p/o7mh3d

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:23 PM

Thu, Feb 4, 2021 5:51 PM

377

55

【教育+階級複製/必讀好文轉】你整篇講話怎麼這麼誠實，是吃了多少誠實豆沙包啊，誠實到該賞一疊金坐墊。

教過書的真的看得點頭如搗蒜。

王立第二戰研所 - 早上看到有人轉PTT，說看輕小說對小孩好不好，然後朋友說這跟讀書習慣有關...總之很...

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:29 PM

所以該怎麼講
我一直以來都沒反對過教改

但是以前聽某些左膠聊教育理念，真的非常尷尬，瘋狂在心裡翻白眼

我遇到的品種，是一直跟我否認「對孩子從小高陪伴式的個體化教育方法，基本上是中產以上家長才普遍玩得起的東西」

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:29 PM

然後一直跳針「我家就不是這樣」

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:31 PM

天啊所以好愛這篇第一段的但書，好嗆好喜歡
就在講普遍現象了你還跟我扯個案

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 3:31 PM

這篇真好。~~他最近老是發一些暗挺國民黨的文章總算說人話了~~

香🐰ྀི37🐈🐦

@alinna49

Thu, Feb 4, 2021 3:39 PM

~~害我想到我被唸說我是我爸靠錢砸出來的，想想也是，除了有形的各種補習外，還有無形的時間陪伴~~

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:39 PM

然後跟我扯個案的人

你問下去就會發現，其實甚至對方根本童年就至少有個專心陪他長大的重要他人而不自知（例如媽媽或阿嬤雖然學歷不高，卻很盯家教行為跟功課，也會關心他每天生活）簡單來說，他根本不是個案，只是自以為自己是個案

然後還有人一直說自己是藍領家庭個案，細問才發現對方家裡根本沒有多藍領（對，意思就是根本根本沒多糟，既非隔代教養家裡爸媽也有開店，根本中產小店主階級）

煩欸這要聊三小

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:41 PM

。。。 : 我一直沒追蹤這位粉專的原因基本上就是因為這位每次都給我一種模糊感，我不追立場微妙模糊的公知

但是他有時吃誠實豆沙包的非政治文真的好看度堪比鄭立（。

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 3:44 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 他其實很明顯啊就是只要國民黨照他理想站起來了他馬上回歸鐵血藍

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 3:45 PM

~~這位讀他文章感覺得出，高機率是出身鐵血藍軍系家庭，滿庭梅花的那種~~

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 3:48 PM

因為那個出身信仰所以他沒辦法向共產黨靠攏 [鐵血藍反共] 但是面對民進黨他就滿心怨氣不服所以死也要酸盡世上所有進步價值，來嘲笑他痛恨的亂黨 [笑]

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:49 PM

。。。 : 其實我覺得他不至於是鐵血藍欸，就純粹是寫文章的風格很明顯是深藍家庭出身的外省菁英風這樣，這種風格談政治，我有不安定感，所以不愛

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 3:49 PM

但這類人有腦袋的的確看現實很清楚，所以吃誠實豆沙包講話的時候都很精采
~~心懷黨國的部分就算了~~

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:50 PM

不過這離題了。至少他這篇文章我覺得有切中不少長久以來不少人只敢在心裡碎念的現實

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 3:51 PM

家庭好不好就是差很多啊。[攤手] 投胎投對向來是人生勝利的第一步

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:52 PM

該怎麼說，他平常風格就是典型外省菁英風味的自命清高啦自命清高（欸

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 3:54 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 這形容有精準(

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 3:56 PM

Thu, Feb 4, 2021 4:14 PM

很簡單啊

去看每年學測指考榜首的訪問

我最喜歡的部分不是學生講自己怎麼唸書，那個超無聊的，每個都說自己沒補習啊（幹

我最喜歡看學生講他家的情況，那個才是最真實的東西

之前看到好幾個露餡說
「媽媽是老師，從小我balala」（或是藥師、醫師、全職家庭主婦從小陪伴我、開明尊重我的發展⋯⋯⋯）

XDDDDDDDDDDD

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 4:00 PM

家裡就是補習班了哪還需要花錢出去補

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:02 PM

。。。 : 欸我跟你講我大表姐就是這樣

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:06 PM

我大姨是台北某知名高中的老師，我大姨丈是高階公務員
每次我聽我大姨說我大表姐從小沒送去過補習班，因為她不放心很挑剔之類，都想翻白眼

因為她以前說漏嘴，說我大表姐從小放學，就被她要求到她的高中的教師辦公室找空位唸書

從小媽媽+認識的叔叔阿姨都是知名高中老師，從小學到高中一起盯她功課

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:07 PM

幹你就是教師辦公室長大的小孩，補習補屁啊，都不知道從何吐槽

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 4:08 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 喔這景象很熟悉DER，國小開始到高中去教師辦公室有時候會看到ㄟ哪張桌子上坐個不是我們學校的學生(

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:09 PM

所以後來我大表姐聯考那年突然叛逆在家擺爛，原本醫科手到擒來的成績一瀉千里

我大姨那個崩潰簡直震碎長城（

𝙺𝚒𝚠𝚒 🍯 缺乏睡眠

@AgentKiwi

Thu, Feb 4, 2021 4:09 PM

我國小的時候也會去我爸的辦公室讀書欸！~~因為會被同事阿姨們投餵很多好吃的~~

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:10 PM

𝙺𝚒𝚠𝚒 🍯 缺乏睡眠 : ~~我覺得教師辦公室本體就是去拿吃ㄉ（住口~~

。。。

@noneedtoargue

Thu, Feb 4, 2021 4:10 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 好像最佳時間點就是考大學嘛，真的很多聽過的爆炸點都在大學聯考

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:10 PM

~~我覺老師在辦公室藏的點心都蠻好的（造謠~~

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:12 PM

。。。 : 我懷疑以玄學角度來說，考大學那年每個人的命盤都會走到一個⋯⋯類似土星性質向前大盤點的坎

要爆炸要蛻變此前都會突然

𝙺𝚒𝚠𝚒 🍯 缺乏睡眠

@AgentKiwi

Thu, Feb 4, 2021 4:12 PM

因為很多都是學生拿來孝敬的供品ㄚ！必須好吃！

還有辦公室團購

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:16 PM

Thu, Feb 4, 2021 4:21 PM

喔然後繼續講我大表姐後續好了

她的後續也很，該怎麼講，教育這種東西就是，投胎投對了就是沒什麼好講的

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:17 PM

Thu, Feb 4, 2021 4:42 PM

後來我大表姐在家當尼特當了四年，每天出門喝一杯三百起跳的永康街私廚咖啡，然後買國外食譜跟食材回來做蛋糕西點（從小英文就被壓著練得很好，還因為我大姨丈的緣故，高中就有學德文法文之類的歐語）

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:20 PM

接著第四年，突然想通說要考大學

然後念半年就考上台北某知名大學的外文系了

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:25 PM

大學畢業後就跑去歐洲念口譯學院。在國外期間沒有打工過。後來覺得歐洲沒發展，回來又說要考公務員。

接著就是在家愜意唸書+偶爾接口譯案子八年，同時過著不想考大學那陣子的生活，喝咖啡，做點心。然後第八年又突然想通，覺得拖太長了非考上不可，所以拼半年，上榜，而且名次很前面

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@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:26 PM

我跟我大表姐感情很好，可是每次看著他，我就是覺得王立講的這一篇他媽的精準

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:28 PM

我大表姐的確本來就是很聰明的學生。可是她前半輩子花費了大量的時間「摸索人生」，這可是她的家底才給得起的

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:32 PM

你知道ㄇ

1.當尼特要不餓死還能每天在家發展興趣
2.而且還能理所當然地發展那種需要龐大外文能力的興趣
3.然後不需要煩惱其他事情，等著你「某天想通」，馬上就有讓你專心考試的環境
4.你還擁有「只要哪天想專心，就可以馬上進入狀況」的心智程度

這些可是每一條都需要家底階級本錢的啊（大笑

你以為當尼特是人人當得起的喔

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:35 PM

Thu, Feb 4, 2021 4:36 PM

簡單來說，像我大表姐這樣的成員，沒意外的話，社會安全網的破洞是離她很遠的

她就算人生暫時停滯了，要從頭來過東山再起，也比很多人容易XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:36 PM

Thu, Feb 4, 2021 4:37 PM

啊，是的，有時間探索人生、從頭來過、東山再起，都很吃家底階級本錢喔

閒人♮

@funnyc07

Thu, Feb 4, 2021 4:40 PM

Thu, Feb 4, 2021 4:43 PM

深切覺得「兒童的娛樂培養」完全是階級的體現，首先看家長對這件事情的理解與重視，再看有沒有長期的陪伴者（長輩、手足、親戚、伴侶、保姆），再看資源（時間、金錢、智識、地緣）能夠投資小孩接觸什麼⋯⋯全部都是可以個別長篇大論的階級問題啊XD

（特別挑中產階級會談的低價／免費文化資源，如學校社團、圖書館、動植物園、運動中心等，家長要意識到這是興趣養成並重視之、陪伴者有時間、經歷、能力可以用兒童友善方式引導孩子參與活動都是資本⋯⋯更別提城鄉資源落差）

光看兒童，不才所見有從小吃電子奶嘴的（內容沒特別篩選就衍生出中國文化入侵問題），也有語言音樂美術運動邏輯積木課樣樣不落的，兩種極端養出來的從生活習慣、娛樂品味（此指能從什麼東西獲得快樂）到學習能力都有相當大的落差呢！~~每天都覺得自己在加速階級的複製~~

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 4:50 PM

Thu, Feb 4, 2021 4:51 PM

閒人♮ : 謝謝大精準補充，我記得大就是從事教育的對嗎//

一個學生從多小能夠培養起的文化資本、文化刺激的品質，真的是最血淋淋的東西。不說別的，光是英文成績跟家庭階級的相關度，就可以寫論文了⋯⋯⋯⋯

天 Mihi*風•中•凌•亂

@s870728y

Thu, Feb 4, 2021 4:51 PM

那我應該也可能排除個案（看了看上面討論）我只是純粹的喜歡看書而且剛好待在可以獲得許多圖書並且有獎勵的環境（這部分指學校

瘋狂阿桑kopi

@kopiliang

Thu, Feb 4, 2021 4:53 PM

像我爸是偏技術的藍領（？因為我爸任職的工廠員工自認是藍領，他的職稱是技術員，負責汙水處理設備），但是在印尼的時候，荷蘭工廠的補習學校教過很多東西（相當於初中？可能是這樣所以他還懂一些古典音樂）媽媽是常常接些手工和烹飪工作的家庭主婦，過世前也國中補校畢業，都算很盯小孩的，像是可以租漫畫回家，像是寫完功課才能看之類。還有唸過幾年私塾的爺爺也會要我（用廣東話）唸古文和陪他看各式傳統戲曲，包括電視和野台…所以即使學歷不高，對孩子的陪伴和要求很重要。

閒人♮

@funnyc07

Thu, Feb 4, 2021 4:56 PM

補，除了實體文化資源，近五年的熱門議題可能是網路學習資源，如早期的安安教學網、階梯學院，到均一教育平台等，一來免費，二來不受地域限制，三來能獨立操作，但是
⒈ 孩子要怎麼知道有這個資源（要靠師長老師）
⒉要有可接觸的電子設備跟網路（這個除了家庭本身，又涉及行動學習的政策推動層面）
⒊ 小孩要真的能「獨立操作」（據幾年前個人的採訪，這個對於低成就小孩其實是困難的，但對中成就頗有幫助）
⒋ 小孩要願意主動或被動把時間分給「有效益的娛樂」（我不能說網路學習資源沒有娛樂性，但在習慣流行媒介的餵養後，要回頭去發現這些東西的樂趣，必然需要引導與時間）

閒人♮

@funnyc07

Thu, Feb 4, 2021 4:58 PM

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 還不敢說從事，只能說還在學習XD 之前剛好有接觸相關研究與實務，分享一下自己看到的點～

=Jiungting=

@jiungting

說

Thu, Feb 4, 2021 5:01 PM

在教育學程的教育社會學裡面，這算是很基本的概念ㄋ
但很多人喜歡特例當通例，看不透

閒人♮

@funnyc07

Thu, Feb 4, 2021 5:12 PM

推薦對該議題有興趣的人可以閱讀《拚教養：全球化、親職焦慮與不平等童年》，是一本好入口的專書

月下為君

@103683

Thu, Feb 4, 2021 5:16 PM

今天路過一家安親班
發現一群小孩（小學五年級以下）在唱~~正道的光～照耀在大地上～~~
真是…感覺詭異
這應該代表受到中國文化的影響很深吧

沙兒✿就只是個阿罵

@shun909

Thu, Feb 4, 2021 5:19 PM

兒童的閱讀習慣養成真的真的不能等，我媽的家庭是在戒嚴時期家裡會藏一堆禁書的那種，他們深怕小孩不讀書以後被洗腦，結果我跟我弟從有記憶以來，就是被書包圍……不誇張，當時有一整面牆的童書，覺得無聊就拿一本出來看，現在想想我媽好偉大

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Thu, Feb 4, 2021 6:12 PM

Thu, Feb 4, 2021 6:14 PM

他的邏輯真的很怪，我完全贊成「階級複製導致中低階層難以翻身」這個結論，但退一萬步來說，就算他說提供技職教育、讓他們在職場上得以生存很重要，問題是這就是涉及當下的社會教育資源再分配啊，你要爭論資源再分配是很好啦，確定不用讀書（高等教育的能力）說服人家要怎麼再分配嗎，這些不是什麼進步、左膠、高談理想喔？

然後我知道社運界經常會提出比較基進的思維去改革，但我沒有見到掌握政治實權的人會以純粹的理想拿出來說事，因為那樣沒有選票。那他這篇文章到底是要教訓誰我就覺得很不解。

如果我是左派，我一定會堅持更多人掌握高等知識，才能從結構面針對社會體制進行改變，如果我是右派，我一定會贊同階級固定並對中低階層的不滿施予小惠有助於社會穩定，到最後他這篇講的都是大家都知道的廢話，除了讓人有讀了長文的快感還剩啥XD

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Thu, Feb 4, 2021 6:28 PM

Thu, Feb 4, 2021 6:29 PM

迷宮飯狂熱@夜行 : @@⋯⋯其實，這個理論跟這些現象啊，恐怕不是「人人都知道」喔⋯⋯

迷宮飯狂熱@夜行

@VictorDark

Thu, Feb 4, 2021 6:29 PM

可能是吧，但以對岸用語來說，這篇就是在一種清淺的科普文中夾帶私貨啊，沒有人可以當他所謂的左膠啦XD