ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Feb 18, 2021 5:50 AM
137
8
看完咒術零卷之後，感覺夏油的性格跟原本想像的差異有點大
各位認為夏油是怎樣的人呢？
longan5486
Thu, Feb 18, 2021 5:51 AM
日常部分看起來很正經但其實跟五條差不多屁的人
責任感超強，很會鑽牛角尖
banana4640
Thu, Feb 18, 2021 5:53 AM
Thu, Feb 18, 2021 5:57 AM
鑽牛角尖的人，而且還真的鑽死了
順便講個會被罵的，自以為高人一等的人
也不對，反正蠻傲慢的
orange29
Thu, Feb 18, 2021 5:53 AM
鑽死了好地獄wwwww
worm9016
說
Thu, Feb 18, 2021 5:56 AM
看外型本以為是個腹黑痞痞帶點瘋狂的角色
後來發現是個被身份認同擊垮的有志青少年
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 5:56 AM
大多人都把夏油描寫的很溫柔……就覺得有種違和感
burger470
Thu, Feb 18, 2021 5:57 AM
有貴族意識的人
他去幫一般人不是因為他想幫，而是他身為咒術師(強者)有義務要去幫助一般人(弱者)
longan5486
Thu, Feb 18, 2021 5:57 AM
要看對像是誰　對像是菜菜美美的話我覺得很溫柔超合理(?!
longan312
Thu, Feb 18, 2021 5:59 AM
他會對他覺得值得溫柔的人溫柔/或是說他認同的人溫柔，我覺得合理
但他看不上眼的人什麼都不是
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 6:00 AM
零卷真的是顛覆形象，我是追完本篇才去看的，衝擊過大
longan5486
Thu, Feb 18, 2021 6:00 AM
我是覺得0卷沒差太多耶 懷玉篇不也是看起來很溫柔嗎
但被理子說了前髮很怪就想打人(rofl)
worm9016
說
Thu, Feb 18, 2021 6:02 AM
banana4640: 他真的就傲慢而不自知（身為同類型的人覺得可悲）
總覺得他如果早點和其他人對話平衡自己的認知還不會那麼慘
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 6:02 AM
個人感覺本篇比較沒有那麼多狂氣感
他的瀏海真的怪
rabbit7202
Thu, Feb 18, 2021 6:03 AM
懷玉篇真的是好學生一枚
認為有義務幫助弱者

之後意識到可以殺死猴子的時候才開始扭曲
longan5486
Thu, Feb 18, 2021 6:04 AM
畢竟之後鑽牛角尖去了(rofl)
burger6981
Thu, Feb 18, 2021 6:10 AM
懷玉篇就是感覺是有點壓抑和痞痞的優等生
0卷轉職後感覺就放飛自我了
banana4640
Thu, Feb 18, 2021 6:11 AM
就算是懷玉篇他也理所當然覺得別人低於他（弱者），我覺得同樣失望但七海沒變成詛咒師，正是因為七海不覺得自己是強者，有挑選哪個弱者被保護的權力。
這倆此事上我覺得是輝映的
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 6:13 AM
懷玉篇可以看出夏油認知崩壞中
放飛的不止性格還有臉，漫畫顏藝每格都很精彩XD
longan5486
Thu, Feb 18, 2021 6:14 AM
五條悟27歲 夏油傑也27歲(0卷) 回憶裡的爸爸黑也推測三十歲上下 但3個人裡只有一個看起來特別老

我夏油推啦
bagel601
Thu, Feb 18, 2021 6:15 AM
ಠ_ಠ: 那個根本不叫溫柔...他是把自己放在上位者的角度去幫助人的，在心底是認同屁孩五條對弱者的鄙視的 乙骨伏黑七海辣種比較算常識人的溫柔
bagel601
Thu, Feb 18, 2021 6:16 AM
但是她對自己的同伴或者說家人是真的很好 沒什麼架子 因為是要一起改革世界的重要夥伴
bagel601
Thu, Feb 18, 2021 6:18 AM
我覺得他變成反派的過程中是認知始終不變，只是從壓抑內心想法過渡到解放自己而已
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 6:24 AM
嗯，夏油的目的性很明確，而且完全就是能夠做到的肯定語氣
同樣都是改革，最極端的方案都有了，夏油選擇的道路困難度比其他人還高
他中間的迷惘過程實在很壓抑，但可以理解他為什麼會變這樣
bagel601
Thu, Feb 18, 2021 6:27 AM
所以我覺得他的本性始終如一 沒有變過
solar5920
Thu, Feb 18, 2021 6:30 AM
溫柔是表象吧
能跟五條玩在一起怎麼會是傳統意義的好孩子
只是比起外放的屁孩五條他的屁是隱性的
egg1399
Thu, Feb 18, 2021 6:35 AM
bagel601: 同意貝果，不是溫柔，他把自己當作強者憐憫弱者，結果發現自己不夠強，心態就崩了
egg1399
Thu, Feb 18, 2021 6:39 AM
Thu, Feb 18, 2021 6:40 AM
在高專篇一出場救歌姬&冥冥，他叫五條不要欺負弱者（歌姬），哈哈~
rat2827
Thu, Feb 18, 2021 6:41 AM
這裡夏油推~覺得夏油在本質上跟五条很像，都是因為實力強大所以心態狂傲的人，但是夏油出生在一般家庭，所以比五条早社會化，也比較懂得把自己非常人的那一面修飾一下，但從根本上來說他確實不太把實力弱的人放在眼中XD（除了同伴之外）
udon4139
Thu, Feb 18, 2021 6:51 AM
覺得是貴族意識，遇到真正天選之人(五條)的劣等感加快心態崩壞的速度
可以理解而且我覺得這種是現實會出現的人(rofl)那種整個家族社會階級流動的第一二代，書唸到某個程度發現自己跟原生環境(非術士)已經出現巨大的誤解與隔閡，再看到菜菜美美的待遇最後選擇否定非術士的存在
bagel601
Thu, Feb 18, 2021 6:52 AM
solar5920: 對沒錯 隱性的屁 一起搞事護罩對方的兄弟
udon4139
Thu, Feb 18, 2021 6:52 AM
啊對了這裡也是油推(rofl)
worm9016
說
Thu, Feb 18, 2021 6:52 AM
覺得他極度需要有人認同才能支撐自己走下去，但又必須是他認為夠資格（信任）的人給予的認同才可以。（這本身就是一種傲慢）

當時認同的「同伴」也沒幾個，一個五條當時拋下他在最強的路上越走越遠，身為特級同伴的九十九給他的路也沒幾條。他也不曉得與他人扶持或尋求幫助，這對一個時常把自己擺在強者與拯救者地位的人來說太難了。

越講越難過QQ
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 7:06 AM
看各位這樣分析，感覺好想哭
夏油那時的狀態感覺是誰都拉不回來，咒術師所能做的選擇太少了，他只能往極端的方向走
五条給我的感覺是任性的小孩子，同樣是孩子，一個有天賦可以任性，另一個則是受到打擊而走歪
同輩中間的才能比較，在咒術圈裡大概更嚴苛吧……畢竟人數太少了
longan5486
Thu, Feb 18, 2021 7:07 AM
Thu, Feb 18, 2021 7:13 AM
其實...夏油的才能超級高了啦...全日本只有4個特級耶？他還是一般家庭出身
所以其實跟才能沒關係
rat2827
Thu, Feb 18, 2021 7:12 AM
Thu, Feb 18, 2021 7:12 AM
我倒是覺得夏油走歪不完全是因為才能不及五条的關係XD 他的偏執有很大一部分是發現有些惡意是能力再強也難以抵抗的，另外就是覺得自己憑什麼要為了猴子而做得要死要活的吧，保護弱者的優越感已經無法支持他繼續犧牲奉獻了，有點像是在血汗工廠做久了的社畜突然覺醒，發現與其拿到加班時數最高的獎章沾沾自喜，不如跳槽去別間可以準時下班的公司的心態（？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 7:16 AM
是沒錯，是我表達的不夠精確
才能是比較之下凸顯出來的天賦，講打擊好像怪怪的，應該說他有意識到周遭跟自己的想法不同，落差感讓他歪了
solar5920
Thu, Feb 18, 2021 7:23 AM
老鼠ㄉ比喻好棒
沒錯就是社畜覺醒(no

不過夏油不是跳槽去可以準時下班的公司，他是跑去辦協會改革勞動環境(並沒有
雖然是提早下班了沒錯(幹
rat2827
Thu, Feb 18, 2021 7:29 AM
提早下班這講法有夠地獄的
longan5486
Thu, Feb 18, 2021 7:29 AM
肉體還在勞動
udon4139
Thu, Feb 18, 2021 7:31 AM
想講一下所謂溫柔跟傲慢，我想說光是強者的身分就是原罪了，總是有這種人吧，態度好→你是不是在可憐我；態度不好→你是不是看不起我
異能與鬼神本來就是被敬與畏的存在，不僅僅是夏油自己把術士與非術士做二分法，在非術士心中他們也已經不是同一國了
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 7:57 AM
看大家的分析還能蒐集夏油地獄梗

懷玉篇前面的夏油是溫和的感覺，他對待理子她們是真的很好，也很細心

後面五条說自己能下手殺人的時候反而是夏油制止，但那時候感覺夏油就有在質疑自己的選擇，只是更清楚的意識到後就一去不復返
pigeon8388
Thu, Feb 18, 2021 8:01 AM
夏油比較像是一直相信的事情動搖了，我有過類似的感覺所以深有感觸（不是
本來覺得法律制度很文明，欠錢就應該循著法律途徑去要，社會才會安定。
但被騙錢之後發現，那些機車人很會躲法律漏洞，根本討不回你的錢，加害人還在某處嬉皮笑臉生活，就會很想去暴揍他一頓，什麼法律制度，什麼忍小為大，根本沒意義，那種感覺（亂比喻
本來還在拉扯，但一揍下去看到加害人躺在地上哭的樣子，就覺得「沒錯！就是這樣！」，然後毅然決然選擇用拳頭討回社會公道（（（
cashew8745
Thu, Feb 18, 2021 8:07 AM
我反而覺得他不是因為五條而心態崩裂，他知道五條很強可以做到他想做而做不到的事，但也沒有因此就放棄自己的理想，對我來說比較貼切是他發現很多事他都能力不足但還是想做點什麼所以才叛變，跟五條悟怎麼變化關係比較小
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 8:18 AM
夏油和五条都是自我意識明顯的人，他們確實很像，所以會相信自己選擇的事
各位的比喻都很精闢，一路看下來整理了自己跟各位的想法，有慢慢理解夏油這個角色
cashew8745
Thu, Feb 18, 2021 8:21 AM
把自己放到他人之上是很傲慢，不和他人討論也很傲慢，我想他一定是自尊很高而且對自己也有一定信心的人，所以他會區分強者弱者，保護弱者或許是有加強自己非凡價值的意識在，但他也沒有選擇同樣可以加強自己高人一等意識的「踐踏弱者」，而是選擇「保護」，所以我不覺得前期的他很糟糕，就是個正常的18歲少年，後期就……選擇問題
worm9016
說
Thu, Feb 18, 2021 8:53 AM
巴哈有人整理過作者欽點的角色印象曲＆角色詮釋（Google一下應該可以看到），那篇文章有提到一點我覺得蠻重要。

夏油非常需要「意義」這個東西，沒有支撐他行為的動機與目的他無法繼續向前，當自己遵循的價值遭受考驗，他就動搖並掉入虛無主義的陷阱當中。白話文就是他想要相信所作所為的必要性、但是無法繼續相信下去了。

九十九作為前輩告訴他這一切取決於自己，他就選了一條自己認為有意義但別人（主要是五條）看來？？？的路。因為在當時的五條看來，有些事情就是不需要思考意義的，想做就做；灰原也是一樣憑感覺，灰原學弟回答夏油的話是「盡其所能的感覺很棒」 。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 9:27 AM
謝謝旅人的推薦，我去找了，看完了，現在有夠想哭
對夏油來說最重要的東西被否定，下面的解析看完有夠沉重
作品中每個角色都慘到不行，看完一輪後我真的是心疼，明明沒有特別喜歡的角色，看完卻覺得大家都好慘
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 9:37 AM
蠻簡單就找到了，放在這邊讓大家跟我一起哭
裡面的評論看得心臟痛
【情報】芥見挑選的角色印象曲 ((持續更新中12/26 @咒術迴戰 哈啦板 - 巴哈姆特
egg1399
Thu, Feb 18, 2021 10:05 AM
worm9016: 不要說五條 正常人都？？？的路 九十九應該也傻眼
pigeon8388
Thu, Feb 18, 2021 10:24 AM
我覺得噗主不用太難過啦～～
其實夏油找到新方向之後過得很快樂（？）應該高興他沒有卡死在觀念拉扯的迴圈裡，走出自己的路，也遇到很多新的同伴跟被他視作家人的對象。
他在作品裡面也不是惡，只是作為比較偏激而已，做原因療法來幫助他想幫的人。
夏跟五就是理念不合分道揚鑣，彼此沒什麼誤會，所以才會一直都視對方為摯友，只是夏走得太突然嚇到五而已，五一方面也是被夏的覺悟震撼到，所以也開始籌劃自己未來想走的路（去找伏黑）。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 10:34 AM
也不是難過啦，作為讀者是可以理解夏油的決定，理解歸理解但還是被虐到胃痛
理念衝突很多作品都有，變成反派的例子也不少，只是表現方式讓人很痛
理智懂夏油去追求了自己的理想，感性卻希望他還能回去跟高專的人一起，每次看夏油相關的圖文就會冒出這個想法
rat2827
Thu, Feb 18, 2021 10:35 AM
我蠻喜歡反叛後的夏油耶，雖然做為讀者覺得胃痛，但總覺得反叛後的夏油看起來比較開心，大概是終於可以徹底做自己了(?
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 11:03 AM
啊，同感，解放後的夏油真的很開心的樣子，零卷的表情大解放
漫畫的顏藝真的好讚，很誇張又不失恐怖感
只看顏藝就能笑著看完（X
dog9352
Thu, Feb 18, 2021 11:46 AM
咦！！發現自己的解釋跟大部分的人不一樣

我的理解是 傑覺得需要拯救一般人 不是傲慢 是一種身為少數術師的責任感

有人推想過不少他的家庭背景 通常認定他的家庭是健全的 保護弱者的概念是一直維持到就學期間

後面崩壞是因為發現自己的付出對象並不值得自己這麼死命的吞抹布咒靈賣命 失去意義了

自己下結論也不是傲慢 而是他嘗試尋找出路 跟灰原與九十九談話 最終歸結踏上這條路是他僅剩的選擇 便頭也不回地走了 （雖然他也被硝子嗆孩子氣ry

後來這麼放飛有一部分也是 如果不恆信自己的抉擇 那他自我價值就會變得很模糊 沒有立足點
solar5920
Thu, Feb 18, 2021 12:07 PM
反叛後的夏油只是比起拯救一般人選擇了拯救自己(or san值)
雖然說打從心底笑不出來，離去也沒比較輕鬆，走在看不到前方的路的感覺

最為諷刺的是他想做到的事情被盜帳號有人幫他完成了(
egg1399
Thu, Feb 18, 2021 12:11 PM
solar5920: 繼承遺志還完成的不錯
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 12:13 PM
責任感好像也能說通，這樣後面就變成他思考過後的方法雖然偏激但是他認為可以就直線往前衝了
以他的行動來看，夏油心裡有個標準，作事就不會偏離，儘管對以其他人來看很荒唐
不管是基於自尊還是責任感他應該都不允許自己抽離當下那個狀態
找人求助或離開高專沒在他的考慮範圍內，所以就選了自己覺得可以接受的做法
我現在的理解是這樣一部咒術各自解讀
beetle4514
Thu, Feb 18, 2021 1:03 PM
謝謝這個噗的提問與解釋。個人一直無法喜歡夏油但完全承認油皮很香，夏五夏很香，就是因為那種傲慢，講好聽點是自尊。從自我出發完全可以理解但我也不喜歡自己。
egg8652
Thu, Feb 18, 2021 1:31 PM
?
gin8116
說
Thu, Feb 18, 2021 2:52 PM
Thu, Feb 18, 2021 3:49 PM
夏油他太過純粹，太過純粹的人一旦遇到不義反而會覺得這個世界的人很髒，他身邊的人除了五條外，咒術師就是堆積成山的血路、不歸路，而這些死亡為的竟是這麼髒又源源不斷的人類惡意而奉獻，所以........解決的辦法是殺光來源，他不像五條這麼強，這是他唯一可以做到的。(所以，五條因此，後來擔了更重的擔子選擇了更難走的路，把所有的同伴培養的更強、甚至可能是想讓全部一般人都當咒術師，在體制內對抗)整部作品裡前期最心疼的腳色就是夏油(我發現我的理解也跟大家不一樣..藍色窗簾但看第一遍漫畫確實是這麼想的)
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 3:05 PM
這個理解感覺比前面的更單純呢，就是自己的價值不容被玷污，所以選了最極端的方式
不過也因為夏油的舉動，才有後來五条的做法，他們就算分道揚鑣還是一直在影響彼此
我認為大家的理解都是可以互相補足的，看大家的分析有一種發現新思路的感覺
畢竟咒術很多角色都是沒辦法用短短的形容去說明的性格，不論行動和思想，每個人的解讀都會有些許差異是不可避，但這也是有趣之處
mantis7345
Thu, Feb 18, 2021 3:38 PM
從頭到尾他都給我一種很迷惘的感覺。
banana4768
Thu, Feb 18, 2021 3:53 PM
Thu, Feb 18, 2021 3:54 PM
只有我覺得0集跟懷玉讓我更懷疑他真的快樂嗎？？
完全不覺得教主夏有真的快樂跟自我解放放飛，他可是跟乙骨對戰的時候還說「自我認同/肯定很重要 必須這樣才能活下去」
最後還跟悟坦白「這個世界無法讓他打從心底笑出來」
教主是認清痛苦之後肯定不是發自內心笑出來了
那高專時候呢？傑⋯⋯最後還是有笑出來啊
banana4768
Thu, Feb 18, 2021 3:54 PM
教主那個根本壞的徹底了啊⋯⋯！！笑成那樣卻會說無法發自內心笑出來
banana4768
Thu, Feb 18, 2021 4:02 PM
傑殘忍的要命
「在這個世界無法發自內心笑出來」
對雙胞胎更殘忍了
我不覺得他對雙胞胎的關懷和溫柔以及「家人」有一絲假意
但偏偏你整年都沒有醒過來，雙胞胎就在你身邊你都沒有醒過來
到底是為什麼啊
banana4768
Thu, Feb 18, 2021 4:06 PM
如果你一直都在，為什麼不醒？
只能說服自己是傑認為自己死了不想給家人希望所以不再回應
那你又為什麼要醒啊 倒是繼續睡啊！！！
dog9352
Thu, Feb 18, 2021 4:14 PM
banana4768:
我也覺得0卷他不真的快樂耶...
覺得是一種是自演
就是如果不維持那種精神狀態
一旦回到現實當中 就像興奮劑退掉一樣
如果死亡是他主動提的 那更證明他活著不快樂
更何況他都坦言了...唉.....
pomelo7066
Thu, Feb 18, 2021 4:20 PM
雙胞胎有在夏油身邊嗎？平常假油是自己行動吧？可能只有出現在雙胞胎面前幾次（騙簽約）
pomelo7066
Thu, Feb 18, 2021 4:24 PM
個人也覺得0卷的傑不快樂，笑容是面具狀態還有種刻意的high感，說話也常常focus在奇怪的細節反而有點顧左右而言他、轉移自己注意力。宣戰那邊最明顯，然後表示咒術師保護咒術師時面具掉了一大半，同儕們彼此珍視正是夏油傑壞掉的內裡齒輪吧
你們珍視彼此，真是好孩子，但在這個充滿猴子的世界所有咒術師孩子也只會無意義地死掉而已
bagel601
Thu, Feb 18, 2021 4:38 PM
解放不等於快樂啊 解放是認同自己內心的想法 但他走的路注定不會被身邊的朋友師長支持 也知道以自己的能力他的目標就像飛蛾撲火一樣基本沒有結局 他能真的快樂我才覺得奇怪..如果他真的能因為這樣的解放快樂那就是令一種反派類型了
pomelo56
說
Thu, Feb 18, 2021 5:24 PM
個人看法

他如果可以發自內心的對百鬼夜行的世界笑著大喊Let's Party
那就是Why so serious路線了（誰懂
五條就是覺得這樣看不下去，所以對夏油後來講那些理想大義就表示「不懂啦哩喜列供X小，你想這些誰懂啊.jpg」

他具有常人的感性和超凡的能力，接受世俗的道德規訓而產生責任感，這就是可悲之處。
pomelo56
說
Thu, Feb 18, 2021 5:35 PM
可能會稍微帶到一點七海的個人解讀：
如果要夏油承認自己很累不想幹他堅持不下去，他也沒有辦法真的就不幹。
就連凡人如七海都無法放棄思考放棄逃避，就算去做社畜也無法對他人身上的咒靈視而不見，你明明知道每一天都有人在不合理的死去，而你的同族（咒術師）們正挺身而出，然後你坐在外商辦公室操盤股市基金對沖......

尤其對夏油這種帶有選民思想的人而言不幹更難。要他放棄咒術師的工作融入一般人的社會？這跟他最鄙視的猴子們有啥不同？要他心甘情願當一個被同族們保護的弱者？
pomelo56
說
Thu, Feb 18, 2021 5:38 PM
花御說過，咒術師皆是重情義之人。就是這份重情義，壓在身上讓他們喘不過氣，但也同時是他們讓人敬佩之處。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 18, 2021 10:59 PM
各位早安
迷惘是一定的，夏油的決定不會有他認同的人理解，就算找到了其他家人，也沒辦法救他
他叛變後找到的同伴，雖然會珍惜他們，但心裡抱著對咒術師都會怎麼死去這種想法，菜菜美美對夏油比較像是盲從，其他人感覺對夏油的做法沒有插嘴的餘地，如果其他人也是夏油救回來的，要反對要離開夏油也不會阻止
他的路從一開始就注定無法幸福，畢竟自己有能力，即便這能力用久了會影響自己，思考往質疑的方向偏移後沒有人能幫他，他不會找人幫忙，只是把那些厭惡的感覺悶著
因為知道咒術師稀少，才更沒辦法離開。等於是他背負著作為咒術師要保護非術士的責任感，對自己的能力帶著點傲慢也能理解，因為咒術師大部分都很強
他不允許自己退縮，很大部分就是上面蠻多旅人提到的綜合原因

越看越覺得夏油當下的壓力多到快爆炸
eagle3711
Fri, Feb 19, 2021 12:57 AM
前因後果和補充看下來，他的決定也就和原作說的一樣
只是遵從「討厭猴子」這樣情緒化的思考走而已
真有心想減少咒靈，首先就該花時間和九十九這樣的研究者交流
以獲得對世界的理解度
他選擇讓自己爽，如此而已
還有都十多年了把氣出在無關連的真希上真的挺幼稚
不過懷玉篇和前傳他還是處於很衝的年輕人年紀，做事缺乏理性是可以理解的
burger1977
Fri, Feb 19, 2021 1:02 AM
Fri, Feb 19, 2021 1:03 AM
夏油當下壓力很大吧...忘記在哪看到的分析，好像有提到說當時特級不是才3位嗎(?
rat2827
Fri, Feb 19, 2021 1:14 AM
eagle3711: 他有把氣出在真希身上嗎？看起來就是單純看不起沒咒力的人而已啊XD
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 2:24 AM
我覺得人本來就是很複雜的動物，一點都不單純，不是熱血就會一路熱血到底、善良就會一路善良到底，而是會有很多種不同的面相。也就是是說，人心本來就不可能不受到影響和改變，但人又有自己一慣的思考模式和價值觀，交互穿插作用之下，有些想法和行動，可能就變成外者來看是矛盾衝突的，自己也可能是迷惘的。作者真的很厲害，把角色刻化的相當完整。所以每個人對角色的解讀都不太一樣，有人喜歡這角色就有人不喜歡，就跟生活在這個世界上的每一個人一樣，有人喜歡我也就有人討厭我，相反的情況亦同。
jujube6394
Fri, Feb 19, 2021 2:30 AM
Fri, Feb 19, 2021 3:59 AM
個人想法是這樣

身為咒術師，
大家都有一個支撐自己去面對這些爛事的理由

(像是真希是為了自己，伏黑是為了守護善人)

可是本來就有點精神潔癖的夏油身為咒術師的理由只有「因為咒術師比較強，所以應該守護那些很弱的麻瓜」

這理由的爛度真的跟「因為你是哥哥要讓弟妹」有的比

因為理由太爛了，所以夏油真正碰到轉折點時選擇了脫離現有機制實行自己的大義，也就是「殺光猴子迫使他們進化」

有點像爛好人當久一直被欺負轉而選擇當個超級78人之類的？

之所以會讓人感受到他身為反派很有氣無力，反而很認真在當寶可夢大師，

大概是他自己其實也明白自己只是選擇了另一個叫做「因為我是詛咒師，所以要殺光那些迫害咒術師的猴子才能保護咒術師」的爛理由

說到底他和五條都只是想保護身邊的人，只是夏油選的路更偏激而已
pomelo7066
Fri, Feb 19, 2021 2:36 AM
夏油的精神潔癖可能也讓他無法接受〝為了保護弱者所以要祓除咒靈〞吧？包裝想法成〝為了得到詛咒和錢所以要祓除猴子身上的咒靈〞才能繼續做這件事情(在十年裡又吃了2-3千隻咒靈，還成為猴子的佛祖真是......
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 2:38 AM
Fri, Feb 19, 2021 2:38 AM
一直沒有讀到夏油是驕傲或看不起人這種感覺，可能因為是先看了本篇才看0卷吧，而從0卷到決定長篇連載人設有改動也不一定。或許，強者的自負，從負面來看就是驕傲，-最跩的人不就五條，夏油跟五條在當時(www)就真的年紀最輕又最強，五條比較偏向對上層長輩的不滿，跟讀者比較站在同一陣線，夏油則是討厭所有會產出咒靈的一般人(因為會傷害同是咒術師朋友)，惹人不滿的機率自然比較高。然而他想殺光猴子、變成詛咒師，又變成了咒術師的敵人。
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 2:41 AM
或許討論這麼久，其實作者只是想要塑造一個看起來很複雜很有話題但事實上很好推動劇情的反派而已
ಠ_ಠ
Fri, Feb 19, 2021 2:41 AM
如果叛變後的夏油還是沒能真正的露出笑容，這樣更虐了
因為用這個觀點來看，夏油只是在追尋意義，他作為術士明白自己的強大，也認為術士要保護非術士，明白咒靈因人而生，他理解這點依舊待在高專
後面看到菜菜美美的待遇，那種感覺就像是「知道人類很可怕，親眼見識過才知道那多殘忍」

對夏油來說，意義是支撐他前進的動力，他覺得有意義，所以這麼做
而不是他想，所以才做。
這樣看的話，不管當咒術師還是詛咒師，夏油都沒有真正快樂過，而他最後不管怎樣都會走到自我毀滅的BE
突然覺得幸好五条是夏油最後見到的人，那刻面對五条流露情感的夏油，不是因追尋虛幻的意義而是找到了自己想要的結束
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 2:42 AM
jujube6394: 認同
ಠ_ಠ
Fri, Feb 19, 2021 2:42 AM
如果是這樣那芥見很成功
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 2:45 AM
Fri, Feb 19, 2021 2:47 AM
pomelo7066: 我也覺得夏油有精神潔癖，所以最後爆走了。你們這些猴子(垃圾)，都來拜我聽我的，讓我要你們去死就去死。 太純粹而蹦壞，所以五條才這麼玩世不恭。
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 2:59 AM
Fri, Feb 19, 2021 2:59 AM
夏油他是"對這個世界無法發自內心笑出來"並不代表否定他高專的同伴，他是不喜歡這個世界、這個世界為他帶來痛苦，並非是討厭自己的朋友，就有點像是上班的時候老闆主管同事真是垃圾機車到想滅世、非常痛苦，但是跟朋友相處還是有很快樂的回憶這樣(?)，表面對人都微笑開心，但實際上內心非常痛苦，越痛苦行為上就越讓人難以理解，但感覺硝子和悟還滿懂他的，就放任他想做甚麼就去做。最後，某種程度上，五條殺了他可能也是種解脫。
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 3:05 AM
Fri, Feb 19, 2021 3:07 AM
可能又藍色窗簾了，因為看了上面有個旅人的想法，想了很久這位旅人想表達甚麼。假設真油沒死靈魂還真的活著，卻一直沉睡不醒放任假油各種崩壞(很像多重人格的另一個保護本體遭受到不義出來保護)，真油就是真的覺得這個世界很痛苦不想醒(有點像是憂鬱到甚麼都無法做只有精神狀況比較好的時候才能出來見人 但我從沒見過夏油本人也只是臆測請原諒我這種比喻)，直到五條面臨危難，五條才喊個一句，他就醒了幫朋友(相信硝子喊他也會醒)，這點，很戳人。
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 3:12 AM
Fri, Feb 19, 2021 3:20 AM
夏油到底是好人還是壞人還是不是好人不是壞人，可能都不是也都不對，就是一個將矛盾付出行動的你我的一個面向，所以..滿心疼他的。當然也很心疼主角群但不在這串討論範圍wwwww
banana4768
Fri, Feb 19, 2021 3:12 AM
粉說夏油是清醒的瘋子 是生病了
是因為他在淋浴時對自己的意義產生質疑
卻同時也會要自己別再去想了，不能那樣想
但最後還是說了「猴子」
而產生這種結論後他就立刻對灰原（我看人很準她不是壞人）說出「那你還坐在我旁邊？」
街頭跟五條吵架也比誰都清楚這條路的任性跟不可理喻
但他還是去做了。
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 3:41 AM
所以...，假設...夏油是真的死了，而他的肉體還記得他自身靈魂的記憶而幫朋友，就更戳人了(哭)
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 3:44 AM
banana4768: 真的，這部漫畫裡的人很多都夠瘋夠病，真是超好看的QQ
dog9352
Fri, Feb 19, 2021 4:04 AM
banana4768:
你還坐我旁邊
是夏的一種自嘲啦(自己並不算什麼好人的意思)
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 4:05 AM
Fri, Feb 19, 2021 4:06 AM
夏油一開始在高專的思考方式就是能力越強責任越大，他當時跟五條自詡最強所以對自己的要求和期許也相對嚴苛，直到理子之後認清原本應該要保護的對象是迫害自己身邊重視的人的元兇才開始討厭猴子，偏偏當時沒人能開導他也沒有遇到值得保護的猴子（像虎杖之類會豁出性命保護術師的人），然後五條拋下他獨自變強、抹布吃到飽、九十九的理論、灰原之死、七海那句「都交給五條就好」刺激他比五條更無力保護一切、菜菜美美，每件事情都剛好刺激到他

最終我覺得他是想要自殺啦，理智的知道自己的滅絕猴子計畫不可行，繞了很大一圈扮家家酒而已，如果不是的話其實當初五條是比他更接近「另一側」的人，真的要搞事沒道理要放個全世界最強的人在自己對立面，我只能解讀他一方面是對五條有被拋下的劣等感，另一方面是希望五條阻止他
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 4:05 AM
Fri, Feb 19, 2021 4:18 AM
所以說他就是太溫柔太重視身邊的人才會壞掉我覺得不為過
而且他的願望與其說是殺光猴子不如說是保護身邊的同伴不要死於咒靈...殺猴子不過是手段而已
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 4:07 AM
有趣的是０卷的夏油那種說話的輕挑感其實很有高專五條的味道
banana4768
Fri, Feb 19, 2021 4:08 AM
dog9352: 我就是指夏認為自己不是好人才這樣回（剛得出所有非術師都是猴子的結論）
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 4:10 AM
Fri, Feb 19, 2021 4:10 AM
身為油粉其實滿不希望五條被放出來的...他出來勢必再次要面對推(的皮)再死一次的事實...芥見下下這咒靈一定虐好虐滿......
alpaca9960
Fri, Feb 19, 2021 4:12 AM
我也覺得0卷的夏油很有高專五的味道(心酸
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 4:16 AM
當時如果有東堂之類會打修正拳的人在夏油身邊說不定一切都不一樣了，偏偏...
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 4:19 AM
Fri, Feb 19, 2021 4:20 AM
個人覺得五條被放出來的機率有點低，主角群的發展才是主軸
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 4:20 AM
他今年內能被放出來都算快了XD
gin8116
Fri, Feb 19, 2021 4:22 AM
可能再1-2年以上吧，或者快結局的時候交代 (猜)
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 4:24 AM
猜測是第二次大事件結束前會放出來打對腦味噌方的終戰
bison5984
Fri, Feb 19, 2021 5:11 AM
如果是放在中世紀奇幻背景就是王國騎士ㄅ把保護平民當責任但是後來因為太多同僚死掉就開始懷疑自我、最後就叛國逃到魔物那邊去後把自己搞死了
認同夏油傲慢、七宗罪給他一個就是傲慢（不覺得自己傲慢的那種）
pomelo7066
Fri, Feb 19, 2021 6:03 AM
上面還要加上有些平民還把年幼騎士囚禁虐待、平民在騎士們作戰失敗有人陣亡時還歡呼鼓掌對你們就該死世界才會和平，然後魔物還是平民們造出來的，卻在攻擊平民時要不會造出魔物的騎士去冒死抵擋（還死了一堆無辜騎士
pomelo7066
Fri, Feb 19, 2021 6:04 AM
夏油：他們的因他們造，為何他們的果要我（們）吞？
pomelo7066
Fri, Feb 19, 2021 6:10 AM
覺得比起有“同一制度內上下之分”的傲慢（類似直哉那種），夏油更偏向把咒術師跟非術師看做“不同”，真的就像人類跟猴子那樣吧。如果將非術師視同咒術師般的人類，恨意跟情感負荷太過龐大會讓他被壓死，所以才把非術師（尤其是骯髒不值得救的那些）看做猴子，一部分也能讓情感轉輕
dog9352
Fri, Feb 19, 2021 6:33 AM
分享一個喜歡的觀點
「傲慢與否取決於對弱者的態度」
如果他心裡真的只有傲慢這個面向
他便不會對理子和黑井同理、談論「家人」了
chick4074
Fri, Feb 19, 2021 6:51 AM
@aidonotknow - #呪廻 看！我的腦洞已經這麼大了！ 本來只是想在被連載打臉前簡單說明一下我...
這邊有關於夏油的另一種推測，可以參考看看
ಠ_ಠ
Fri, Feb 19, 2021 7:37 AM
這是什麼！！
資料太過詳細了吧好厲害……甚爾那邊我覺得有點毛
chick4074
Fri, Feb 19, 2021 8:18 AM
甚爾那個我有點看不懂@@
solar5920
Fri, Feb 19, 2021 8:40 AM
講的蠻詳細的猜測也很大膽
但是cp導向很嚴重
lion4712
Fri, Feb 19, 2021 8:41 AM
那個噗應該本來就是CP導向的腦洞吧
guava5390
Fri, Feb 19, 2021 8:44 AM
那噗不是本來就說會含有CP了嗎，噗主已經說過然後其他人再評論不夠客觀，嗯……
burger6981
Fri, Feb 19, 2021 8:56 AM
chick4074: 應該指用甚爾屍體代替吧，但我覺得應該不可能(看向參拜婆給孫子的骨灰
egg1399
Fri, Feb 19, 2021 8:59 AM
濃濃的CP濾鏡說不高
ಠ_ಠ
Fri, Feb 19, 2021 9:01 AM
有Cp觀點是還好，我認為那個推測蠻有趣的，就是一個新的可能性
撇開cp單看推論，還是有可以思考的空間
solar5920
Fri, Feb 19, 2021 9:49 AM
我知道那噗本來就cp腦洞
我只是提了一下那是建立在cp的夏油推測
怎麼就要被唸@@
solar5920
Fri, Feb 19, 2021 9:51 AM
何況連結預顯文字又沒有看到cp……
chick4074
Fri, Feb 19, 2021 10:39 AM
呃...對不起我是不是不應該轉這個噗...
ಠ_ಠ
Fri, Feb 19, 2021 10:52 AM
沒事沒事
大家討論到現在其實拓展了很多可能性，我認為上面的旅人們並沒有特別責備的意思，只是提醒的方式比較直白些
用字遣詞給人什麼感覺我們沒辦法通靈，可能旅人覺得只是提一下，可能旅人覺得點進去就能看到沒必要提出來，介意的話就先暫停討論轉移注意力吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 19, 2021 10:58 AM
大家的分析跟推論比我所想的還要豐富很多，分享其他噗的看法我覺得那也很棒
主題沒跑篇，看得很開心，我也看到有不少人手動轉了噗並在河道討論，其實一開始根本沒想到會有這麼多人
正如上面很多人所說，夏油有很多部分能講，每個人解讀的不同也很有趣
solar5920
Fri, Feb 19, 2021 11:14 AM
看大家討論很開心，解讀很棒…！
是我個人不想討論被帶偏到cp去才多嘴提醒了下ˊˇˋ
謝謝噗主諒解
ಠ_ಠ
Fri, Feb 19, 2021 11:52 AM
分析夏油一定會扯上五条，那算是不可避的，但cp部分就看各自解讀
我認為正因為他們對彼此來說影響都很多，所以才熱門，單以友情的角度來看，這兩人關係也很棒
上面有人說零卷的夏油有高專五的感覺，這點我認同，因為現在的五条做事也不像高專時期那樣，有時候的思考方式更人性是夏油給他的影響

跟五条、家入一起的高專時期，在夏油還沒歪之前，他應該是真的很開心，懷玉篇的夏油確實非常溫柔也很細心，後面的想法追根究底也是不想看見有更多咒術師犧牲
從他的術式跟方法來看，夏油也是個自我毀滅傾向很重的角色（伏黑和虎杖也是特別明顯，所以走向令人害怕）
solar5920
Fri, Feb 19, 2021 12:00 PM
覺得提五條很正常，人家摯友啊
事實上從身邊的人身上也能看見當事人的個性等等
咒術師就是個考驗san值的職業，在那種環境下也只有瘋子待得下去
hippo6549
Fri, Feb 19, 2021 12:05 PM
先不論CP，現在的五條和夏油選擇走的路都跟對方有很大的關係，說他們在彼此心中都有個VIP位置其實不為過啦
gin8116
說
Fri, Feb 19, 2021 12:52 PM
Fri, Feb 19, 2021 12:55 PM
畢竟他們班上也才三個人啊!想一下如果自己班上才三個人....算上學弟們、學姊，也才幾個，一定會很珍惜的吧 而且是住宿式的學校
gin8116
說
Fri, Feb 19, 2021 1:22 PM
Fri, Feb 19, 2021 1:23 PM
珍惜也不是說就像黏黏糖一樣，是這幾個人打架、吵鬧、亂七八糟、欺負學弟，各種各樣的日常，少了誰都會覺得失落的那種感覺。最後.....也只是問他理由，而他也沒多說什麼但是跟他們說的都是真心話。身為讀者的我真的QQ..不過這個也是有點腦補就是XDDDD
hippo6549
Sat, Feb 20, 2021 1:58 AM
昨天又跑回去聽come back home然後悲從中來...你就不是這種人啊所以你要不要回家...嗚嗚嗚...
berry4442
Sat, Feb 20, 2021 3:35 AM
come back home 真的值得聽 （被歌炸出來）
每次聽就很希望夏油傑某天可以忽然想開回來 ，我想看五夏家高專三人重聚
pomelo56
說
Sat, Feb 20, 2021 4:56 PM
動畫片尾曲樂團ALI作的夏油主題曲也很讚！
FAITH
目前看到的中文歌詞翻譯都不是很精準，覺得ALI的詞實在太有韻味值得反覆拆解......
pomelo56
說
Sat, Feb 20, 2021 5:01 PM
副歌那句「Chaos called my sweet home baby, that keep me alive」寫得太厲害，猜不透作詞到底是鑽研多久才能寫出這麼傳神的形容......
cashew8745
Thu, Mar 4, 2021 6:33 AM
看完公式書我對夏油有點改觀
pomelo7066
Thu, Mar 4, 2021 8:52 AM
其實夏油感覺就只是想要一個咒術師（自己重視的人）不會死掉，至少不要死得毫無意義的世界吧
pomelo7066
Thu, Mar 4, 2021 8:54 AM
看過有些人說的理想國理論，覺得夏油要的是階級
但感覺更像是“殺光會產生咒靈的非術師，咒術師一直死的問題就解決了”
當然這邏輯上還是有問題，但對當時的他來說，這就是一根浮在水面上腐朽的枯木......要嘛淹死要嘛抱住
pomelo7066
Thu, Mar 4, 2021 8:56 AM
至少到目前為止，看到夏油的敵意都放在非術師上（除了進高專攻擊的人），而並非“我很強，所以我要創造咒術師理想國並稱王”那樣
cashew8745
Thu, Mar 4, 2021 12:44 PM
我看完公式書現在的理解是夏油不討厭也沒有歧視弱者，可是不滿他們把強者（咒術師）的付出當成理所當然，甚至加以迫害，他只是想從這樣的風氣和咒術師難以生存的世道下，保護同伴，和給自己一個即使得繼續吞壓力源的抹布風味球（咒靈）也要繼續努力活著的意義
pomelo7066
Thu, Mar 4, 2021 12:45 PM
可能把非術師視為猴子，去人性化，才能說服自己討厭非術師吧......
公式書也有提及，這十年來他一直告訴自己要討厭非術師的部分
cashew8745
Thu, Mar 4, 2021 1:04 PM
對！夏油其實沒有真的討厭非咒術師的好人過，只是他年紀還太小對於社會上懷抱惡意或自私的人很多這件事還沒能完全接受，覺得套用娜娜明說的，當時的夏油和虎杖一樣經歷不少生死關頭可是還不算長大，夏油當時的本質和相信善者必勝的小孩子一樣，但他又剛好很強大到之前沒怎麼經歷過力不從心的感覺，所以一旦事情接踵而來他就會很困惑，沒人拉他一把的情況下他又剛好有能力叛變，結果就是他太早就決定自己要走的路，我覺得夏油直到死前本性都是保持著相同的正義和溫柔
rat2827
Thu, Mar 4, 2021 1:08 PM
所以連成熟的大人娜娜明都不忍心責備他QQ
hippo6549
Thu, Mar 4, 2021 1:48 PM
Thu, Mar 4, 2021 1:49 PM
娜娜明可是經歷過灰原之死對咒術界絕望過的人，他搞不好是最能同理夏油的那個
crab8025
Tue, Mar 1, 2022 6:45 AM
看漫畫的時候覺得他是比較冷靜跟理性的人
但動畫給我的感覺更接近理性思考出發最後感性行動
alpaca4663
Tue, Mar 1, 2022 8:47 AM
時隔一年的推噗
toro8605
Tue, Dec 17, 2024 5:21 PM
記得在公式書裡面講過，夏油傑在叛逃後無時無刻不在提醒（對芥見真的是用提醒）自己「非術師是討厭的猴子」、「非術師不值得被拯救」
所以我其實一直覺得他變成詛咒師之後並沒有放飛自我，某種程度上他給我的感覺跟艾連一樣，為了自己的同伴不要再有更多傷亡，所以才走上這條比誰都難走的路（叛逃成為詛咒師）
toro8605
Tue, Dec 17, 2024 5:24 PM
而且我也覺得娜娜明跟夏油傑某種程度上蠻像的，指都認識到人性醜惡的這一部分

只是七海從一開始就沒有抱持著「理想」踏進咒術的世界，但夏油有，並且他的理想支撐著他的行為準則、他的一切

而且作為夏油推，我真的覺得夏油傑的運氣糟糕透頂，在經歷星漿體和灰原死亡的事件後，七海因為本來就對咒術界不抱有期望而轉行當社畜，七海本來也是覺得人性無可救藥的人，但他很幸運地碰到麵包店店員

但夏油傑碰到的是什麼？是那個該死的伽場村事件，看到兩個作為咒術師的同伴被非術師這樣對待，一直把同伴放在心中最重要位置的夏油當然也就因為這樣理所當然的崩壞了。
toro8605
Tue, Dec 17, 2024 5:51 PM
所以我個人不是很喜歡用咒零去解釋夏油傑，因為對我來說咒零裡的「夏油教主」是夏油傑有意識（或無意識）去扮演和塑造的形象
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