ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Jan 14, 2021 11:09 AM
13
6
影／惹怒醫界、驚動總統、老友嗆聲 楊志良回應了 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
拜託你可以閉嘴了好嗎…
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 11:12 AM
刷存在感也不是這樣刷的…
snake3187
Thu, Jan 14, 2021 11:12 AM
沒站過前線的老賊只剩嘴
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 11:20 AM
snake3187: 被嗆反社會真的剛好而已
troll6634
Thu, Jan 14, 2021 12:45 PM
沒有這種人當對照組
一堆人還嫌民進黨做太差
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 12:50 PM
troll6634:
這種對手還輸的話只能說民進黨太廢吧
troll6634
Thu, Jan 14, 2021 12:51 PM
（看向2018韓國瑜）
有些人天生愛吃屎
而且他們會逼你們吃屎
別太天真了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 14, 2021 12:55 PM
troll6634: 這也不能全怪韓粉
當時民進黨太大意了
king269
Fri, Jan 15, 2021 12:21 AM
楊說得沒啥問題啊
一個第一線醫護人員本來就該用更嚴格的防疫標準來看待，才剛接觸過病患自己也出現了症狀，不趕緊立刻遵照SOP自我通報+檢查居然還外出趴趴走？？
本來就該檢討並釐清改進整個流程，對醫護本身的安全和社會大眾都好，從源頭解決問題好嗎現在光罵楊會對防疫有實質上的幫助嗎
因為醫護平時很辛苦，空閒時逛逛街放鬆一下……所以就不需嚴格遵照SOP行事？
還有人扯什麼「目前臺灣隔離病房緊繃、照顧染疫病患的醫護壓力很大」，是否忘了一堆攜帶歐美變種病毒的病患是民進黨來者不拒全部接收回臺的啊
打人喊救命欸太可笑了
盲猜接下來我們蔡總統會站出來喊「要與醫護人員站在一起」並前往醫院送慰問手搖杯若干，然後繼續接收來自歐美的病患包機回臺，造成第一線醫護疲於奔命的問題依舊不會解決
king269
Fri, Jan 15, 2021 12:25 AM
就是在第一線更要遵守標準sop不能有任何疏忽，否則你就不要在第一線，如果因為你的疏忽造成全醫院感染請問你不用負責嗎？
就如同你在戰場上第一線，因為你的疏忽造成軍隊重大的損失，不要說撤職甚至可能被長官直接槍斃呢，所以不能說第一線醫護人員很辛苦就卸責或寬容第一線醫護人員的疏失
對抗病毒的戰爭本來就跟實際打仗一樣，病毒是不會仁慈的，你站在第一線就要有這個體認，否則你不要站在第一線。
king269
Fri, Jan 15, 2021 12:26 AM
醫護人員辛苦跟壓力大是大家都知道，那是個高風險的工作，大家都會感謝醫護人員的努力
但醫護人員「如果」沒有照sop作業，危及的也許不僅僅是自己，畢竟疫情時期，層面很大⋯⋯有問題是要確實檢討才對，釐清問題才是重點
一堆人檢討楊志良，嘴巴說站在醫護人員那邊，還不如花時間檢討防疫問題，如何加強保護防疫所有人員不被感染吧
snake3187
Fri, Jan 15, 2021 1:03 AM
king269: 已經太多醫師出來講了實在不想嘴但我還是忍不住
插管這種事通常90%都在緊急的時候
一分鐘內你就要完成所有準備插下去
病人在喪命邊緣，你是先插下去還是先洗手？
況且至今也根本沒證據說醫師SOP沒做好
急著貼醫護標籤爽嗎？
還是想要所有醫護現在咳一聲就馬上關起來？
用嘴做都很簡單啦，楊就是個沒站過前線的咖
平平都公衛出生為什麼陳建仁能做到國際都知名楊只能在這邊嘴
連同黨的葉金川都看不過去
怎麼放變種病毒進來我不知道你新聞怎麼看的 所有登機乘客在外國都是採陰驗CT才能上機 憲法規定不得限制人民居住遷徙自由 有國籍的你就是得讓人回來，沒表現出來的 後來才發燒回來變陽，你是在要求國家防疫人員都得會通靈預知？
king269
Fri, Jan 15, 2021 1:31 AM
snake3187: 哇哦只看帶風向剪輯就是不看楊的完整說法就急著貼人「不尊重醫護」的標籤是否也很爽
以下附圖啦別說懶得看，他有說過「全都是因為插管速度的錯」？風向真好帶，斷章取義真好玩
民進黨就是愛把防疫和政治掛鉤啊，那要不要解釋為啥去年初死活不讓篩檢陰性的陸配和臺商回來、但旅居歐美的臺人就二話不說立刻包機幫回臺？？
雙標就大方承認吧，搞這些小動作讓人看笑話有什麼意思
snake3187
Fri, Jan 15, 2021 1:44 AM
king269: 你就繼續鬧
死活不讓篩檢陰性的陸配，你都會說陸配了，請問有沒有台灣國籍？小明什麼國籍？
台商沒回來？明明很多台商都回來了我不知道你活在哪個時空，只有韓天一直在那裡幫不是台灣人的小明頻頻喊話吧
還有，那時候的武漢包機真正在作梗的是誰？哪個噁心國家頻頻更改條件還偷塞人，真的不要以為大家都這麼快失憶
1/8起陸續
出現症狀，我再問一次啊，是不是現在醫護只要咳一聲就得關起來？
還是現在路上咳嗽的全抓去篩？
你前面就在貼醫生沒做好SOP標籤了，誰才在帶風向
snake3187
Fri, Jan 15, 2021 1:47 AM
中國之前發生武肺專治醫院的醫護被住的社區居民罵不該回家
沒想到現在台灣也出現這種人
是想醫療系統還沒垮前先寒醫護的心？
king269
Fri, Jan 15, 2021 1:52 AM
「調閱監視器也看不出哪裡有疏失」？因為最重要的疏失是在院外
這是指揮中心經確認後公佈的染疫醫護行程
所以8號有症狀 9號還出門玩是什麼概念？
「難道一有咳嗽就要馬上關起來」？欸一般非專業人士或許不清楚發病症狀為何，但醫護本人才剛接觸患者，就沒一點警覺性自行通報篩檢嗎
快訊／染疫醫記錯了 指揮中心：沒去大江、台茂、IKEA
king269
Fri, Jan 15, 2021 2:00 AM
snake3187: 「寒醫護的心」是否有什麼差錯？
是醫護自己連署拒包機返臺的好嗎，幫你喚醒下記憶
拒絕無限制包機返台 醫師提3訴求逾4萬醫護連署 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
支持政府堅守防疫底線 全台1/3醫護人員連署 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
三大訴求缺一不可！14萬醫護連署「拒絕人情包機」 | 台灣英文新聞 | 2020/02/08
snake3187
Fri, Jan 15, 2021 2:04 AM
欸是要講幾次
陸續，陸續OK？
武肺發病症狀已經無數病例告訴你很難察覺
光是咳嗽，這幾天高溫差加高污染空氣
過敏感冒的一大把，一直到發燒所以去做採檢隔天確診，哪裡有問題？
還有新聞裡看到的買辦喬名單問題是沒看到嗎？
該連署3點訴求包括：比照他國篩選上機名單，只有具有本國身分的國民能上機；必須由本國防疫人員陪同，在飛機上做好防護，來台務必配合隔離及篩檢；不能無限制的包機回台，必須審慎評估台灣本地的醫療能量，完成一批再開放下一批。
這些條件哪裡有問題請告訴我？現在台灣無限制放別國進來了嗎？沒在管醫療量能到哪嗎？
還有，那時候的疫情狀況跟現在疫情狀況一樣嗎？那時候的中國各種隱瞞武肺資訊
現在好不容易掌握了做調整，趕快回到現在的時間線吧時空旅人
king269
Fri, Jan 15, 2021 2:15 AM
snake3187: 欸反覆跳針很浪費時間，重複的話我也不想再奉陪
「才剛接觸確診病患」，不論有沒有過敏感冒都該篩檢防患未然到底是哪裡有問題
非要等到發燒早就來不及了好嗎
中國不完全公開透明是隱匿，臺灣不公開透明是避免貼標籤
好了啦話都給你們說，雙標還硬拗很難看的
要不要公布醫護染疫醫院名稱考量多 陳時中：避免貼標籤
king269
Fri, Jan 15, 2021 2:49 AM
以下FB來源節錄：不專業鄉民
這就是我大致上的想法，就事論事沒有很難
問題出在哪就從哪下手解決，轉移焦點是有毛用，對防疫沒半點幫助
—————
說真的 若一切都有合乎防疫規範
他應該不會中才對
但是一堆人現在表現出來的是 只要你檢討醫護有沒有確實按照防疫規定或其他對嚴重傳染病必要的防護措施執行
你就萬惡不赦
這會不會哪裡怪怪的？
明明定下這些規定都是為了全面防堵疫情 怎麼卻總是有一堆不能被檢討的特例？
king269
Fri, Jan 15, 2021 2:51 AM
還被同行爆料該醫師在院內防護措施未確實執行
【獨家／醫師染疫1】首例確診醫師遭爆在院內未戴口罩 護理師女友同住中招 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
king269
Fri, Jan 15, 2021 2:54 AM
最好醫院每個角落和病房裡都有監視器啦
動點腦好嗎wwwww
king269
Fri, Jan 15, 2021 2:57 AM
監視器沒拍到代表沒犯罪
你真是太可愛了XDDDDDDD
ಠ_ಠ
Fri, Jan 15, 2021 3:04 AM
我是覺得他講什麼要開除人家這太過份啦
不然他行他上啊，站著說話腰不疼耶
king269
Fri, Jan 15, 2021 3:04 AM
出入同病房的其他醫護都沒事，就他出事了
這不就代表僅他一人SOP出問題
king269
Fri, Jan 15, 2021 3:06 AM
但重點就在於他沒有照做啊
king269
Fri, Jan 15, 2021 3:25 AM
剛接觸病患後應規範在SOP裡「強制」採檢，怎麼會是等發現身體不適後才「自行」採檢
第一線醫護可是超高風險群，強制採檢後應陰性+隔離14天才能外出，這不是常識嗎
king269
Fri, Jan 15, 2021 3:29 AM
預防重於治療沒聽過？
什麼叫「只要有不對」？難道不該在「發生前」預先防範嗎？
都已經具傳染性了才在亡羊補牢是有毛用，事後勞師動眾匡列400多人就有比較節省醫療資源？
walnut4207
Fri, Jan 15, 2021 3:35 AM
曾經在有適當防護下(個人防護裝備建議如表一) 2 公尺近
距離照護 COVID-19 確定病例的工作人員，於最後一次照
護病人後 14 日內應由院方列冊追蹤管理；若出現任何急性
呼吸道等症狀或癥候，應主動通報單位主管。
=
剛剛去看了一下醫療機構因應COVID-19感染管制措施指引，你說要強制隔離14天是
沒有適當防護
下
所以那名醫生他違反規定在哪裡？
king269
Fri, Jan 15, 2021 3:40 AM
walnut4207:
不知道有無接觸過病患：沒適當防護所以隔離14天
確定接觸病患：適當防護後為了保險再隔離14天，不是會比較安心嗎
為了醫護本人的健康多做一層防範有什麼奇怪的？
walnut4207
Fri, Jan 15, 2021 3:47 AM
king269: 你有看懂SOP寫的內容嗎？救命我要昏過去
SOP內寫的是接觸病患：14天列表管理沒有隔離！沒有隔離！有症狀再主動通報，那麼醫生也這麼做了，他就只是剛好很雖真的中標了
你想檢討醫生那
根本沒有必要
，覺得不夠嚴自己去跟疾病管理署說
那你想要多嚴？像和平醫院把醫護人員通通關在醫院最安全了對不對？
現在這個SOP就是為了避免這個事件重演一次，是想要對醫護人員多高壓嚴格？
walnut4207
Fri, Jan 15, 2021 3:51 AM
看著這噗我真起了一絲以後別走這行的念頭......(非醫學系的醫護相關科系學生
jay662
說
Fri, Jan 15, 2021 3:59 AM
又來曬腦
搞不清楚狀況就自以為很清楚
複雜該討論的事情自以為很簡單
吵死人
walnut4207
Fri, Jan 15, 2021 4:00 AM
fish1451: 真正辛苦的是那些站在前線的學長姐們，他們暴露在風險下還要被追打，才是真的很累很辛苦
我只是連畢業都還沒畢業只會出一張嘴的學生ry
只不過想到自己的未來可能會在這種氛圍工作多少會覺得擔心+毛毛的
jay662
說
Fri, Jan 15, 2021 4:06 AM
就是有人事情搞不清楚就裝得很懂一樣，覺得別人都有問題
仗著別人不能對他怎樣而已
parrot7243
Fri, Jan 15, 2021 4:09 AM
他是第一線中的第一線
這位醫師受過良好訓練，更從去年的疫情一開始就照顧負壓病房，一直到現在，經驗豐富，照顧過非常多確診的病人。
"在這裡要特別強調，這位醫師進負壓病房照顧病人，「都有」依照規定穿戴應有的防護裝備，醫院病房也都有互相協助、提醒的機制。
我們及專家尚未能確定在充份防護下是如何染疫的（也許永遠也無法確定，只能找出比較可能的點）
，這裡也突顯
沒有所謂100%的防護
"
cod633
Fri, Jan 15, 2021 4:09 AM
troll6634: 我有同事就覺得他說的很正確呢
tomato2699
Fri, Jan 15, 2021 4:12 AM
king269: 照這標準第一線醫護不就馬上隔離光了？還是在你生活的世界線台灣有數不完的醫護人員可以不斷這樣上第一線完再隔離？
lizard8205
Fri, Jan 15, 2021 4:14 AM
就越罵越有市場啊
@aboutfish - 你知道為什麼政論節目要請 #楊志良 當來賓，而部分媒體要特別去引用他的話來大幅...
oyster3502
Fri, Jan 15, 2021 4:18 AM
是不是有人不知道醫療用口罩也沒有100%隔絕病毒的？就算有照SOP都還是有剩下幾%風險在啊？
防疫本來就沒有要零感染，這是SARS時學到的教訓耶。當初就是太標榜三零資優生，出事的醫院想隱瞞打破零感染才更嚴重不是。
brandy1587
Fri, Jan 15, 2021 4:21 AM
又是出人命必有兇手的柯南
vodka43
Fri, Jan 15, 2021 4:22 AM
king269: 公威啊欸告膩？？？
oyster3502
Fri, Jan 15, 2021 4:24 AM
一年來就零星幾個案例，有發現明確問題當然會修正。第一線醫生比嘴砲民眾風險大，也更怕死好嗎？（SARS那是非第一線的醫院高層才會想隱匿）
ಠ_ಠ
Fri, Jan 15, 2021 4:25 AM
結論：楊就是個慣老闆
peach2106
Fri, Jan 15, 2021 4:34 AM
king269: 你行你上阿，靠北一堆SOP流程的你怎麼不讀醫學去當醫生站第一線ㄚ
pig3114
Fri, Jan 15, 2021 4:36 AM
Fri, Jan 15, 2021 4:36 AM
幹怎麼一堆不在前線的對前線醫生指手畫腳啊
pig3114
Fri, Jan 15, 2021 4:37 AM
爆料說那位醫生沒有做好防護，好喔請問是哪位說的？不具名的a人士？那誰都可以假扮啊
peach2106
Fri, Jan 15, 2021 4:41 AM
反正有做好防疫是政治人物的功勞，沒做好防疫都是第一線醫護人員的錯，這類新聞底下永遠都有酸民在酸，祝福那些酸民早日確診武肺ㄛ
jay662
說
Fri, Jan 15, 2021 4:41 AM
平常各式各樣的問題都沒看到你們出來講話
現在名嘴講話就活了喔?
台灣職場一堆問題也沒看到你們解決阿，公司天天都在規劃呢，阿不是都很會?
oyster3502
Fri, Jan 15, 2021 4:49 AM
社會上就一堆講幹話最厲害，但沒有解決任何問題的人在那邊沾沾自喜
donut3672
Fri, Jan 15, 2021 6:12 AM
自命清高，自以為很有道理就擺出居高臨下的姿態狂講幹話，三不五時就順便嘴一下民進黨，好熟悉的風味組合唷，這種腦殘藍我身邊也有 (厭世臉
oyster3502
Fri, Jan 15, 2021 6:25 AM
突然想到講這種幹話的人不知道有沒有每次洗手都內外夾弓大立腕
，要不要錄影上來讓大家幫忙檢查有沒有確實執行呀
oyster3502
Fri, Jan 15, 2021 6:26 AM
（要講幹話誰不會講，少在那邊舉世皆濁我獨清）
walnut4207
Fri, Jan 15, 2021 6:32 AM
站在道德至高點指責別人倒是可以說的輕巧，因為做事的人不是自己所以才能把責任撇得一乾二淨隨意下指導棋，卻沒想過做事的人付出了多大犧牲與努力
所以那個king是要回答我的疑問了嗎
gnu3521
Fri, Jan 15, 2021 7:03 AM
楊士連醫師都不是，不懂SOP就不要裝懂
sugar43
Fri, Jan 15, 2021 7:44 AM
walnut4207: 說個笑話,一線人員都希望自己的子女最好都不要步上我們這條路
tofu2977
Fri, Jan 15, 2021 8:35 AM
我說，我們要求中國公開透明是要求他如實公布患者數量跟疫情嚴重程度，沒有人在要求中國公開哪家醫院有病人、哪個人染病，不要偷換概念好嗎？有良心的人都知道隨便亂公開只會跟當年SARS一樣造成嚴重歧視跟更多隱匿，不像king269一樣只想獵巫
tofu2977
Fri, Jan 15, 2021 8:40 AM
講難聽點醫院的措施不是為了讓你安心用的，是為了保護醫護人員與防止感染擴散的，但沒有任何措施能做到100%的防護，一年來只有兩例醫護被感染已經算是很成功了
然後拜託不要講得好像沒人在檢討流程一樣好嗎？醫院內部肯定比隔岸觀火的路人更怕啦，只是沒直播給你看而已
moose8931
Fri, Jan 15, 2021 9:07 AM
lizard8205
說
Fri, Jan 15, 2021 9:35 AM
關於關魚: 痛罵楊志良無良沒有用，團結抵制才有用（秘訣內收）
有部落格版可以轉貼了
sugar43
Fri, Jan 15, 2021 10:16 AM
tofu2977: 說的太好(比讚
uranus7839
Fri, Jan 15, 2021 10:23 AM
為什麼我要點進來看到那個269的發言⋯（醫護人員）
下班了還要讓我看到跟盧小病人一樣的發言我只想說大腦是個好東西不是讓你裝飾用的。
finch6120
Fri, Jan 15, 2021 11:13 AM
Fri, Jan 15, 2021 11:16 AM
king269 一接觸病人就要馬上採檢隔離14天，不才請問，那麼你是打算從哆啦A夢的口袋裡掏出幾百萬個拋棄式的醫護人員來執勤輪班呢＾＾？
alien8816
Fri, Jan 15, 2021 12:54 PM
標準的「沒考一百就該死」
這個世界不是真空的
在經過檢討找問題之後
還是要留一點點空間與可能性
因為我們是「人」
這世界許多活動是靠著有許多缺漏的人所構成的
即使已經設計了制度等等
但一定會有我們思慮不周之處
如果我們彼此之間不是抱著善意信任與互補的前提去相處共事
就沒辦法慢慢走下去一步步改進
而是彼此猜忌挑剔而讓每個人縮起來各自的漏洞變大了
jay8415
Fri, Jan 15, 2021 1:22 PM
king269: king269: 現在指揮中心已經澄清沒有插管噴濺的情事了，你貼的楊在政論節目說法明顯就是楊聽信傳聞然後見縫插針⋯身為前衛生署長，不是應該比一般民眾更謹慎查證消息來源再發言？
jay8415
Fri, Jan 15, 2021 1:26 PM
king269: 目前看起來並未爆發社區感染案例，可見即使確診醫生跟護理師有出門，也有做好個人防護，否則依我現在看到一些民眾還在吐痰的，該說誰沒有防疫觀念？
beetle3533
Fri, Jan 15, 2021 10:17 PM
king269: 笑死人的預防勝於治療，你怎麼不說台灣乾脆鎖國一整年，即使有台灣籍也不准回來，然後繼續被罵他個不人道不救援一整年，這樣預防更好？連前線醫護都不會有風險了！你自己跟醫療摸不到邊就不要站著說話不腰疼，只顧著他媽的嘴砲！嚴格遵照SOP就不會感染？14天隔離加採檢？那你跟醫學院的讀同一本，怎麼沒考上醫學院在前線隔離？就連他媽的帶保險套都不是百分之百避孕了你可以不要這麼沒有常識嗎？所以高風險三個字你不懂什麼含意嗎？而且第一線醫護高風險？你他媽知道進一次手術臺裡面可不止醫護，裡面可能還有麻醉師、專責醫生、刷手、甚至清潔的阿桑等等等，照你的隔離法，不要講第一線，一個月後連醫護都沒人了，沒人難道你上嗎？不要只看網路新聞，多動點腦好嗎？楊志良已經不動腦了。
hawk2397
Sat, Jan 16, 2021 6:15 AM
問一下，所以各位覺得有症狀的時候去一些人潮聚集場所的行為ok嗎？（以高風險族群來說）
peach2106
說
Sat, Jan 16, 2021 6:37 AM
hawk2397: 所以你覺得只要有咳嗽就不能出門嗎?
donut3672
Sat, Jan 16, 2021 6:44 AM
hawk2397: 問一下，你知道武漢肺炎的所有症狀範圍很～廣嗎？不然哪會那麼難判斷，只能靠篩檢，「有症狀」說的可真避重就輕～
再加上醫生工作壓力大，以現在的天氣，身體有小狀況也算正常。
不要去人潮聚集的場所也很呵，啊不然你是會替他們送飯嗎？外食或買吃的，哪個不是在你所謂人潮聚集場所的定義裡？
你乾脆直接說醫護只能當治病機器，平常要懂得自己關好關滿吃空氣算了，連我這個不是醫護的普通人看了都生氣
walnut4207
Sat, Jan 16, 2021 6:49 AM
就問一句各位有沒有在喉嚨不舒服、頭暈、咳嗽，這當中只要有一個症狀的情況下出過門的
然後就會發現講歸講很簡單，實際上要做到很難
hawk2397
Sat, Jan 16, 2021 7:37 AM
喔 因為一直以來衛福部不都宣傳在疫情之下，不管哪種病，有症狀的人盡量避免去人潮聚集場所嗎，所以就疑問一下，然後我話確實就是有一點咳或是鼻水就會只去必要的場所，想吃好的就無接觸外送。
我只是想說對醫護體諒的同時為何不可以對有疑問的地方提出疑問？也不是讓他不上班不吃飯，只是避免某些地點而已也很過分嗎？
peach2106
說
Sat, Jan 16, 2021 7:42 AM
Sat, Jan 16, 2021 7:43 AM
hawk2397: 你自己也都說了
衛福部不都宣傳在疫情之下，不管哪種病，有症狀的人盡量避免去人潮聚集場所嗎
那到底為甚麼還會覺得
所以各位覺得有症狀的時候去一些人潮聚集場所的行為ok嗎？（以高風險族群來說）
？？
標粗體的部分是我直接複製你說的ㄛ
阿不用拿
對醫護體諒
這件事情當成盾牌擋，對您來說醫護就是列為高風險群ㄇ?
finch6120
Sat, Jan 16, 2021 7:44 AM
hawk2397: 真羨慕你這種在家裡待著就有錢掉下來的人，我的工作崗位還真沒法讓我只是咳嗽喉嚨痛就不想上班呢，感冒途中拖著半條命去上班，下班繞去賣場買點存糧在你眼裡大概完全符合有症狀高風險還去人群聚集處。
那麼請問一下，我不上班不買東西是你要養我幫我送餐還是我應該乾脆去死呢？
walnut4207
Sat, Jan 16, 2021 7:46 AM
避免「某些」，要不要說的更具體一點，不然我還真不知道你的標準嚴苛到什麼程度
然後必要場所是指那些？說不定那些地方也是人潮聚集的地方啊，你要不要說一下你有症狀都去哪些「必要的地方」，是不是乾脆就不去上班上課了
finch6120
Sat, Jan 16, 2021 7:49 AM
hawk2397: 殊不知，這世上最不缺的就是說風涼話的腦殘。
我家大頭可是能說出禁止在櫃檯假設壓克力板，因為這樣會給民眾不信任他們的感覺。
我工作每天要接待超過兩百個有症狀還要自己爬來看病的人，要不要給你配個大聲公站在外面按時宣導有症狀就待在家裡呢。
hawk2397
Sat, Jan 16, 2021 7:51 AM
因為現在主流論點看起來是這個案例是高風險族群，他有有症狀的狀況下去購物中心大家都覺得很ok我才疑惑啊，另外我的意思是這樣的宣導有點像自主檢康管理吧，就還是能正常上下班啊，只是娛樂或非必要的
人多且密閉
場所先不要而已。
然後會有這樣的疑惑是因為這次案例理論上會比一般人更有病識感與防範意識才有這樣的疑問。
finch6120
Sat, Jan 16, 2021 7:52 AM
有症狀還去跑趴唱歌那個你要罵我管不著，家裡沒糧去逛個大賣場就要被上限上綱。怎麼不乾脆立法，一感冒就拉去燒掉避免傳染呢？
hawk2397
Sat, Jan 16, 2021 7:55 AM
某些就是這次那個購物中心吧，大約是10號的足跡，然後有消毒的那個。一般超市買生活用品我都覺得ok，但我想購物中心就是所謂的非必要且人潮聚集的密閉場所吧？
ಠ_ಠ
Sat, Jan 16, 2021 7:55 AM
呼籲，大家發言用詞稍微注意一下
finch6120
Sat, Jan 16, 2021 8:00 AM
Sat, Jan 16, 2021 8:01 AM
所以超市不算人潮聚集的密閉場所，但購物中心是？還是說是以有沒有買東西來評鑑是否非必要，為了買暖暖包，我這週每天下班就去大賣場一趟，連續五天啥也沒買，是不是就算非必要在人潮聚集的地方遊蕩了。
購物中心裡不是只有精品，我也很喜歡在百貨公司的超市裡買限定品，那請問我是逛百貨還是逛超市呢？
hawk2397
Sat, Jan 16, 2021 8:13 AM
finch6120: 說大賣場（超商、超市）ok是為了不妨礙日常生活，啊購物中心一年不去也不會生活困難，所以我才覺得這點被拿出來討論好像也沒問題，畢竟當初宣導自助健康管理也是一直強調你還是能正常上班，重點只要減少一些非必要行程而已。
beetle3533
Sat, Jan 16, 2021 8:22 AM
hawk2397: 喔齁，好喔！不影響生活，現在是醫護人員連可以去的地方都要被限制了？他們被限制出國，現在還是「理所當然的高風險」所以被限制只能維持生活所需，你怎麼不說台灣人民強致只能維持生活所需，這樣醫護人員去逛什麼地方都不用擔心？要求別人限制別人都很順很爽，因為你只想到自己啊！順便說，購物中心對我而言跟生活賣場沒有兩樣，說不定人家就想去地下街吃個好吃的麵犒賞自己又多撐過一星期，或者去買一雙久站也不會痛的鞋，這樣就不叫維持生活所需？
parrot7243
Sat, Jan 16, 2021 8:22 AM
快訊》一圖搞懂2本土案例足跡疫調！案839證實去過全聯、大江 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
1/8有輕微的症狀...1/9出門2小時到星巴克跟五金行...
parrot7243
Sat, Jan 16, 2021 8:23 AM
而且透過監視器確認都戴口罩...
parrot7243
Sat, Jan 16, 2021 8:24 AM
有意見的噗友我是想請,是想怎樣制定照顧後隔離的SOP讓全台醫護遵守?
finch6120
Sat, Jan 16, 2021 8:34 AM
Sat, Jan 16, 2021 8:37 AM
hawk2397:對比買東西知道要戴口罩的醫護，前陣子那個因為一歲小孩戴不住口罩被店家勸離就給人負評的恐龍家長或者那種對著自助餐大聲討論菜色的白目，我還寧可跟前者一起共桌吃飯。
雖然我很不喜歡中國，但他們有句話說得很好——「你的歲月靜好，是有人在為你負重前行。」
現在還能閒著沒事在這裡當鍵盤俠的人，又哪裡知道前線的人是怎麼樣焦頭爛額到連想要吃頓好的都要考慮社會觀感，一不小心就要被貼上千古罪人的標籤呢。
peach2106
Sat, Jan 16, 2021 9:08 AM
反正說到底就覺得只要是還在第一線的醫護人員就不能有正常生活或者下班後的娛樂，被限制出國限制自由都只是剛剛好
意見一堆也就一個核心重點，讓政府限定醫護人員自由嘛
那你們跟中共有什麼不同呢？
peach2106
Sat, Jan 16, 2021 9:09 AM
Sat, Jan 16, 2021 9:11 AM
你做好自主管理不去人群聚集場所我幫你拍手說你好棒棒順便頒個楷模獎狀給你
但你依舊沒有資格對著那些站在防疫第一線的所有工作人員指點他們下班後的生活去處
比起你，那些人員比你怕死，比你更加害怕擴大感染
sugar43
Sat, Jan 16, 2021 12:05 PM
peach2106: 謝謝大家,幫一線人員發聲,我們真的比誰都緊張害怕,但是我們沒有害怕的權利,我們只能拉緊自己的神經盡力去預防避免產生破口,SOP跟著疾管局的規範去做變動並時不時就要抽考演練
ferret7869
Sun, Jan 17, 2021 3:39 AM
sugar43: 我們才要謝謝你，辛苦你們了
jay662
Sun, Jan 17, 2021 4:14 AM
sugar43: 謝謝認真的人！！
donut3672
Sun, Jan 17, 2021 6:17 AM
sugar43: 真的很感謝辛苦的你們
donut3672
Sun, Jan 17, 2021 6:26 AM
hawk2397: 看到你還敢提購物中心真的是想翻白眼，新聞都說了醫護是去「下班到大江購物中心美食街吃丼飯」，那是他們的晚餐ok？
對，你就是很過份，不讓他們吃飯，還自行腦補成「娛樂或非必要」
lizard8205
說
Sun, Jan 17, 2021 6:30 AM
關於關魚: 長期抗疫時，戰場的小失誤更需要大家包容鼓勵
finch6120
Sun, Jan 17, 2021 6:50 AM
突然想覺得某人的言論跟那個禁止醫護內用的高貴店家有得一拼。
打著保護社會大眾的名義行霸凌之時，然而在我眼裡看來，在前線搏命的醫護人員才是真的在保護民眾，而那種自以為高人一等的毒瘤才應該自己關好關滿，吾等普民配不上你們高貴的人生。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 17, 2021 6:52 AM
現在還有人會說民進黨是想護航那個醫師亂搞，楊志良知道內情才批評的
載入新的回覆
一堆人還嫌民進黨做太差
這種對手還輸的話只能說民進黨太廢吧有些人天生愛吃屎
而且他們會逼你們吃屎
別太天真了
當時民進黨太大意了
一個第一線醫護人員本來就該用更嚴格的防疫標準來看待，才剛接觸過病患自己也出現了症狀，不趕緊立刻遵照SOP自我通報+檢查居然還外出趴趴走？？
本來就該檢討並釐清改進整個流程，對醫護本身的安全和社會大眾都好，從源頭解決問題好嗎現在光罵楊會對防疫有實質上的幫助嗎
因為醫護平時很辛苦，空閒時逛逛街放鬆一下……所以就不需嚴格遵照SOP行事？
還有人扯什麼「目前臺灣隔離病房緊繃、照顧染疫病患的醫護壓力很大」，是否忘了一堆攜帶歐美變種病毒的病患是民進黨來者不拒全部接收回臺的啊
打人喊救命欸太可笑了
盲猜接下來我們蔡總統會站出來喊「要與醫護人員站在一起」並前往醫院送慰問手搖杯若干，然後繼續接收來自歐美的病患包機回臺，造成第一線醫護疲於奔命的問題依舊不會解決
就如同你在戰場上第一線，因為你的疏忽造成軍隊重大的損失，不要說撤職甚至可能被長官直接槍斃呢，所以不能說第一線醫護人員很辛苦就卸責或寬容第一線醫護人員的疏失
對抗病毒的戰爭本來就跟實際打仗一樣，病毒是不會仁慈的，你站在第一線就要有這個體認，否則你不要站在第一線。
但醫護人員「如果」沒有照sop作業，危及的也許不僅僅是自己，畢竟疫情時期，層面很大⋯⋯有問題是要確實檢討才對，釐清問題才是重點
一堆人檢討楊志良，嘴巴說站在醫護人員那邊，還不如花時間檢討防疫問題，如何加強保護防疫所有人員不被感染吧
插管這種事通常90%都在緊急的時候
一分鐘內你就要完成所有準備插下去
病人在喪命邊緣，你是先插下去還是先洗手？
況且至今也根本沒證據說醫師SOP沒做好
急著貼醫護標籤爽嗎？
還是想要所有醫護現在咳一聲就馬上關起來？
用嘴做都很簡單啦，楊就是個沒站過前線的咖
平平都公衛出生為什麼陳建仁能做到國際都知名楊只能在這邊嘴
連同黨的葉金川都看不過去
怎麼放變種病毒進來我不知道你新聞怎麼看的 所有登機乘客在外國都是採陰驗CT才能上機 憲法規定不得限制人民居住遷徙自由 有國籍的你就是得讓人回來，沒表現出來的 後來才發燒回來變陽，你是在要求國家防疫人員都得會通靈預知？
以下附圖啦別說懶得看，他有說過「全都是因為插管速度的錯」？風向真好帶，斷章取義真好玩
民進黨就是愛把防疫和政治掛鉤啊，那要不要解釋為啥去年初死活不讓篩檢陰性的陸配和臺商回來、但旅居歐美的臺人就二話不說立刻包機幫回臺？？
雙標就大方承認吧，搞這些小動作讓人看笑話有什麼意思
死活不讓篩檢陰性的陸配，你都會說陸配了，請問有沒有台灣國籍？小明什麼國籍？
台商沒回來？明明很多台商都回來了我不知道你活在哪個時空，只有韓天一直在那裡幫不是台灣人的小明頻頻喊話吧
還有，那時候的武漢包機真正在作梗的是誰？哪個噁心國家頻頻更改條件還偷塞人，真的不要以為大家都這麼快失憶
1/8起陸續出現症狀，我再問一次啊，是不是現在醫護只要咳一聲就得關起來？
還是現在路上咳嗽的全抓去篩？
你前面就在貼醫生沒做好SOP標籤了，誰才在帶風向
沒想到現在台灣也出現這種人
是想醫療系統還沒垮前先寒醫護的心？
這是指揮中心經確認後公佈的染疫醫護行程
所以8號有症狀 9號還出門玩是什麼概念？
「難道一有咳嗽就要馬上關起來」？欸一般非專業人士或許不清楚發病症狀為何，但醫護本人才剛接觸患者，就沒一點警覺性自行通報篩檢嗎
是醫護自己連署拒包機返臺的好嗎，幫你喚醒下記憶
陸續，陸續OK？
武肺發病症狀已經無數病例告訴你很難察覺
光是咳嗽，這幾天高溫差加高污染空氣
過敏感冒的一大把，一直到發燒所以去做採檢隔天確診，哪裡有問題？
還有新聞裡看到的買辦喬名單問題是沒看到嗎？
該連署3點訴求包括：比照他國篩選上機名單，只有具有本國身分的國民能上機；必須由本國防疫人員陪同，在飛機上做好防護，來台務必配合隔離及篩檢；不能無限制的包機回台，必須審慎評估台灣本地的醫療能量，完成一批再開放下一批。
這些條件哪裡有問題請告訴我？現在台灣無限制放別國進來了嗎？沒在管醫療量能到哪嗎？
還有，那時候的疫情狀況跟現在疫情狀況一樣嗎？那時候的中國各種隱瞞武肺資訊
現在好不容易掌握了做調整，趕快回到現在的時間線吧時空旅人
「才剛接觸確診病患」，不論有沒有過敏感冒都該篩檢防患未然到底是哪裡有問題
非要等到發燒早就來不及了好嗎
中國不完全公開透明是隱匿，臺灣不公開透明是避免貼標籤
好了啦話都給你們說，雙標還硬拗很難看的
這就是我大致上的想法，就事論事沒有很難
問題出在哪就從哪下手解決，轉移焦點是有毛用，對防疫沒半點幫助
—————
說真的 若一切都有合乎防疫規範
他應該不會中才對
但是一堆人現在表現出來的是 只要你檢討醫護有沒有確實按照防疫規定或其他對嚴重傳染病必要的防護措施執行
你就萬惡不赦
這會不會哪裡怪怪的？
明明定下這些規定都是為了全面防堵疫情 怎麼卻總是有一堆不能被檢討的特例？
動點腦好嗎wwwww
你真是太可愛了XDDDDDDD
不然他行他上啊，站著說話腰不疼耶
這不就代表僅他一人SOP出問題
第一線醫護可是超高風險群，強制採檢後應陰性+隔離14天才能外出，這不是常識嗎
什麼叫「只要有不對」？難道不該在「發生前」預先防範嗎？
都已經具傳染性了才在亡羊補牢是有毛用，事後勞師動眾匡列400多人就有比較節省醫療資源？
距離照護 COVID-19 確定病例的工作人員，於最後一次照
護病人後 14 日內應由院方列冊追蹤管理；若出現任何急性
呼吸道等症狀或癥候，應主動通報單位主管。
=
剛剛去看了一下醫療機構因應COVID-19感染管制措施指引，你說要強制隔離14天是沒有適當防護下
所以那名醫生他違反規定在哪裡？
不知道有無接觸過病患：沒適當防護所以隔離14天
確定接觸病患：適當防護後為了保險再隔離14天，不是會比較安心嗎
為了醫護本人的健康多做一層防範有什麼奇怪的？
SOP內寫的是接觸病患：14天列表管理沒有隔離！沒有隔離！有症狀再主動通報，那麼醫生也這麼做了，他就只是剛好很雖真的中標了
你想檢討醫生那根本沒有必要，覺得不夠嚴自己去跟疾病管理署說
那你想要多嚴？像和平醫院把醫護人員通通關在醫院最安全了對不對？
現在這個SOP就是為了避免這個事件重演一次，是想要對醫護人員多高壓嚴格？
搞不清楚狀況就自以為很清楚
複雜該討論的事情自以為很簡單
吵死人
我只是連畢業都還沒畢業只會出一張嘴的學生ry
只不過想到自己的未來可能會在這種氛圍工作多少會覺得擔心+毛毛的
仗著別人不能對他怎樣而已
這位醫師受過良好訓練，更從去年的疫情一開始就照顧負壓病房，一直到現在，經驗豐富，照顧過非常多確診的病人。
"在這裡要特別強調，這位醫師進負壓病房照顧病人，「都有」依照規定穿戴應有的防護裝備，醫院病房也都有互相協助、提醒的機制。我們及專家尚未能確定在充份防護下是如何染疫的（也許永遠也無法確定，只能找出比較可能的點），這裡也突顯沒有所謂100%的防護"
防疫本來就沒有要零感染，這是SARS時學到的教訓耶。當初就是太標榜三零資優生，出事的醫院想隱瞞打破零感染才更嚴重不是。
現在名嘴講話就活了喔?
台灣職場一堆問題也沒看到你們解決阿，公司天天都在規劃呢，阿不是都很會?
所以那個king是要回答我的疑問了嗎
然後拜託不要講得好像沒人在檢討流程一樣好嗎？醫院內部肯定比隔岸觀火的路人更怕啦，只是沒直播給你看而已
下班了還要讓我看到跟盧小病人一樣的發言我只想說大腦是個好東西不是讓你裝飾用的。
這個世界不是真空的
在經過檢討找問題之後
還是要留一點點空間與可能性
因為我們是「人」
這世界許多活動是靠著有許多缺漏的人所構成的
即使已經設計了制度等等
但一定會有我們思慮不周之處
如果我們彼此之間不是抱著善意信任與互補的前提去相處共事
就沒辦法慢慢走下去一步步改進
而是彼此猜忌挑剔而讓每個人縮起來各自的漏洞變大了
再加上醫生工作壓力大，以現在的天氣，身體有小狀況也算正常。
不要去人潮聚集的場所也很呵，啊不然你是會替他們送飯嗎？外食或買吃的，哪個不是在你所謂人潮聚集場所的定義裡？
你乾脆直接說醫護只能當治病機器，平常要懂得自己關好關滿吃空氣算了，連我這個不是醫護的普通人看了都生氣
然後就會發現講歸講很簡單，實際上要做到很難
我只是想說對醫護體諒的同時為何不可以對有疑問的地方提出疑問？也不是讓他不上班不吃飯，只是避免某些地點而已也很過分嗎？
那到底為甚麼還會覺得所以各位覺得有症狀的時候去一些人潮聚集場所的行為ok嗎？（以高風險族群來說）？？
標粗體的部分是我直接複製你說的ㄛ
阿不用拿對醫護體諒這件事情當成盾牌擋，對您來說醫護就是列為高風險群ㄇ?
那麼請問一下，我不上班不買東西是你要養我幫我送餐還是我應該乾脆去死呢？
然後必要場所是指那些？說不定那些地方也是人潮聚集的地方啊，你要不要說一下你有症狀都去哪些「必要的地方」，是不是乾脆就不去上班上課了
我家大頭可是能說出禁止在櫃檯假設壓克力板，因為這樣會給民眾不信任他們的感覺。
我工作每天要接待超過兩百個有症狀還要自己爬來看病的人，要不要給你配個大聲公站在外面按時宣導有症狀就待在家裡呢。
然後會有這樣的疑惑是因為這次案例理論上會比一般人更有病識感與防範意識才有這樣的疑問。
購物中心裡不是只有精品，我也很喜歡在百貨公司的超市裡買限定品，那請問我是逛百貨還是逛超市呢？
雖然我很不喜歡中國，但他們有句話說得很好——「你的歲月靜好，是有人在為你負重前行。」
現在還能閒著沒事在這裡當鍵盤俠的人，又哪裡知道前線的人是怎麼樣焦頭爛額到連想要吃頓好的都要考慮社會觀感，一不小心就要被貼上千古罪人的標籤呢。
意見一堆也就一個核心重點，讓政府限定醫護人員自由嘛
那你們跟中共有什麼不同呢？
但你依舊沒有資格對著那些站在防疫第一線的所有工作人員指點他們下班後的生活去處
比起你，那些人員比你怕死，比你更加害怕擴大感染
對，你就是很過份，不讓他們吃飯，還自行腦補成「娛樂或非必要」
打著保護社會大眾的名義行霸凌之時，然而在我眼裡看來，在前線搏命的醫護人員才是真的在保護民眾，而那種自以為高人一等的毒瘤才應該自己關好關滿，吾等普民配不上你們高貴的人生。