星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 8:18 AM
Mon, Jan 11, 2021 8:18 AM
16
【轉】
@imacat - 沒錯，關魚姊姊大人，我還記得跨性別在妳的噗上是沒有言論自由的。 #我很會記仇 #垃圾
跟雙方當事人都不熟，但……
「我因為女友就是做生育史的，深知(男性中心的)西方醫學把生育知識從女人(助產士)手上奪走的歷史，所以回應了，就算沒有婦產科，女人生孩子也不會死掉，因為女人擁有生育知識，自己會生孩子已經幾千年了。」

覺得這段話大有問題的只有我嗎
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 8:20 AM
不想評論原噗主
只是覺得這種否定婦產科存在必要性的發言值得商榷
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Mon, Jan 11, 2021 8:20 AM
ＳＪＷ的腦子嘛
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 8:21 AM
凜雨@Rinyu :
不想評論原噗主……
Noct♔魔女與騎士
@kaminoctis
Mon, Jan 11, 2021 8:21 AM
這段話也太爆笑了吧，照她這個邏輯，人類生病了幾千年怎麼還學不會自己治療，要找醫生?我建議所有醫生都該集體辭職，人類不需要醫生拉JOJO!
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Mon, Jan 11, 2021 8:23 AM
Mon, Jan 11, 2021 8:23 AM
是把產婆這職業當空氣嗎(
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 8:23 AM
Mon, Jan 11, 2021 8:24 AM
在婦產科出來之前女性的確是靠自己的力量生孩子幾千年
但死亡率很高，不然就不會有「生得過雞酒香生不過四塊板」這句話了
婦產科存在的意義之一，就是讓女性能在更安全的條件下生育，減少不必要的死亡
繡球in海拉魯
@dirnker
Mon, Jan 11, 2021 8:23 AM
到底，婦產科不只有產科好嗎⋯⋯
繡球in海拉魯
@dirnker
Mon, Jan 11, 2021 8:24 AM
而且能更安全生育不是也很好，全盤否定真的很莫名
Noct♔魔女與騎士
@kaminoctis
Mon, Jan 11, 2021 8:24 AM
Mon, Jan 11, 2021 8:29 AM
自己生孩子幾千年?沒有婦產科也不會死?哦所以是說生孩子掛掉的那些都不是女人是變種人是吧
婦產科只有產科的理論就已經笑死人了，請問幾千年來沒產婆沒助產士?還是說這些就算到女人範疇?那女婦產科醫生是笑話逆
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 11, 2021 8:28 AM
助產士不是大部分都女性嗎....
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 11, 2021 8:28 AM
除非電影演的都是錯的?
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
@blue1899
說
Mon, Jan 11, 2021 8:29 AM
嗯，沒有人告訴他古代難產率有多高，甚至生產等於在鬼門關前走一遭的說法www
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 11, 2021 8:30 AM
而且女性自己生產 那後續處理也自己弄嗎 別傻了..
鐵馬外送員
@caishin
Mon, Jan 11, 2021 8:31 AM
我對於這句（就算沒有婦產科，女人生孩子也不會死掉）比較有疑問，若真如這句所講，為啥會有難產而死這個狀況啊？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 11, 2021 8:31 AM
以前生產誰敢教 光扯到兩性說不定就被人當淫亂的女人
Noct♔魔女與騎士
@kaminoctis
Mon, Jan 11, 2021 8:33 AM
以前的教育真的是不行，應該說性別教育也是最近?才開始普及化
但是這種女人自己就很棒我們不需要醫生的言論我覺得真的是不行
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 11, 2021 8:33 AM
以前光要學醫關卡就比現在多好幾百重 真是笑話
而且助產士或者產婆都是被人敬重的位置..
仙梅✿
@Nezumipl
Mon, Jan 11, 2021 8:39 AM
哇靠我去原原噗晃了一下頭都痛起來了
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Mon, Jan 11, 2021 8:39 AM
Mon, Jan 11, 2021 8:40 AM
我覺得真的應該是原PO主原生性別的關係，既然生產跟自己肉體上的性別本身沒關係，所以自動自發覺得某些東西額外得到的觀念是真理，所以自己說了如此不尊重別人(整個性別)的話自己也沒發現自己是KY。(總之就是因為性別問題想法太主觀了)
身為身邊有朋友難產而死的人無法想的如此輕鬆耶……
仙梅✿
@Nezumipl
Mon, Jan 11, 2021 8:40 AM
他女友都這樣講了(
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 8:47 AM
@aboutfish - ＃其實沒有真的18禁....
起因好像是這個九年前的噗
😎🩵瓦斯藍🧡🐯
@blue1899
說
Mon, Jan 11, 2021 8:50 AM
我覺得是他女友看清他了……
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 8:51 AM
Mon, Jan 11, 2021 8:51 AM
😎🩵瓦斯藍🧡🐯 :
不想評論噗主……
不過看他跟關魚吵架一直把跨性別的立場拿出來講，我好像也該找時間講一下我對於跨性別這件事的立場
其實從羅琳被攻擊的時候我就覺得該來談一下了
みや@多忙
@siren_clover
Mon, Jan 11, 2021 9:06 AM
說真的，要是真的千年來只需要用自己的力量生孩子，而不用婦產科，那麼也不會有世界各地的古代宮廷戰爭吧⋯⋯

還有這句也有否定著那些難產和不育的女性們的努力和付出的感覺⋯⋯⋯
P̸̨̄̌̊͞Ä̸̧̕P҈A
@papara
Mon, Jan 11, 2021 9:20 AM
這個只是把他沒知識的問題牽扯到其他東西而已…
三毛＠5W1H聽起來有點H
@AKATSUKI000
Mon, Jan 11, 2021 9:30 AM
單論繁殖這塊你要說本能也可以說本能
但如何提高安全性與成功率這點絕對跟與生俱來的本能沒什麼關係
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 9:38 AM
以前生孩子是要拚命的喔，已經是那種就算死了也只是遺憾而不太會怨恨的覺悟
有醫學環境發達的現在，女性生產反而死亡率低
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 9:40 AM
至於他說助產士與婦產科醫師之間的歷史關係，可以另外再探討
他後面想表達的感覺有語病
阿蒼咳咳咳
@sibinfrog
Mon, Jan 11, 2021 9:53 AM
原噗主的邏輯死去了吧，以前生產不論孕婦還是嬰兒死亡率多高怎沒研究過
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Mon, Jan 11, 2021 9:54 AM
其實演化上來說，婦產科會讓生產的困難增加（？，因為人類的腦子演化變大的速度太快了，為了直立骨盆腔又癒合的我們放棄天擇之後有一天會不剖腹無法生產的。
人類插手天擇的其他動物比如說埃及貓或是吉娃娃需要剖腹的機率很高。
現階段雖然難產率降低很多，但是萬一哪天失去高科技醫學難產率一定會飆升到超高。
所以現代人如果不靠醫學的話很難靠本能生產…吧？
阿蒼咳咳咳
@sibinfrog
Mon, Jan 11, 2021 9:56 AM
那比較像是優生學的問題了(?
仙梅✿
@Nezumipl
Mon, Jan 11, 2021 10:10 AM
覺得異性戀跟順性別以外經常要因為個人言行全體背鍋也有夠衰小而且通常是那個個人自己把鍋推出去讓大家背
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 11, 2021 10:36 AM
後面又有新回應了
不要吵架跟不要討論是兩條線吧...他在公三小....
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 10:43 AM
Mon, Jan 11, 2021 10:45 AM
雖然不想評論原噗主，但……
@ckhung0 - 言論管制並不必然出自國家之手。 私人企業對言論與思想的拑制一樣危險， 特別是在網路...
截圖嘲諷他的明明是Foxx，他栽到關魚頭上……
現在我相信關魚真的沒有說過那些話了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 11, 2021 10:45 AM
沒台階下只好硬幹 這跟十年前的我還真像
阿蒼咳咳咳
@sibinfrog
Mon, Jan 11, 2021 11:14 AM
老實說，世界上沒有一件事有絕對的對錯，即使是法律也是如此，說穿了只是各有各的立場
所以把一段話抓出來擅自解釋，但無視其他人的說法或現有的其他研究，我是他女朋友我會覺得很淦
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:11 PM
還是忍不住在原原噗直接嗆他了……
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:16 PM
老實說我真的體認到了什麼叫做
「不管立場如何，太過偏激的人都令人不敢恭維」
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:17 PM
我自己立場上也是挺平權、挺同志的
但對於這位我真的覺得不敢恭維，好像鬥犬一樣見人就咬，充滿戾氣
無法溝通
仙梅✿
@Nezumipl
Mon, Jan 11, 2021 12:17 PM
我猜你會被打成現出原形的假挺平權
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 12:18 PM
foxx…啊，滾動眾是吧？
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:19 PM
SWINDLE :
Foxx是川粉
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 12:20 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 喔，歹勢
我以為是新來的
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:21 PM
仙梅✿ :
隨便啦，有在看我噗浪的都知道我什麼立場
這樣還能說我假挺平權我也只能笑了
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 12:22 PM
稍微看了下這人的噗…
覺得他要嘛有問題，要嘛是有某種目的
覺得特別針對關魚應該不是單純仇恨而已
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 12:26 PM
然後Foxx看一下檔案發現我有加他黑名單
但我沒什麼印象了
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 12:27 PM
Foxx是極右派，你會黑單他不意外
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 12:30 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 一般來說我會黑的通常是對方先黑我
不然就是之前有大吵過覺得之後再遇到會更麻煩的人
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 12:30 PM
不過我真的沒印象了，可能很久很久以前吧
.💠
@absol_8596
Mon, Jan 11, 2021 1:30 PM
他都覺得第三者沒資格插話了我看就別管了吧
一邊說事主沒回應他「某種人士」的意思，自己還不是到現在也沒打算對截圖的是第三者這件事做任何回應嗎
我想其他人再講多少也沒用反正對方已經咬定了
Foxx
@lester850
Mon, Jan 11, 2021 4:17 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 我哪裡是極右派了XDXDXD

極右派會吃weed的喔XD
P̸̨̄̌̊͞Ä̸̧̕P҈A
@papara
Mon, Jan 11, 2021 4:22 PM
雖然foxx在我上面留言了…但是我還是要說感覺他是是happy troll
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 4:36 PM
看起來好像是把情況變得更亂啊…模糊焦點的感覺？
這樣蠻讓人困擾的
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 4:40 PM
Foxx :
就，感覺上
Weeeeeeeeeeeeeeeed這個我又不知道你怎麼想
Foxx
@lester850
Mon, Jan 11, 2021 4:40 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 極右派都嘛是之前筆戰被修理那些氣不過的人四處散播的, 特別在偷偷說有人每週固定黑我極右派來帶風向XD 這種人很崩潰

也不用自吹自擂, 可以問那些幾十年來看我blog plurk 或以前bbs發文的網友們看說我哪裡發過極右翼立場的東西XD
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Mon, Jan 11, 2021 4:42 PM
好吧我修正，我想你是普通右翼
可燃千晴
@xAzure
Mon, Jan 11, 2021 4:46 PM
其實我以前上醫療史，真的有「生育醫療化」這個議題，當然不是像原文引用的這麼簡單粗暴，就我模糊的印象和粗淺的理解，有談到一些生產的主體由產婦轉移到醫療人員這些事，譬如產台的設計等等
Foxx
@lester850
Mon, Jan 11, 2021 4:47 PM
Mon, Jan 11, 2021 4:50 PM
就現在的左派向左直彎的情況下大家都是右翼了

不過我做過的立場測驗幾乎都是偏左liberal, 如果支持同婚不反墮胎支持大麻除罪化支持開放技術移民支持性產業合法化這些叫右翼的話, 那左翼的立場是什麼呢:-P 除了健保之外我的立場跟Tulsi Gabbard幾乎一致

反正那些偷偷說黑我的最近看到帶不起風向, 又給我多加深藍的屬性了XD
SWINDLE
@s2005105
Mon, Jan 11, 2021 4:50 PM
他可能是想講以前母系社會文化的關聯性之類的
對女性生產力的崇拜，然後這種觀念逐漸改變
不過噗首真的講得太簡單了，不好好講誰看得懂啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 12, 2021 3:48 AM
他講這樣我想只有他的蛔蟲看得懂
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