p/o6g9rp

@fhrop450215

Wed, Jan 13, 2021 11:15 AM

玫瑰果果✿ : 不流汗 : 搞普選他們就再也不必進鄉下州了，隨便一個~~高譚市~~紐約市就贏過小州

不流汗

@nosweat0911

Wed, Jan 13, 2021 11:15 AM

還要動用所有社群網站封鎖下架，人情欠太多還不了哪

不流汗

@nosweat0911

Wed, Jan 13, 2021 11:18 AM

上屆希拉蕊輸掉就有在講這件事了，為了可以獨霸所以打算否定立國的聯邦精神，表面說民主，骨子裡獨裁專制

@fhrop450215

Wed, Jan 13, 2021 11:18 AM

~~開國元勳什麼都是白人至上~~

@fhrop450215

Wed, Jan 13, 2021 11:19 AM

為了贏什麼都可以做，這就是泱泱百年大黨的風骨，好像某個藍色的黨也是這樣

總是在Lab裡的阿伊

@ianblogger

Wed, Jan 13, 2021 11:33 AM

然後再配合偷渡客可投票就完美了！

@peeplurk

Wed, Jan 13, 2021 11:39 AM

總是在Lab裡的阿伊 : 每一個人都有權利投票。。你要他拿出身分證明根本是在妨害他投票的權利。

@fhrop450215

Wed, Jan 13, 2021 11:40 AM

總是在Lab裡的阿伊 : 什麼偷渡客，人家是驚喜移民

遼一_諸行無常の認受

@ryoii_611

Wed, Jan 13, 2021 11:41 AM

順便把監票員制度廢掉好了

：匍匋♭ꘜ🌀颱風桑

@sumi_lin0511

Wed, Jan 13, 2021 11:43 AM

那個不叫偷渡客，叫追夢者

@peeplurk

Wed, Jan 13, 2021 11:44 AM

遼一_諸行無常の認受 : 不需要廢啊，用自己人就好了。。。臉書的好刻薄捐了兩億五千萬說要提高投票率，其中一個方法是多設投票站，所有的錢都是他出的，包括投票站職員的薪水

スヴィちゃん

@hs5531

Wed, Jan 13, 2021 11:57 AM

等等，我有點搞不清楚，全民普選不好嗎？
像這次選舉，感覺很多州在拉鋸，結果最後選舉人票都給其中一黨，感覺你只要在這州沒贏，這州支持你的選民就什麼也不是。改變這種選舉方式不好嗎？

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 11:58 AM

スヴィちゃん : 可以想像成社聯會選舉, 假設一個學校有30個社團, 但一半的學生是登錄在吉他社和電算社

那社聯會選舉如果從一個社團一票改成每個參與社團的學生都有一票, 結果會是怎樣? 就會是關係所有社團的所有制度都由這兩個社決定

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 11:58 AM

美國國父們搞選舉人制是神來一筆就是這樣, 只有這樣才能確保聯邦運作的下去, 而不是兩個城市的人決定全部50個州該怎麼做

用社聯會的比喻就是吉他社電算社可以控制所有30個社團的一切規矩該怎麼訂, 管學校發給所有社團的補助金怎麼分配, 還有校際活動時每個社團能分配到的資源有多少

你看其他28個社團會怎麼想

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 11:58 AM

更何況美國選舉都是由州為單位在辦, 把選舉人制廢掉改成普選制, 然後加州說我們把投票的身份驗證全拿掉, 到時開出來的選票數是全州人口兩倍, 你其他人能怎樣嗎

還是要照樣統計進去阿, 一個州投給某候選人的票數就贏全國加起來. 這次選舉就已經展示給大家看聯邦根本不會管每個州自己選舉怎麼辦還有計票到底準不準確

Zata

@zataataz

Wed, Jan 13, 2021 11:59 AM

這樣以他們沒有監票和簽名確認的情況，辦公室直接改數量就好啦

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 12:01 PM

選舉沒有中選會, 國民沒有身份證, 你敢普選喔?

如果台灣選舉交給各縣自己辦, 中央只等你回報結果, 你敢弄普選嗎? 到時苗栗開出1千萬韓國瑜的票

薑汁汽水

@walkonwater

Wed, Jan 13, 2021 12:02 PM

如果這個通過就直接內戰了

スヴィちゃん

@hs5531

Wed, Jan 13, 2021 12:07 PM

可是現在的選舉人制本來也不是每個州一票，人口多的州也是有比較多選舉人票的（50個州加起來539票）

我覺得太多幽靈社員跟改成普選是兩件事，他們應該要想辦法解決前者的問題，不代表後者是不好的

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 12:08 PM

Wed, Jan 13, 2021 12:10 PM

スヴィちゃん : 我哪裡有說幽靈社員? 假設裡兩個社團佔一半的學生人數, 所以他們每次都選贏, 學校的補助也去被他們控制的社聯會發給這兩個社9成, 這樣下去其他28個社會退出吧

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:09 PM

スヴィちゃん : 我覺得你可能誤解美國的選舉制度了

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:10 PM

簡單來說，美國是聯邦制度，而各洲的人口不平均，如果你改成普選先不說其他可能的問題，改成普選就代表幾個人口多的洲可以綁架大選

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:10 PM

依照台灣的角度就是只要你贏雙北就贏總統大選一樣，這樣不公平

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:11 PM

這樣誰當總統只要特別優待某些地方就容易操作選舉

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 12:12 PM

不要以為普選制就一定好, 以美國的情況, 搞普選就是2個大城市的選民可以決定全國所有50個州

那誰還要鳥這兩個城市以外的人? 選舉就都去討好紐約人跟洛杉磯人就好啦

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:12 PM

現在的聯邦選舉人制度就是為了避免美國有些州操作選前人口的方法綁架大選

スヴィちゃん

@hs5531

Wed, Jan 13, 2021 12:12 PM

Foxx :
你擔心的不就是，明明沒有那麼多人，投票總時卻突然暴增嗎？那不就是從來沒看過他來參加社課的幽靈社員

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:12 PM

スヴィちゃん : 不是ＸＤ

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 12:13 PM

スヴィちゃん : 你根本沒看懂比喻吧⋯

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:13 PM

所以我才說你誤會了，擔心的點是有些洲可以永遠綁架總統選舉結果

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:13 PM

兩個特定的洲可以綁架其他洲的人民意願，這才是大問題

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:14 PM

我們都先不說作票問題，美國人口多但分布是極端的不平均，所以有些洲是長期弱勢，如果不設計這種依照各洲去分配選舉人票的制度，有些洲的聲音是永遠無法發聲的

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 12:14 PM

Wed, Jan 13, 2021 12:15 PM

社聯會的比喻是指如果搞的是普選, 幾個社員多的大社可以控制整個組織的運作, 讓應該是所有社團共同參與的制度擬定變成獨厚這幾個大社, 但這是社聯會的宗旨嗎?

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:15 PM

美國不像是台灣的行政系統，他們是聯邦政治，代表他們每一個洲都是一個小國集結而成的聯盟

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:15 PM

現在的問題如果普選就會有一些國家可以壓過其他國家的聲音和意願

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 12:18 PM

Wed, Jan 13, 2021 12:20 PM

不要以為普選都是好的. 你家大樓或社區的管委會, 你會接受不是一戶一票, 而是戶口下每個人都一票嗎?

有人一戶搞三代同堂全放同戶口, 他一家就可以壓過半數的樓層吧

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:20 PM

簡單來說，民主黨提這個，明眼人都知道他們想控制大選，我們都先不說其他的東西，光海岸三洲的人數可能就可以打過一堆美國內陸的洲了

@lester850

Wed, Jan 13, 2021 12:22 PM

選舉人制是維持聯邦穩定的先知制度. 它確保了就算一個州亂搞, 影響力最多就達到該州的選舉人票數, 而不會一個州搞死全國

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:22 PM

如果不了解美國總統大選的機制由來，可能會對於選舉人制度感到疑惑，但這是美國保持各洲勢力穩定的選舉手法

美國總統大選制度有多"不民主"? | 啾來聊聊2016 第43集 | 啾啾鞋 - YouTube

@Fenwolf

Wed, Jan 13, 2021 12:23 PM

美國的行政組成和台灣差距很大，台灣能的普選無法在美國作用

小尾

@sud122301

Wed, Jan 13, 2021 12:30 PM

老妖

@cfliu

Wed, Jan 13, 2021 12:40 PM

(維基資料)

https://images.plurk.com/2S0V4RKysDQBpx6gx4II8z.png

(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀

@yingo75

Wed, Jan 13, 2021 12:42 PM

因為上次川普是靠選舉人制度才贏的。
這次……做票太兇了，幽靈人口太多……
我覺得還是保留選舉人制度比較好。
雖然結果不變，但是多拖幾天也好。

老妖

@cfliu

Wed, Jan 13, 2021 12:44 PM

以維基資料來看,如果用普選票,2黨只要討好大州,把資源經費灌給大州就好,後面的小州只能吃掉出來的渣渣

paark

@p32190

Wed, Jan 13, 2021 12:44 PM

台灣是普選可能不好理解聯邦和選舉人制的精髓。用立法院來看好了，立法院的席次一樣不是用人數分。金門那麼少人還是有一席陳玉珍，而雙北要很多人才有一席，為什麼要票票不等值？如果用人數來劃分，金門可能一席都沒有，那金門人的意見該怎麼表達

paark

@p32190

Wed, Jan 13, 2021 12:46 PM

美國各州的產業和法律都不同，如果普選，人口少的州不就慘了

@peeplurk

Wed, Jan 13, 2021 12:49 PM

美國連戶口制度都沒有，怎麼普選?

𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪

@sventovyd

Wed, Jan 13, 2021 12:54 PM

難怪有未來人的流言說川普是美國最後一任總統，民主黨這是要叛國吧

@fhrop450215

Wed, Jan 13, 2021 12:57 PM

不只兩大社團壟斷，還會出現畢業學長(歿)和隔壁校(中國)的學生都一起來投學校的經費分配

冷麵大夫•九碗麵

@tcm543

Wed, Jan 13, 2021 1:15 PM

之前有保守派的加州人，主張讓東加州獨立成第51州，因為這些住不靠海，人數比例算算也有個10幾票（加州選舉人團是55票），一直傾向投共和黨

球太滑

@sunandmoonofme

Wed, Jan 13, 2021 1:18 PM

怎麼改我都沒意見
但那電腦計票一定要持續
那個真的很棒

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Wed, Jan 13, 2021 1:31 PM

開國元老的棺材板快壓不住了

🐺夜月𓃣Liku教練

@yorurou

Wed, Jan 13, 2021 1:32 PM

我覺得現在的心情就像在看隔壁的不孝子把家產敗光光
然後我們這些有跟他老杯老木公罵祖婆聊過的鄰居覺得很唏噓