kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 10:31 AM
Sun, Jan 17, 2021 10:32 AM
552
505
[手動轉]
@hayamakaoru1992 - 一直在鼓吹封院的記者跟網友是有什麼事情？ 真的知道當年SARS封院...
當時網路上流傳的第一手資料，就是林秉鴻醫師的
《
和平醫院SARS隔離日記
》
※
內文恐引發創傷記憶，請斟酌閱讀
當時的建議節錄成圖
這是17年來醫護專業、立法、行政拼死拼活也要達成的建言，你/妳可以不喜歡這些人，但不應否定，是所有人這17年來不斷的努力，才讓一般大眾可以正常生活
災難社會學
前事不忘，後事之師
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 10:36 AM
Sun, Jan 24, 2021 5:40 AM
2003紀錄片【和平風暴】
紀錄片【和平風暴】│SARS疫情是如何一步步失控，和平醫院又如何掉進群聚感染風暴。 - YouTube
2007紀錄片【穿越和平】
紀錄片【穿越和平】 │訪問當事人, 還原SARS風暴始末，審視和平醫院封院事件 - YouTube
2013《SARS十年遺毒》
獨立特派員292集(SARS十年遺毒) - YouTube
2020紀錄片《我們》
《我們》─守護臺灣 COVID-19防疫一週年紀錄片 - YouTube
2021《染SARS的人權》
防疫與人權衝突嗎？回顧和平醫院封院事件！｜獨立特派員 第680集 (染SARS的人權) - YouTub...
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 10:53 AM
Mon, Jan 25, 2021 3:23 AM
當時的行政官員怎麼對待這群第一線的醫師？
周經凱醫師被「台北市政府對他施以
《公務員懲戒法》記兩大過革職
*(註)、《醫師法》停業3個月、罰款24萬等懲戒」
重返和平──SARS隔離黑洞中難以告別的記憶 - 報導者 The Reporter
*註：引報導原文有誤，應為
《公務人員考績法》一次二大過並先行停職
，另補充24萬是依據《傳染病防治法》罰鍰。見
司法解釋
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 1:01 PM
當時的報導也是…呃，有個「真空」或「刻意不說」的狀況
@aboutfish - 把這幾天的呼籲延伸寫成這篇文，歡迎大家全文拿去臉書或其他地方貼，只要保留文末作...
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 1:22 PM
民眾普遍不知道和平醫院的問題，不知道醫師被抓被告，不知道很多醫護人員、外包洗衣工、病患、家屬、牽連的人等，後續沒有得到任何幫助也沒有提供心理治療，許多當事人默默承受歧視跟汙名而抑鬱至今，多年後的今天許多錯誤跟冤屈仍然沒有昭雪
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 1:56 PM
Sun, Jan 17, 2021 3:14 PM
人們只會記得當時媒體大肆宣揚的「封院」，而不記得裡面的人活在地獄。封院是錯誤決策這件事，被反轉成政治人物的政績，接下來只要將死去的醫護警消當成「英雄」沾光，懲罰想要改革跟提出建議的人，就能以道德口號得到民眾注目與感佩，而其實落後的防疫觀念完全沒有改變。這也是一直都是相信尼瑪斯蘭國「做得比較好」的人，所堅信不移的方針
只會抄別人舊方法是怎樣
……
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 1:59 PM
但就像尼瑪斯蘭國一樣：「決策錯誤導致的人禍」被扭轉成「無法處理的天災」，所以對抗「無法處理的天災」再怎麼「決策錯誤導致的人禍」都是不得已的，封院不得已、封城不不得已、鎖國不得已，幹他爸的就沒有想過這個不得已根本就是可以作為卻無所作為，讓人活活死去
所以說「皆是人禍」
@kellerlin - [黑]這次在中國/中國大陸/大陸/隔壁/對岸/左岸/人民幣地區/赤納粹/西台灣...
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 2:16 PM
面對疫情的災難社會學與STS，有一部分是從外國災難研究中借鏡
@liuchienyi - 醫學前線 Medfront 16 小時 · STS 學者指出「如果發言批評就...
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 2:19 PM
有一部分，則是我們自己的研究，在防疫上，
台灣優於中國
建構韌實力(Resilient Power)：全球疫情下台灣的公民社會與創新福利國家（COVID-19論...
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 2:42 PM
也許不同的政黨、不同的立場、不同的性別、不同的過往，讓我們對政府、對這些報導、甚至對彼此沒有好感或沒有信任。但就算這樣，在台灣這塊土地上，我們還是得彼此互相生活在一起、當家人、當朋友、當鄰居、當同學、當同事、當客戶、當老闆、當頭家、當人客，我們總得在認識與不認識之間，互相幫助以讓整個社會正常運作
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 2:56 PM
所有人17年來不斷的努力，讓一般民眾可以過正常的生活。對這份努力最好的回應，就是遵守戴口罩勤洗手抱持社交距離，配合防疫就是對醫護人員跟檢疫人員跟警政人員最好的幫助了……
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 3:10 PM
若為了炒作目光或不知道實情而大聲宣傳17年前封院的錯誤決定……………那跟科學研究、學術研究、政策研究無關，反而像是個人信念了。這種不在乎人命只在乎自己名譽的信念，在災難研究上常常是不折不扣的人禍根源。不想被罵或得到垃圾評價，好歹出口前動腦想一想，或最簡單的，別把封院當成好點子會比較好……
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 17, 2021 3:35 PM
若只是見不得別人好為反而反跟風喊喊的，就這樣多打幾下頭，看會不會變聰明點
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 8:18 AM
Tue, Jan 19, 2021 8:31 AM
[補充]林秉鴻醫師在日記中第五項建議表示「台大第一批治療SARS成功的人是全民的資產，請優先保護他們的生命。」
是因為
台大成功控制院內感染不只一次，而是兩次
當中有一個人我們耳熟能詳，就是
「國立臺灣大學副校長張上淳，
SARS期間為台大醫院感染科主任
。」
見前台大醫院院長李源德文章
《
從武漢肺炎想到SARS的慘烈突襲
》
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 8:36 AM
台大當時超拼命的去控制所有感染的區域與狀況
「(1) 人力調度：斷絕院際交流，暫停主治醫院到其他醫院兼外支援，禁止調回輪調外院的醫療人力，以切斷院際感染的機遇。
(2) 避免交叉感染：全院人員減少聚集及走動，盡量定點工作。
(3) 口罩調度：第一線醫護人員戴N95口罩，其餘人員全部使用外科手術口罩。
(4) 發給非醫療同仁每人一支體溫計，做好自我健康管理。
(5) 關閉東址部分病房，將西址病房規畫為SARS病患住院治療專用病房。」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 8:38 AM
「5月12日一早，感染情形仍未緩和，甚至在門把上都驗出了SARS病毒，我與院內應變團隊開會後共同決定，『台大要關閉急診，決戰境外』。」
「...台大有配套措施，儘量讓衝擊降至最低。當天晚間九點，台大便暫停急診服務，全面消毒淨空，這是台大創院一百零八年史無前例的。」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 8:43 AM
「自5月12日至26日重啟急診的兩星期內，我們獲得臺北市政府歐晉德副市長的大力協助，積極增設戶外發燒診療區、負壓隔離病房、發燒診療區獨立X光攝影設備、嚴格區分病患動線、進行流量管制、加強教育訓練等，同時也擬定復原計畫，實行SARS病人集中西址治療、病房分區治療、員工與病患體溫監測、訪客限制等院內保淨措施。」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 8:45 AM
同時進行的有
「4月2日，台大醫學院及醫院共同在最快時間內，組成兩組防治SARS的研究團隊：
(1)防治SARS病毒的研究團隊：由內科部主任楊泮池召集，積極進行實驗室工作，確定SARS病毒的類型及致病原因。
(2)SARS病毒醫療團隊的臨床研究：由張上淳召集，快速的研究出『SARS病毒的醫療診治方法』，提供全國各醫療院所參考應用。」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 8:46 AM
Tue, Jan 19, 2021 8:47 AM
在抗SARS時，李源德院長的氣節
「我從來未曾有片刻考慮個人的歷史定位，『寧可自己背負歷史罵名，也不能讓台大同仁折損一人。』事實上，在SARS疫情惡化之後，我就收拾好行李，準備住進醫院，和所有同仁共患難。我甚至要我太太做好心理準備：『如果我不幸染煞，鞠躬盡瘁，也就死而後已。』不過，後來在副院長林芳郁教授極力勸阻，他擔心同仁會因此產生更大壓力，並且拍胸脯保證，一定會『穩住』急診疫情，要我晚間還是駐家聯絡即可，多所考量，我才打消念頭。」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 9:03 AM
Tue, Jan 19, 2021 9:11 AM
現在部桃的處理，幾乎是徹底執行台大成功控制的經驗，並且成立「前進指揮所」坐鎮，接下來就是好好治療感染的人或細心隔離潛伏期的人，醫生能夠安心治療患者，患者能夠好好康復。在這段期間，最需要的，就是教育宣導讓大家有信心一起渡過難關；而最不需要的，就是風涼話跟酸言酸語讓大家互相吵架而分裂不合作了……
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 9:10 AM
[轉]部桃給社會的一封信
Facebook
部桃加油
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jan 19, 2021 12:06 PM
還好去年張上淳兒子出國事件沒有讓背刺仔把他拉下來，還好張教授現在仍能在指揮中心貢獻！
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 12:17 PM
🌈米妮🌈
: 當時覺得報導的方向整個是私人恩怨大於防疫，一定要子債父償的感覺……怕就怕今年也這樣玩，長輩還在那邊你看羊自涼說的沒錯，煩
🌈米妮🌈
@dwhite
Tue, Jan 19, 2021 12:18 PM
kellerlin
: 那我們要撐指揮中心撐醫護！
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 19, 2021 12:22 PM
🌈米妮🌈
: 這是一定要的
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 5:46 AM
[轉]另一個角度的想法
※不建議去該噗討論，看看就好
@askemm - 於是，我在八卦板寫了一篇和平醫院考據文。
Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 5:51 AM
就算三零導致判斷錯誤，也不等於封院是對的啊......
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 5:57 AM
Sun, Jan 24, 2021 5:57 AM
做二手研究的都可以透過調查，確定當時的醫療技術與管理技術，已經做得到專家建議的隔離的配套措施與技術能力了欸，醫院還沒開始準備台北市就逼人回來封掉，不瘋掉才怪咧...
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 6:05 AM
Sun, Jan 24, 2021 6:09 AM
要不要看一下林秉鴻醫師在《和平醫院SARS隔離日記》怎麼寫邱淑媞？
「第四日（2003年4月27日）
...
邱淑媞晚上才穿白色防護衣進來跟我們高層開會，大家十分不滿她4/24號的封院措施，她卻推說這件事她也是第一次經歷，得知的人都氣到想要去撕她的隔離衣
。」
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 6:12 AM
然後派去處理的國民黨的葉金川再度增加隔離天數，讓院內醫護病患家屬整個大崩潰
「第六日（2003年4月29日）
...今天的廣播已經不是吳院長的聲音，而是葉金川葉教授的聲音。他向我們解釋目前醫院的處理政策，他承諾分三天把B棟的病患及人員全部撤離，到時醫院的危險降低而A棟又沒有人發生感染的話，
隔離的14天期限一到就可以全撤
。...」
「第七日（2003年4月30日）
...慈濟大學葉金川教授的聲音經由全院廣播，噩耗在全院的每個角落飄散。『A5加護病房現為疫區視同B區加強隔離，
所有A棟人員自今天起重算14天
。』」
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 6:13 AM
(每次重看資料都氣到講不出話來)
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 6:13 AM
PTT那篇有斷章取義故意黑陳建仁的嫌疑，原始新聞在此：
自由時報電子新聞網-綜合新聞
先將這名病例判定為「專家審核未決」病例，
但是仍請各醫療及防疫單位持續比照ＳＡＲＳ可能病例，採行相關防疫措施，專家們仍希望經由這名病例親口口述接觸史及暴露史，才做判定，這樣才符合科學精神。
ＳＡＲＳ專家委員會昨天也鄭重呼籲，包括醫療、衛生單位在內的各界人士，在該會委員尚未對ＳＡＲＳ病例做最後判定結果時，仍應比照ＳＡＲＳ可能病例，進行相關防疫措施。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 6:15 AM
當初WHO可沒像現在這麼黑，陳建仁的國際地位也沒像現在這麼高，可以跟ＷＨＯ嗆聲還有國際公衛團隊聲援，他當然要按照ＷＨＯ的標準來做科學認定，難道要自己發明一套標準嗎？（雖然十七年後台灣記住慘痛的教訓後力爭上游到超越ＷＨＯ的地步，現在台灣是有能力可以自己制定標準啦）
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 6:26 AM
關魚（aboutfish）
: 對，當時是照WHO走，所以如果有人批評「判斷標準有瑕疵」我覺得有道理。所以之後不鳥WHO，而是針對防治SARS、MARS、N1H1、登革熱、德麻來改進防疫方法，以及建立CDC、把疾病防治相關立法先通過、疫調、普及衛教、建立醫衛產品生產線，是不分藍綠統獨的公衛專家醫護與工廠勞工民眾一起努力才有的結果
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 6:29 AM
對啊～就是一路記取血淚教訓走到今天，問題是有人一直不承認很多血淚是他們造成的然後還繼續放話製造更多血淚啊（望向心裡淌血的一堆醫護）
kellerlin
@kellerlin
Sun, Jan 24, 2021 6:34 AM
Sun, Jan 24, 2021 6:35 AM
因為政治力壓下傳染病案件是很膝蓋反射的想法，但把這噗文中前台大醫院院長李源德文章講到的「台大院內感染」也算進去的話，論點就不成立了，因為台大證明了
院內感染不用封院，做好隔離消毒就可以控制
如果認為三零導致封院，要不要看一下台大沒有封捏～～
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 6:37 AM
Sun, Jan 24, 2021 6:37 AM
所以我說PTT那篇就是斷章取義故意黑執政黨+大仁哥啊
@aboutfish - 這是個講斷章取義的好例子，在原始新聞裡 陳建仁強調：但是仍請各醫療及防疫單位持...
這就是偏執效應啦，人只看到自己願意相信的部分
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Mon, Jan 25, 2021 12:54 AM
不好意思，上面引述文章裡面內容可能是有錯誤的，台北市政府不可能用公務員懲戒法去記兩大過免職，而是必須經過““司法院””公懲會（現在以改制懲戒法庭），而且當年懲戒並沒有免職這項目，免職是近年修法後才新增，除非是用考績法走““行政””懲處專案考績才可能兩大過免職
kellerlin
@kellerlin
Mon, Jan 25, 2021 3:06 AM
Mon, Jan 25, 2021 3:16 AM
大夜星人的阿飄
:
法律相關報導寫的是「《公務人員考績法》停職」，上面引用的部分是報導內文，也謝謝提醒我增補註釋上去。
而關於用字錯誤，可能要請該報導或撰文者修正了。
[補充]
法務部主管法規查詢系統
法務部-司法解釋
「…北市政府以聲請人違抗政府重大政令且嚴重傷害政府信譽為由，依公務 人員考績法第十二條第三項第三款之規定，予聲請人一次二大過並先行停職之處分。」
然後北市府用的的確是考績而不是懲戒，所以不用經過司法院公懲會，但整個過程也是很多瑕疵，針對周經凱醫師「教訓」的意味非常濃厚，也好險後來有平反一些
kellerlin
@kellerlin
Thu, May 27, 2021 3:31 PM
[補]縣立三重醫院成為容留SARS病患的專責醫院，分流成功並平安完成任務
團結，成功對抗失控戰疫【還好，有蘇貞昌】 #3
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當時網路上流傳的第一手資料，就是林秉鴻醫師的
《和平醫院SARS隔離日記》
※內文恐引發創傷記憶，請斟酌閱讀
當時的建議節錄成圖
這是17年來醫護專業、立法、行政拼死拼活也要達成的建言，你/妳可以不喜歡這些人，但不應否定，是所有人這17年來不斷的努力，才讓一般大眾可以正常生活
災難社會學 前事不忘，後事之師
周經凱醫師被「台北市政府對他施以《公務員懲戒法》記兩大過革職*(註)、《醫師法》停業3個月、罰款24萬等懲戒」
只會抄別人舊方法是怎樣……所以說「皆是人禍」
是因為台大成功控制院內感染不只一次，而是兩次
當中有一個人我們耳熟能詳，就是
「國立臺灣大學副校長張上淳，SARS期間為台大醫院感染科主任。」
見前台大醫院院長李源德文章
《從武漢肺炎想到SARS的慘烈突襲》
「(1) 人力調度：斷絕院際交流，暫停主治醫院到其他醫院兼外支援，禁止調回輪調外院的醫療人力，以切斷院際感染的機遇。
(2) 避免交叉感染：全院人員減少聚集及走動，盡量定點工作。
(3) 口罩調度：第一線醫護人員戴N95口罩，其餘人員全部使用外科手術口罩。
(4) 發給非醫療同仁每人一支體溫計，做好自我健康管理。
(5) 關閉東址部分病房，將西址病房規畫為SARS病患住院治療專用病房。」
「...台大有配套措施，儘量讓衝擊降至最低。當天晚間九點，台大便暫停急診服務，全面消毒淨空，這是台大創院一百零八年史無前例的。」
「4月2日，台大醫學院及醫院共同在最快時間內，組成兩組防治SARS的研究團隊：
(1)防治SARS病毒的研究團隊：由內科部主任楊泮池召集，積極進行實驗室工作，確定SARS病毒的類型及致病原因。
(2)SARS病毒醫療團隊的臨床研究：由張上淳召集，快速的研究出『SARS病毒的醫療診治方法』，提供全國各醫療院所參考應用。」
「我從來未曾有片刻考慮個人的歷史定位，『寧可自己背負歷史罵名，也不能讓台大同仁折損一人。』事實上，在SARS疫情惡化之後，我就收拾好行李，準備住進醫院，和所有同仁共患難。我甚至要我太太做好心理準備：『如果我不幸染煞，鞠躬盡瘁，也就死而後已。』不過，後來在副院長林芳郁教授極力勸阻，他擔心同仁會因此產生更大壓力，並且拍胸脯保證，一定會『穩住』急診疫情，要我晚間還是駐家聯絡即可，多所考量，我才打消念頭。」
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部桃加油
※不建議去該噗討論，看看就好
「第四日（2003年4月27日）
...邱淑媞晚上才穿白色防護衣進來跟我們高層開會，大家十分不滿她4/24號的封院措施，她卻推說這件事她也是第一次經歷，得知的人都氣到想要去撕她的隔離衣。」
「第六日（2003年4月29日）
...今天的廣播已經不是吳院長的聲音，而是葉金川葉教授的聲音。他向我們解釋目前醫院的處理政策，他承諾分三天把B棟的病患及人員全部撤離，到時醫院的危險降低而A棟又沒有人發生感染的話，隔離的14天期限一到就可以全撤。...」
「第七日（2003年4月30日）
...慈濟大學葉金川教授的聲音經由全院廣播，噩耗在全院的每個角落飄散。『A5加護病房現為疫區視同B區加強隔離，所有A棟人員自今天起重算14天。』」
ＳＡＲＳ專家委員會昨天也鄭重呼籲，包括醫療、衛生單位在內的各界人士，在該會委員尚未對ＳＡＲＳ病例做最後判定結果時，仍應比照ＳＡＲＳ可能病例，進行相關防疫措施。
如果認為三零導致封院，要不要看一下台大沒有封捏～～
法律相關報導寫的是「《公務人員考績法》停職」，上面引用的部分是報導內文，也謝謝提醒我增補註釋上去。
而關於用字錯誤，可能要請該報導或撰文者修正了。
[補充]
法務部主管法規查詢系統
法務部-司法解釋
「…北市政府以聲請人違抗政府重大政令且嚴重傷害政府信譽為由，依公務 人員考績法第十二條第三項第三款之規定，予聲請人一次二大過並先行停職之處分。」
然後北市府用的的確是考績而不是懲戒，所以不用經過司法院公懲會，但整個過程也是很多瑕疵，針對周經凱醫師「教訓」的意味非常濃厚，也好險後來有平反一些