的時間點。剛開始入坑的原因是因為很喜歡的原創繪師路徑推薦了咒術迴戰，他有發了幾個截圖特別吸引我。說來很好笑，不過其實是 (1) 58話惠說不幹了 (2) 11話悠仁被宿儺砍頭。完全跟五條沒關係。入坑之後也沒什麼改變，一直到讀了回憶篇懷玉和玉折。當下一直到前陣子我都以為自己是鍾情於五條的瘋狂，但想想總有矛盾之處。前幾天讀了別的東西，總算得到了比較合理的解答。

荒木非呂彥流的英雄代表孤獨，對他而言成為英雄就是孤獨，廣義的程度上排除自己的私心，自己開闢道路，走在自己信仰的理念所鋪墊出的小徑上，瞻前矚後只有自己的足跡。前幾天重看相關的書之後驚覺荒木流的英雄聽起來就像拜倫式英雄，而再驚覺五條其實有一點拜倫式英雄的特質，這解釋了為什麼我會喜歡他。

拜倫式英雄有時多情，有時憂鬱，有時更狂放不羈，但共同點是孤獨和流放，他們必須「流亡（exile）」於體制外，因為整體社會尚未準備好接受他們的改革或者前衛的性格。光是點出這幾點，搭配咒迴最新幾話的發展，基本上可以看出端倪了。

※ 拜倫式英雄那噗會緩慢更新，有興趣的話可以看看XD 雖然應該也很雜就是了。

不過五條似乎又不能全然以「拜理論」解釋，只能說這是一種特質。

我之前一直對五條的動機感到很困惑。連載開始不久就表明他的立場和「上頭的人不同」，這些陳述就留下一段並未被解答的空白：「那為什麼還在體制內工作／努力？」還沒提及御三家實際的背景之前，五條的性格就讓觀眾知道他不會因為守舊的高層而綁手綁腳的人；澀谷戰開始之前、提及御三家之後，豬野和惠、悠兩人的對話就表明悟是五條家掌握實權的人，所以受到家族約束的條件也刪除了。那待在體制內想達到的目標到底是什麼？

五條給伊地知的理由是他有夢想（想讓咒術界重頭來過）、殺光上級只會換成另一批爛橘子且不會受到他人追隨、想透過教育培育出強大的夥伴。
(1)的目標很清楚，(2)依照後面的劇情發展和回憶所呈現，大概是受到傑的事件影響所以認為不可行（此點等下再詳細說明），(3) 基本上等於「培養出一群會衷心支持自己的可靠夥伴」的意思。

(3)對我來說是很有爭議的一點，這可能跟我對五條角色的詮釋有關。先提提0卷好了，最初五條在和保守派的爭執中直接表明「自己是站在乙骨這一邊的」，後續的情況似乎也站在輔助角色的立場，但0卷中傑死亡之前和五條的對話卻有點蹊蹺。對話可看出雖然胖達、棘都算是五條的「夥伴」，但他還是送了他倆去作為激發乙骨行動的催化劑（雙雙重傷）。對比先前傑稱呼自己的同伴為「家人」，五條對於同伴的解釋似乎完全不一樣。

這點可以正向地解釋為 (1) 既然身為夥伴就要都有賠上性命的決心，被安排在恰當的位置做恰當的事情，就算是做為棄子也不例外 (2) 為了目標考量，不能感情用事。但不管是哪一種，都多少隱含了「夥伴也是外物」的意味，和家人的概念基本上分歧，也多少暴露出五條性格中扭曲的部分（咒術師皆具的扭曲的部分）。

58話的時候五條對惠表示每個人死亡時都是孤獨的，或許這段話可以反推回去他0卷的反應，進而能對他的行為作出解釋也說不定？

大概是因為讀完0卷才認真開始分析五條和悠仁的關係，對於2卷五條對於上級用計殺死悠仁的憤怒，我始終無法正向看待。(1) 依照兩人當時打照面和認識的程度，很難相信五條對悠仁有很深度的情感；且 (2) 從五條的言論看起來，比較希望悠仁也做為達成目標的拼圖其一。前面提過0卷五條對於「夥伴」這個概念混亂中立的態度，帶回來悠仁這件事，很難讓我相信他完全是出於情感層面而感到憤怒。後面他和悠仁之間的關係慢慢建立之後，情感層面的理論就比較說得通了。不過單就2卷的時間點，我不太信服。

休息，改日再打。

謝謝大家按了喜歡 雖然都在自說自話，但還是盡量以實際漫畫劇情作為證據來支持自己的論點，希望看起來還算合理。
暫時鎖住轉推和消了關鍵字，等全部打完之後會再修改成一般狀態。

回到上面提到的、五條和伊地知討論夢想的第二點：殺光上級只會換成另一批爛橘子且不會受到他人追隨。之所以會說這點可能受到傑事件的影響，主要是因為從8卷回憶中可看出一開始高專五條並不認同最初傑「鋤強扶弱」的價值觀，高專五條覺得「要顧慮那些弱者很累」。但度過星漿體事件之後，他的立場卻和傑反轉，幾乎變成他站在「最初傑」的立場，而傑站在「最初高專五條」的立場。
但與其說剛開始的高專五條就站在極端的立場，不如說他當下很可能沒有想太多、仰賴直覺行動，然而星漿體事件和傑叛變讓他發現自己必須選擇，所以他選擇了「最初傑」的立場。二元觀點粗略分析的話，這段會是這樣。

詳細分析的話，就要討論到深入一點的角色成長層面了。不過這樣會有些離題，而且我暫時還沒整理好關於那段的論述，所以先放著。

總之，以二元觀點而言，基本上五條的立場和傑對調了，而促使立場對調的事件，以傑的觀點是星漿體一事，以五條的觀點是傑的叛變（星漿體事件之後好像還處於沒有確切立場的狀態，可參見76話事件剛結束後和傑的對話，傑表示殺掉盤星教眾教徒「沒有意義」，五條神情空洞反問真的需要有「意義」嗎？）。傑的叛變強迫五條作出對於「意義」的定義，也強迫他選擇立場。「殺光上級不會受到他人（咒術師）追隨」基本上可從傑的情況看出那是行不通的解法。

ಠ_ಠ - 看完咒術零卷之後，感覺夏油的性格跟原本想像的差異有點大 各位認為夏油是怎樣的人呢？

昨天跟朋友本來從亂開傑的玩笑到後來變得挺認真在討論他，芥見說傑的人物原型是受到幽遊白書的仙水啟發，還在昨日曝光的訪談中提到傑和五條逐漸轉為對立的設定是一開始就構思好的關係。討論傑就會扯到五條，越講就發現哇好像有繼續（把分析）寫下去的靈感。因為公式書快上市了，也有不少情報已經曝光，所以我想還是趕快趁還沒被官方影響想法(?)之前趕快寫一寫。

一開始支持傑的是「鋤強扶弱」的價值觀（這點朋友表示他認為有點貴族思想的意味在其中，以高位往下位望的意義在反面，我也認同。如此一來也可以很合理地銜接為何傑之後會越想越偏激直至扭曲）、照顧弱勢是強者的責任，而五條一開始看起來並沒有針對這點想太多，完全是基於自身本能在行動。而且五條擁有的虛榮心（或許也有榮譽心？）和傑的態度（能者多勞）也有出入。截至夏油傑反叛事件之前，支持五條的比較像是自我實現、滿足自我欲望的一部分（從他習得反轉術式後在心裡對天內理子的獨白可見），可說是自利導向的動力，支持傑的卻是本質上是他利導向為主。

（容我弱弱卡個後續XDD

小菜一碟-現生加油 : 謝謝喜歡和閱讀 其實我本來想說就這樣讓這噗沉下去 (喂) 最近想繼續動工盜夢偵探AU的故事，可能會需要多一點分析五+夏的關係，如果有機會會繼續寫的 感謝鼓勵～

辛卡🎸♨ : 噢盜夢偵探我一直想看但一直還沒看！只看過盜夢空間，好好看 期待辛卡繼續分析五夏關係（我應該可以這樣叫吧XD） 噢對了昨天本來想講，我覺得五夏五很像GGAD，不過這點可能要看過怪產2感受比較深

小菜一碟-現生加油 : 今敏的作品我都很推，個人非常喜歡！從盜夢偵探開始看也很不錯 諾蘭的盜夢空間我也覺得很精彩，有一則軼事是說諾蘭的靈感起源於今敏的盜夢偵探（話說今敏也不是原作，筒井康隆才是《盜夢偵探》（パプリカ）的小說作者），不過諾蘭本人否認就是了 只是也些夢境的概念和衍生有承接關係，我想多少還是有參考一下吧

可以唷！想怎麼稱呼其實都OK的 ～
謝謝小菜嗚嗚 不過公式書已經出版，感覺自己多少會受到芥見的解釋影響，希望日後能夠就芥見的解釋中全是出自己的觀點呢

這麼說起來確實有點o_O？！光是昔日同窗好友最終站在敵對立場這點就很像了......。之後有空會再去補完第二集～

辛卡🎸♨ : 那則軼事我好像有聽過，只是不曉得會不會真的只是巧合（？）如果之後看了盜夢偵探再來找你聊~~
關於跟GGAD的相似我覺得還有個點是咒術師vs.一般人，以及巫師vs.麻瓜的這層關係，比較之下就覺得GG的想法跟夏油有蠻多相似之處

小菜一碟-現生加油 : 當然好呀大歡迎 期待小菜的感想～
原來如此OAO 這麼說起來確實可以類比呢，挺有意思的～不過就我對AD的印象，他對這事的看法似乎和五條有一些落差了，對嗎 ？
聽起來如果是HP AU好像也是可行的呢ovo！

辛卡🎸♨ : 嗯嗯AD跟五條比較不像，而且印象中AD本來是跟GG理念相似的，後來是因為弟弟介入、混戰中妹妹意外死掉，GGAD才分開，也讓AD省悟GG的真面目；主要跟五夏像的就是夏油後來的理念&相愛變相殺這兩點而已XD

唉感覺五夏的HP AU會蠻香的耶，辛卡要寫嗎（遞筆

小菜一碟-現生加油 : 了解，謝謝小菜的詳細說明，聽起來蠻有趣的耶
看到推特上有繪師畫過，是挺可愛的，不過我應該不會，因為我不太擅長HP AU 還是......小菜您要寫...... (把筆遞回去)(欸)

辛卡🎸♨ : 救命為什麼變成某種互踢皮球的節奏 等怪產3上映如果我突然有靈感再說好惹（拖字訣？？？

小菜一碟-現生加油 :
耶期待小菜的文 應該明年就會上映了 (欸)