p/o6v322

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 8:52 AM

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[黑]沒能保住日本時期台中三大劇院的最後一座…
天外天現況，還想到閣樓樓梯跟咖啡廳拍資料的請現場問問看

https://images.plurk.com/3dvOhYYpwfi64cGT6zeviP.jpg

https://images.plurk.com/7LpM9QkionsyaSiV6n1Ewf.jpg

以前講過的

@kellerlin - [時事]臨時插件來講天夕卜天的各種背後的月瓜糸各(ㄅㄚㄍㄨㄚˋ)

全盛時期它長什麼樣子

天外天劇場確定不登錄任何文資身份/台中市天外天劇場，曾被譽為「宏壯華麗與東京寶塚無二」的建物，「該處未被...

文史團隊在對付的「大人的勢力」

陳建融／是難題，也是契機：「天外天劇場」保存的下一步？ | 特約作者 | 鳴人堂

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:00 AM

Thu, Jan 21, 2021 9:02 AM

對於「怎麼不買下來」的說詞，要是有跟在地人談過的話，應該會知道對方開數字沒有什麼邏輯，隨時會因為不開心而飆升，根本不能好好討論XDDDD

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:04 AM

尤其是已經去世的地方里長，本身也幫忙房屋土地的中介買賣，當時附近發生大火，他安排受災民眾所開的價錢，跟時價是有差距的，當然左鄰右舍找了有房仲的親戚，才知道這邊地價跟開發的狀況……

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:09 AM

Thu, Jan 21, 2021 9:38 AM

這邊沒有在地人待得夠久成為對抗的勢力，而四周待得夠久對於開發虎視眈眈的情況下，「怎麼不買下來」這句，簡直是對一群大野狼來說「手戈走召月巴來口乞手戈口巴！」

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:13 AM

儘管如此，還是有團隊發動募資，但募資一樣在網站跟輿論上遭受言語攻擊。當初跟文史團隊聊天的時候，還擔心活動被兄弟鬧場或居民害怕報復不敢來，為了安全還要跟轄區員警報備與聯絡的日常

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:20 AM

不知第幾波募款，是在對方得知後又抬升的價錢下破局，然後再把風向帶到「都是(每個)文史團隊的錯」、「錢都拿不出來別想談」，實際上在文史審議的過程中，大家早就知道地主根本不在乎錢，他迫切的想要拆掉，無論什麼條件

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:21 AM

Thu, Jan 21, 2021 9:57 AM

透過大部分的資料與訪談，我覺得「那不是一個可以說服的對象」

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:25 AM

我認為文史團隊是在知道「無法說服」的條件下，以拖待變，並挑戰繞過地方勢力直接跟中央的文化部幫忙牽制地方的，但沒有成功

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:30 AM

也許跟中央有什麼承諾，但如今中央的保護沒了，文史團隊的悲憤是可以想見的，於是就在最近的噗，出現了「文史團隊忘恩負義罵民進黨」而且認為「反正不會罵盧秘書」的風向，一些FB帳號一查都跟文史研究沒有關係，而是被放大的言論

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:34 AM

盧當選的同時，台中的文史團隊與研究的人只差沒有公開辦古蹟們的公祭了，你/妳它爸的在跟我們開什麼玩笑，跟FYK一樣是日課

海賊團tamagawa

@tamagawa

Thu, Jan 21, 2021 9:36 AM

盧當選的意思就是：台中的文史團隊與研究的人不代表台中的大多数民意阿！！！

米多🌺

@midori_1052

Thu, Jan 21, 2021 9:39 AM

原則上很難再進去了😢月初開始拆桁架的時候，在周遭拍照甚至會被制止、盤查（？）

順提最近在州廳內部發現保險箱，市府團隊的態度又讓我白眼翻到~~差點眼睛壞掉~~

台中州廳百年來首度大整建挖到「寶」隔間夾層竟藏金屬保險箱 - 生活 - 自由時報電子報

一個真正的秘寶被凌遲到今天這個地步，還要大發什麼

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:44 AM

Thu, Jan 21, 2021 9:45 AM

以後要是聽到「怎麼不買下來」我會給您一張地方派系大大的名片，請您跟地方大大一起說服地主開個合理的價錢、或談個好的轉移/互換/合作開發方案哦，然後先講在頭，網路上想到的其實都拼錢拼命過但還是破局，加油，是您一定可以的，小的會在旁邊仔細觀摩的

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:55 AM

米多🌺 : 就ゴミ丼、盧秘書跟弓長Da春……
日本時期文史資料與古蹟表示：

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 9:58 AM

Thu, Jan 21, 2021 9:59 AM

雖然真的很不甘心，但目前只拆掉前面的售票庭，還想要看胸圍雄偉的二樓，記得去問問看，也許還有一點機會

米多🌺

@midori_1052

Thu, Jan 21, 2021 10:05 AM

就是雄偉的二樓沒有了，剩下一個圓洞洞QAQ 鋼架則是被分拆運走
噗首照到的原 • 車寄、售票亭上方是陽台，原本有幾個天外天logo設計的鐵窗花，不知道現在在哪裡了

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 10:06 AM

然後文資審議的部分，重點是審議委員是誰，台中的主導很容易拆光光再亂蓋，20年來公家破壞性修復、直接裝死不管放爛再亂蓋的態度，跟嘉義、台南這兩個地方文化單位比起來，雖然也有亂拆亂修復的例子，但在比例上真的差太多太多了……

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 10:08 AM

米多🌺 : 現在顧不得鐵花窗，只能去看鋼筋水泥結構
我去現場時已經清走一批，沒有看到鐵花窗，期待有緣人能夠撿走它

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 10:09 AM

沒有去過不同縣市，不知道台中文史保存是在比爛的……

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 10:14 AM

台北那麼愛拆愛蓋至少還會復原古蹟，台中你跟我說古蹟？只能帶外縣市的人去看火燒厝跟停車場現址，「非假日還不給停車哦！MAGIC!!!」

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 10:18 AM

高雄旗山鳳山雖然保存跟開發也常常拆民宅民攤等老建築，但在地民眾又會很有韌性的長回來不怕不怕，這種強韌的心態台中人真的好羨慕……台中的古蹟跟舊市場一旦拆遷，就幾乎不會再回來了，不管是人潮、錢潮

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 10:23 AM

Thu, Jan 21, 2021 10:26 AM

復興中區？去跟盧秘書講講看啊，好好體會一下她屠宰場遷移跳票的爽感，我朋友住附近，那時他氣到無法跟溝通。我們文史研究小小的悲憤，跟在地人對政見跳票的恨，可是微不足道捏

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 10:25 AM

不過後火車站的天外天都這樣了，小老百姓肯定是更慘的吧……有住後火車站的要當心一點吶……

米多🌺

@midori_1052

Thu, Jan 21, 2021 10:34 AM

今天才旁聽了市府的文資審議ˇˇ 過程大抵上是：提案&其他相關人士論述案件內容，旁聽可做補充
但審議的部分直接把大家請離
說真的，會認為討論記錄不公開，還是很難釐清比較核心的問題啊...

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 1:10 PM

米多🌺 : 我曾問過有參與其他文史審議的老師經驗，老師表示案件常會因為擁有者的態度與資金負擔為重(表現在「尊重擁有者」、「公部門無法負擔」的態度上而不作為或建議放棄)，要是沒有達成條件(未明說)就會放棄，也暗示很多時候最後的決定跟文史團隊或文資重要性沒有什麼關係，「不是所有的文史都能保留，我們只能做出選擇」
~~但老師你的文化項目有某個族群當靠山你才能這樣瀟灑的講啊啊啊(內心吶喊~~

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 2:06 PM

海賊團tamagawa : 自己私底下跑後火車站的田野，會注意到「台中大多數民意」跟「支不支持文史團隊與研究的人」，沒有很直接的關係

因為台中市民普遍不是很Care文資議題，更遑論支持了

MGdesigner

@MGdesigner

說

Thu, Jan 21, 2021 3:16 PM

唉，辛苦了/_\

kellerlin

@kellerlin

Thu, Jan 21, 2021 3:28 PM

MGdesigner : 唉.....

Sixforce

@Sixforce

說

Fri, Jan 22, 2021 3:20 AM

居民都不在意了建物留著也沒有意義
留存3D建模以後能看比較實在

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 7:42 AM

Sixforce :
有看過我的資料就知道在地居民跟在地勢力的狀況，不是「居民都不在意了」這麼簡單

而高譚市民為什麼「普遍不是很Care文資議題」跟KMT長期統治下文資政策的走向有很大的關係，不贅述

我有論述過博物館保存實體的意義，3D建模(數位典藏/數位展示)這招並不「實在」
順便RePO一下

@kellerlin - [時事]先講簡單的東西看到有噗友認為故宮的「數位典藏」可以達成「所有展品」的...

我只想說這種想法這就是為什麼人家有羅浮宮，我們沒有，而且就算再過一百年也不會有，因為我們不配

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 7:46 AM

沒有努力保存實體，等到3D資料GG，就再也找不回來囉

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 7:50 AM

不然中國歷代文史學家幹嘛三天兩頭刻字碑拓字碑保存書簡跟青銅器，真當他們只是想炫富嗎？~~有一部份是炫富沒錯啦~~因為誰掌握了史料，誰就掌握了歷史詮釋啊～～～

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 7:55 AM

Fri, Jan 22, 2021 7:58 AM

台灣很多文史資料都被日本、俄羅斯、美國、法國、英國幹走，導致一部份的詮釋斷層；但同時又因為這些研究者幹走文史資料，才得以保存一些細節或是被當成垃圾的寶物欸......因為台灣民眾(~~地圖炮~~)把文史當垃圾是常態嘞嘞嘞

我們做研究的還常常要依賴別國的史料跟詮釋，只因為他爸的人家保存比較好啊

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 7:56 AM

然後建物是活生生的科技史跟文化史欸，你說沒有意義就沒有意義喔？~~意義是三小，崊北只知道義氣啦~~內行人看門道，外行人看熱鬧好不好

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 8:02 AM

文史如果被尼瑪斯蘭國拿走，那才真的嘔氣！超級嘔，拿到的資料真假要重新鑑定、要把CCP黨國風的詮釋通通排毒、還要還原史料真正的樣子、還要避免被尼瑪斯蘭告台獨或是接受統一，煩都煩死了

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 8:17 AM

社區發展文史保存的日常：在地人不一定能夠理解某些常見的建物，其實是古蹟、歷史建築，然後就差點、不小心拆掉了

https://images.plurk.com/3NEWhgbmd4mD7DBMMjjBau.png

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 8:21 AM

要靠文史或古蹟、歷史建築發展觀光的，很多時候不相信文史團隊的鑑定哦，一定要花錢錢讓在地鄉親去環島一下，才會理解全台灣(甚至全世界)最寶貝的東西就在家門口這件事

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 8:23 AM

Fri, Jan 22, 2021 8:55 AM

「寶島」不是說假的，很多東西真的只有台灣有哦，但大家自卑慣了，講出來聽的人還會惱羞以為妳/你在騙他/她，嗚呼

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 8:43 AM

Fri, Jan 22, 2021 9:01 AM

為了經濟發展的名義把古蹟拆掉(其實客觀評估當時已有足夠的技術能力可以共構或避開古蹟)，然後觀光發展的名義蓋出現代化的外觀仿古建築，裝成「風景區」給人拍照......這招就是尼瑪斯蘭國的想法

1975年到1990年島內旅遊興盛，台灣也這樣搞過，但還不太敢大肆拆古蹟~~但偷拆跟裝死一直都有~~就是了，加上一般民眾不一定在乎古蹟所以這招還是會有效啦~~中影文化城好好玩喔~~

kellerlin

@kellerlin

Fri, Jan 22, 2021 8:58 AM

只能說台灣的文史教育與文史素養真的很慘捏