關魚（aboutfish）
@aboutfish
好奇
Tue, May 22, 2012 10:46 AM
24
7
圖解女人生孩子的地方！（附精美彩圖，18禁！）＃其實沒有真的18禁....
玉樹臨風的袁小怠
@yuan1976
說
Tue, May 22, 2012 10:54 AM
我看到圖示旁邊的生日蛋糕了！！！！！
漕瑰弦™♪閔suga喵
@A_HEE
說
Tue, May 22, 2012 10:55 AM
玉樹臨風的袁小怠 : 咪兔XD
台灣鐵馬阿桑
@jacob6027
說
Tue, May 22, 2012 10:56 AM
壽星很幽默喔....嚴重失望中
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 10:58 AM
玉樹臨風的袁小怠 : 拜託，前前一噗都已經累計那麼多祝福了，你反應也太慢了點。
玉樹臨風的袁小怠
@yuan1976
說
Tue, May 22, 2012 10:59 AM
XDDDD，我剛剛才回到有電腦的文明世界...
治喪中
@DDNS
說
Tue, May 22, 2012 11:08 AM
寂寞的人需要亮光
@AndrewHuang_Public
說
Tue, May 22, 2012 11:26 AM
是說好生活也蘋果化了嗎,這麼驚悚的標題XD"
wugordon
@wugordon
說
Tue, May 22, 2012 11:38 AM
以前真的有這個笑話。華王飯店西餐廳的窗景有一個婦產科。有個色色的日本客給某位服務生小費說：妳裙子在往上拉一點點我就再給五百小費...女服務聲覺的這樣太慢了就說，乾脆你給我兩千我就讓你看女人生孩子的地方...那個瑟瑟的日本人真的給了，然後，女服務生將窗簾拉開指著：歐朋婦產科..
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 11:40 AM
寂寞的人需要亮光 : 你看了網摘的文章沒?
LiuRambo
@LiuRambo0911
Tue, May 22, 2012 1:00 PM
好文章 推
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 1:07 PM
寂寞的人需要亮光 : 好文章的作者就取這種標題，我也沒辦法啊。
妻夫木裘
@Junchoon
說
Tue, May 22, 2012 1:33 PM
這不是個老笑話嗎XD
wugordon
@wugordon
說
Tue, May 22, 2012 1:40 PM
是一個笑話，但也真實的發生過..
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:05 PM
關魚（aboutfish） : 這樣講好像現代婦產科醫師出現，拯救了只能靠產婆接生的女人一樣。真的是很奇怪的說法。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 2:07 PM
我不懂你是覺得哪裡奇怪？如果你略知生產過程的高風險，略懂現代醫療對於降低生產死亡率的問題....到底是哪裡奇怪呢？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:09 PM
為什麼傳統產婆接生就是高風險？為什麼西醫的介入就不是高風險呢？西醫婦產科為提高給付收入，鼓吹的剖腹產，風險不是明明就比較高嗎？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:10 PM
沒有西醫，女人就不會生了嗎？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:11 PM
說到底，風險是誰界定的？把生產這件事定義為「高風險」，是對誰有利？
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 2:13 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 尊重您對生產低風險的想法...
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 2:13 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 西醫沒有鼓吹剖腹產,你從哪裡有這種觀念?
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 2:14 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 有念過西醫的都知道,剖腹產是不得已而為之...
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 2:15 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 如果你有任何證據證明..西醫鼓吹剖腹產,請把證據show出來...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 2:18 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 你有仔細看這篇提供的統計數字嘛？所謂高風險是從歷年的死亡率來看的，早期醫療不發達，過去只有產婆接生或者婦女被迫要自己在家裡連產婆都沒有時，台灣產婦死亡率是現在的十八倍，作者還舉了不丹的例子，20產婦就有一個死亡，這不叫高風險，請問叫什麼？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:23 PM
關魚（aboutfish） : 我身邊正好有個朋友做的是婦女醫療史，我對這樣的題目比較敏感一點。我拿這個題目給她看，她連回應都不想回應。我也不好意思跟她說我在這邊和人討論這個問題。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:25 PM
寫那篇的醫生是什麼科的呢？外科。他根本不是在婦產科的第一線。更別說他只是個醫生，不是做醫療研究的。他的數據資料哪裏來？也沒有說明。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:27 PM
醫學史上為了推廣某種技術，為了推廣現代醫學科技的必要性，有多少造假資料？或是要把每年九月婦產科必談的「九月墮胎潮」也拿來一起談呢？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 2:29 PM
世界孕婦死亡率那張圖，他把期刊的出處附在最下面。然後台灣的資料我想他是取自衛生署的統計。陳豐偉是精神科醫師，但他常從跨科角度來談整體醫療的問題，只要文章寫得有道理有憑有據，我不覺得跨科談有什麼問題。你朋友研究婦女醫療史，她有婦產科醫師專業嘛？還是只有女性主義或歷史專業？
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 2:30 PM
關魚（aboutfish） : 不用跟他吵了...他可以因為那位醫師是外科醫師就認為他寫有關附產科的東西不可信
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:30 PM
那一篇哪裏是陳豐偉寫的？雖然就算是陳豐偉寫的我也不會通盤接受。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 2:30 PM
我上面的提問，並不是指我認為要婦產科醫療專業才能去研究婦女醫療史，如果有歷史的專業，對女性發展醫療史有興趣，就可以用他的角度去研究。當你要指控某個專業資料造假的時候，你要非常有憑有據，否則就是憑自己的主觀捏造。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:31 PM
更何況，把文章訴諸陳豐偉的專業權威，不是很奇怪嗎？「陳豐偉的專業權威」算是哪門子的有效證據了？
無牌米蟲△
@ricebug
Tue, May 22, 2012 2:32 PM
連回應都不想回應，是要做啥研究？台電的核能研究嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 2:32 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 連文章都沒看,作者是志志...關魚只是拿陳醫師做例子而已...
無牌米蟲△
@ricebug
Tue, May 22, 2012 2:33 PM
你乾脆說不合你認知的都是無效的論點好了，這樣你說啥都會對
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 2:33 PM
ㄟ，你完全誤會我的意思了，你真的有好好看我在說什麼嘛？我舉陳豐偉，是為了反駁你說外科醫師寫文章談婦產科，就是不夠專業的說法耶，哪裡是為了保障權威啊？再這樣下去真的就像千羽講的，不用跟你談了。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:33 PM
千羽宗次郎 : 原來如此，是我誤解了。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 2:34 PM
我的四十歲生日只剩下一個半小時了，決定不要浪費時間。各位，無意義爭論到此為止。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:34 PM
laches: 有點訝異突然被妳捅了一刀。妳連我現在在做什麼都不知道。妳好像沒有立場講我這句話。
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, May 22, 2012 2:35 PM
再說一遍,西醫尊重病人的自由意志,你想怎麼生是你自己的選擇,西醫只是把資料show給你看而已...
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 2:39 PM
我不覺得是無意義爭論耶。(男性)現代醫學，強勢介入女性身體自主權，強勢介入女性(產婆和產婦)自己構築出來女性自己的生育知識，要求女性的身體必須回歸到(男性)醫學的規制之下。這哪裏是無意義的爭論了？
無牌米蟲△
@ricebug
Tue, May 22, 2012 2:44 PM
那這樣好了，女性病患只准女性醫，不准男性碰好了，這樣可以嗎？
為了堅持「解除性別壓迫」而無視科學，這種東西叫做信仰。要憑藉信仰去治病，那去燒香就好了。
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 22, 2012 2:48 PM
為什麼總是有人愛扯東扯西的。
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 22, 2012 2:51 PM
ㄎㄎ不知道誰先扯別的東西進來的。
Walkinggeek
@walkinggeek
Tue, May 22, 2012 2:51 PM
關魚（aboutfish） : 生日快樂!
bwPingu(拼穀)
@bwPingu
Tue, May 22, 2012 2:56 PM
生日快樂！
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
分享
Tue, May 22, 2012 3:26 PM
同理可證 , 小兒科問題不讓18歲以下的醫師去醫治 , 也算得上是成人強行介入兒童的權益
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 3:38 PM
還是認真回應一下。可以吐嘈的地方太多了，就吐嘈天吧。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 3:38 PM
無牌米蟲△ : 你把「系統規制」和「個人性別」劃為等號來談，我實在不知道怎麼回應起。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 3:39 PM
laches: 我覺得妳是人身攻擊，加上後現代拼貼的七嘴八舌風，每一組詞獨立起來有含義，拼貼起來除了惡毒、感覺很有趣外，邏輯意味不明。我可以不在意人身攻擊，但我對邏輯意味不明的東西沒有興趣，抱歉不奉陪。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 3:39 PM
關魚（aboutfish） 希望生日最後一個小時保持平靜，那就這樣吧。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Tue, May 22, 2012 3:47 PM
pill也是現代醫學的產物 不知道這種東西是不是強行介入女人生裡
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 3:48 PM
laches: 啊？造樣造句可以得證原句不通？四隻貓腳和貓的頭身拼起來不會變成貓，就可以得證原來不是貓嗎？ ^^;
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 22, 2012 3:49 PM
先想想為什麼你會突然扯到這種東西吧~_~。
無牌米蟲△
@ricebug
Tue, May 22, 2012 3:50 PM
順著你的話講下來，真正在突出「性別」的根本是你，不是我。你要用你的信仰建構出來的空想挑戰科學長期累積起來的系統，笑止千萬。
yunamac島田宇宙一生跟隨
@yunamk2
說
Tue, May 22, 2012 3:52 PM
這麼說來，造福千萬女性的無痛分娩也是(男性)現代醫學，強勢介入女性身體自主權啦
關魚（aboutfish）
@aboutfish
覺得
Tue, May 22, 2012 3:55 PM
各位，我的生日只剩下七分鐘了， 連簡易生日感言都寫完了，這噗還在吵，真的讓我覺得很浪費呀。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 3:58 PM
無牌米蟲△ : 1.所以你根本沒談過性別問題。 2.科學是長期質疑挑戰出來的，你也不瞭解科學。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 3:59 PM
吵架往往只有在天時地利人和的時候，才能發揮「特殊溝通」的作用增進彼此了解並改善未來運作。很多吵架不合時宜，更多吵架「不合頻率」，AMFM還算同一國，AM要跟ㄉㄕ溝通只會有溝沒有通啦。是日已過，命亦隨減，希望大家體會到時間寶貴，把時間用在對你生命更有益處的事情上囉。
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 22, 2012 3:59 PM
嗯，不過有人的質疑好像禁不起質疑。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 4:00 PM
Sha : 你的問題更奇怪了，我質疑的原因一開始就說明了，不知道為什麼一直要我回歸我的問題本質。
無牌米蟲△
@ricebug
Tue, May 22, 2012 4:00 PM
1.因為這根本不是性別問題，只有你高舉性別稻草人打的很自high。
2.你拿別人「連回應都不想回應」來表態，證明你本來就是信仰啊，鬼扯什麼科學？
我才真的懷疑你懂什麼？
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 22, 2012 4:02 PM
誰在叫你回歸你的問題本質?(茶)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 4:03 PM
樓上都在跳針了。就不再陪你們玩了。
Sha
@ShaShoukun
說
Tue, May 22, 2012 4:03 PM
慢走不送拜拜~
聖★兔
@morpheusarms
說
Tue, May 22, 2012 4:04 PM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 你要"質疑"沒問題 但請提出你的"佐證"來挑戰或推翻目前的科學共識 (耶我終於不用一直打開這噗來F5惹)
無牌米蟲△
@ricebug
Tue, May 22, 2012 4:04 PM
我聽過有領了便當又吐的，倒是很少看過拿出免戰牌又收回去又遞出來的。
聖★兔
@morpheusarms
說
Tue, May 22, 2012 4:04 PM
噢不!! 我LAG了!! (跪)
聖★兔
@morpheusarms
Tue, May 22, 2012 4:07 PM
對他來說接受西醫婦產科教育的女醫生也是被男性論述控制的一群啦
聖★兔
@morpheusarms
Tue, May 22, 2012 4:20 PM
與其說討厭男性 不如說是對"可能由男性主導"這件事情過度的恐慌吧
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 4:24 PM
各位，我要下最後通牒了。如果大家把力氣花在討論如何挽救越來越糟糕的「醫療崩潰」，那我很歡迎，但若是在跟網摘主旨無關的地方一直鬼打牆，還因此跑出人身攻擊，作為本噗主人我會看得很不爽。所以剛把上述兩個我個人認為有人身攻擊問題的回應刪除了。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 4:27 PM
希望在我的噗裡，大家能夠盡量就事論事，過去我的廢死討論噗也蓋超過一千樓，還有好幾個蓋超過兩百樓的噗，那些噗雖然不同觀點有不同爭執，至少都還維持就事論事的風格，人身攻擊明顯太超過的回應都會被我刪除，更嚴重的會列為黑名單，請大家自重。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, May 22, 2012 4:30 PM
在之前的醫療網摘編按我就說過個人看法，在台灣社會當前各種體制的崩壞裡，「醫療崩壞」是其中最令人心驚膽跳且危機已迫在眉睫的一種。未來好生活報會再從不同角度，多關照醫療崩潰的危機，也請大家協同關注。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 4:58 PM
關魚（aboutfish） : 1. 我大體上同意妳引述「醫療崩壞」那篇的觀點，不過對於婦產科的問題，因為在STS領域接觸久了，加上個人因素，瞭解比較深，覺得那樣的談法很有問題。如果有興趣深入婦產科的問題，可以再討論。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 5:02 PM
關魚（aboutfish） : 2. 感謝。（對某人的性別基進立場瞬間幻滅，雖說本來也沒有什麼特別期待。）我在草根現場久了，雖然還是抵檔不住筆戰的誘惑，但是已經有足夠的高度，對某些問題還算有抵抗力。（沒有抵抗力就不會在外面拋頭露面搞婦運了。）不過還是衷心謝謝妳。(heart) ^_*'
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 6:11 PM
關魚（aboutfish） : 想想還是要再次跟妳說聲謝謝。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 6:11 PM
關魚（aboutfish） : 晚上正好有朋友問我TG的研究問題，也有個小妹妹為自己的認同非常困擾跑來找我哭，然後就發生這一噗的事。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 6:11 PM
關魚（aboutfish） : 妳可能覺得妳做了一件很普通的事，但我身邊的朋友都不一定做得到，我也不知不覺習慣了。為了身邊這些痛苦的TG朋友們，我必須對妳的正直和勇氣，致上最高的謝意。即使可能只是對普通人而言，微不足道的小事。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Tue, May 22, 2012 6:12 PM
（其實只是作業題目寫不出來在苦撐不去睡這樣。 ^^; ）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Wed, May 23, 2012 12:39 AM
不用謝了，如果以後imacat要來討論，我由衷希望你不要再鬼打牆，樓上的討論會跳針很大的原因是你造成的，所謂的筆戰也是你沒有科學證據只有主觀質疑然後蔑視醫療專業所引起的。對不起我對某種人士一向很直接很坦白，過了40歲還是死性不改。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Wed, May 23, 2012 12:40 AM
我講的直接坦白，但我不希望再因為這樣引起筆戰，我樓上說了，是日已過命亦隨減，我的生命不想浪費在無益的吵架上，真的想要實質溝通我很歡迎，但我真的沒空跟不想討論只想堅持自己某種信仰的人「鬼打牆」。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Wed, May 23, 2012 12:41 AM
「希望對方想想自己的盲點所在」的最後忍不住囉嗦，到此完畢。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 12:47 AM
關魚（aboutfish） : 對不起，我不明白。我不清楚妳說的「某種人士」是指什麼？「某種人士」是一種說話坦白的用語嗎？或是它代表另一種不能說出口的岐視性詞彙？如果是的話，那我只能收回我的感謝。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 12:51 AM
關魚（aboutfish） : 另外，我也不知道妳指的鬼打牆是什麼。「希望對方想想自己的盲點所在」這也可以指我想對妳說的「科學專業信仰的盲點」，爭論雙方都當然會覺得對方有盲點，對我扣這種帽子毫無意義可言。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 12:55 AM
關魚（aboutfish） : 另外，我不知道我哪裏「蔑視」醫師的專業了（又一頂大帽子）。如果我說外科醫師的動刀愚蠢，當然可以說我蔑視醫師的專業。醫師所受的專業訓練包括人口統計學嗎？還是包括人文社會學？既然如此，批判醫師人文社會觀的觀點，算什麼「蔑視」醫師專業？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 1:04 AM
關魚（aboutfish） : 妳一直給我扣「鬼打牆」「盲點」這種帽子，卻又只拿「醫師的科學專業」作為辯護。又說出「某種人士」這種空泛不明的「坦白用語」，那又是什麼不「鬼打牆」不是「盲點」的論據了呢？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 1:09 AM
關魚（aboutfish） : 或是我太認真批判，給妳帶來困擾了呢？我只是正好看到了我有點熟悉的領域，覺得有批判思考的空間，隨口說說而已。其實跟妳吵也不會改變現代醫學企圖宰制(女)人的身體，又自視太高反省不足的現狀。不過如果能夠觸發一些批判反省，總是好的。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 1:44 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 不知道" 現代醫學宰制女性身體 "的說法是甚麼依據 ? 而且這句話又引伸出命題的一些疑問:1.相對於現代的" 前現代醫學 "是不是沒有宰制女性身體的問題 ?2.宰制的定義是甚麼 ?要怎樣醫治女性才不算宰制?
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Wed, May 23, 2012 1:46 AM
擊敗市民Akasaka : 大概是放著病人的自然病程走才不算是宰制吧...
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 1:48 AM
千羽宗次郎 : 人文社會觀耶 你們這些醫匠最缺乏的東西(指)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 1:51 AM
千羽宗次郎 : 沒注意到有醫生在這裏。失敬。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 1:55 AM
擊敗市民Akasaka : 這是很複雜的命題，也不是噗浪上三言兩語的回應說得清的。不過，我並沒有說，前現代醫學就多好。我只是說，現代醫學不斷鼓吹自己的貢獻，把自己神格化，是有問題的，而且背後還有強大的利益糾葛。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 1:55 AM
擊敗市民Akasaka : 藥廠黑幕：製藥公司如何掏空你的錢包和健康？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 1:55 AM
jryxneig: 這麼容易被宰制是不行的(搖頭)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 1:57 AM
擊敗市民Akasaka : 另外一個最常被當作討論的範例，就是女性更年期的「病理化」：第56期文章選讀：疾病與健康的性別政治
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 1:59 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 如果因為這些說法當作懷疑現代醫學的理由不能說無的放矢. 但是到"利不十不變法"的程度就太過了 . 如果要談利益糾葛 ,連乾淨能源 , 養生專家都有利益糾葛啦!
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 1:59 AM
既然前現代醫學不好 現代醫學也不好 那麼不要看醫生最好 相信人類的自癒力!! (至於天花 瘧疾之類的疾病會致人於死就算了 自己決定去死總比被醫學宰制好)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 1:59 AM
擊敗市民Akasaka : 醫療化的另類思考──以更年期為例
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:01 AM
擊敗市民Akasaka : 哈哈哈哈哈。你不知道綠能是台灣的大黑幕之一嗎？台電因為綠能政策，以高於電價一倍的價錢購買太陽能綠電，然後打五折售出，造成大家一窩蜂蓋綠電廠，這些綠電廠的收入都是台電，都是政策補貼，也都是我們的血汗錢。在台灣，蓋綠電是穩賺不賠的生意。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:03 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 :養生專家也是穩賺不賠的生意啊
Walkinggeek
@walkinggeek
Wed, May 23, 2012 2:03 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : Marcia Angell 批評要場批評健保制度, 身為醫生, 也是哈佛醫學系資深講員的她可沒有批評現代醫學啊
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:03 AM
擊敗市民Akasaka : 養生專家的利益糾葛更不用提了。市面上上千元的大豆素什麼素之類的，在所謂的養生食坊一罐一罐售出，或是透過地下電台賣。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:06 AM
Walkinggeek : OK~好，我用詞不精準。如果是醫學技術本身（也不是不可批判），的確不是我批判的對象。不過，醫學技術的產生、應用和推廣，真的是純技術性的問題，和醫學實踐者本身的行動選擇無關嗎？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:09 AM
玻尿酸一開始的研究，可能和醫美無關。但是玻尿酸到現在為止在醫美上的廣泛應用，這裏面沒有利益？沒有醫生的行動選擇？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:09 AM
而且貼吳堃銘醫師那篇文章有些面向也要注意 , 醫師會受當代的思潮影響決定治療方針 , 但這是學問演進過程的現象. 更何況身為臨床醫師面對病人, 常常要在無法完全治好治癒的狀況也要能舒緩病況, 總不能面對病人經痛就雙手一攤, 說 :這是自然現象, 試著用宇宙正面能量治好它?
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:12 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 你可能以玻尿酸為例, 強調現行的一些治療是利益的考量,還是真屬於病人治療方針最佳化的結果吧?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:13 AM
擊敗市民Akasaka : 是的，我並沒有否定現代醫學的貢獻。但現代醫學不是神。就以經痛為例，現代醫學能做什麼？開止痛藥？頂多勉強告訴你是原發性還是續發性，然後還是開止痛藥。很多人經痛看西醫看半天也只能吃止痛藥，看了中醫才能緩解。中醫對經痛體虛的討論，就非常豐富。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:14 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 以經痛為例可以得出"看了中醫才能緩解"的結論 但是如果以產後大出血為例呢 號稱四千年的東洋醫學大概也要投降 甚麼體虛的理論就不管用
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:15 AM
大多數人經痛還是靠喝熱的四物湯、紅豆湯暖肚子緩解。請問這是原發性還是續發性？西醫又能做什麼？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:16 AM
擊敗市民Akasaka : 所以我並沒有完全否定西方醫學的貢獻。我不是說了嗎？你還要我跳針，然後變成 關魚（aboutfish） 的把柄嗎？
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 2:18 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 一開始明明說以前有產婆也生得好好的 生產的風險是因為西醫提倡剖婦產才提高的 何不拿出這方面的證據證明西醫盛行後產婦死亡率升高的現象?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:22 AM
回到原來的題目。認定現代醫學下生產出來的醫生是救命的神，沒有醫生之地，就是蠻荒之地。這和殖民思想是一樣的。馬偕當年也是抱持拯救蠻荒之地的熱忱理想，來到福爾摩莎這塊蠻荒之地來替人拔牙，紀念碑文只有表彰他的貢獻，有多少人去思考過，那上萬顆牙中，真的有那麼多牙非拔不可嗎？是誰判斷的呢？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:23 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 那既然沒否定西方醫學的貢獻, 舉了些漢醫對有些症狀可以緩解的例子, 但是講到一些難症(如子癲前症)漢醫的角色又如何 ? 不被宰制 , 漢醫介入 , 或西醫治療哪種可以促進孕婦以及胎兒的健康?(定義:減低急性併發症以及降低死亡率)
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:26 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 醫師可沒自稱神(西醫不太會這樣做) , 但是西醫師說的不過是現代醫學促進一般群眾的健康(減低併發症,降低疾病死亡率), 你要挑戰的也不過是健康的定義為何之類的疑問
eoiss
@eoiss
Wed, May 23, 2012 2:29 AM
醫生說：在比例上，現代醫學已經大幅降低產婦死亡率。回應：認定現代醫學產出的醫生是神。
醫生：醫學經過數百年的努力與驗證，才有今天的結果。回應：現代醫學在自我神格化
結論：「我完全沒有否定西方醫學的貢獻」
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:32 AM
eoiss : 幹 每次戰略家講話就讓覺得我贅字好多 (blush)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:34 AM
eoiss : 這個世界的本質本來就是複雜的。你的世界只有二元法，現代醫學不是神就是無嗎？
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 2:35 AM
對自己屬於知識弱勢的領域被別人操控的可能性感到強烈恐懼 <-成因?
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 2:36 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 神是你說的 一般醫生對現代醫學的見解明明就是介於神跟無之間
eoiss
@eoiss
Wed, May 23, 2012 2:36 AM
我想，關魚所謂鬼打牆的意思，應該大家都看得很清楚了。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:38 AM
eoiss : 像 關魚（aboutfish） 一樣扣帽子，是無助於理性討論的非理性行為喔。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:38 AM
聖★兔 : 通常醫師受訓練後 出師越久反而越能體會醫生緣主人福這句話的涵義
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:40 AM
紮稻草人痛打沒必要吧 還是聚焦怎樣才不算是"宰制" 充滿人文氣息的醫學?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:42 AM
聖★兔 : 本來就是。所以我今天質疑原文主張「沒有醫師=落後死亡」，「死亡」對非醫療專業者會產生恐懼，產生對醫生的依賴，「醫生為女人守住了生命」，這種論述本身是很有問題的。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:42 AM
更何況舉的那些例子要說是現代醫學的不完美也可以 要說是醫師自省的機制也說得通!
eoiss
@eoiss
Wed, May 23, 2012 2:45 AM
婦女醫學鼓吹大家都要剖腹 - 相關資料都是醫生作的 - 沒有利益迴避 - 醫生自己講醫學不可信。
女性主義認為醫學被男性宰制 - 相關女性主義的定義都是女性主義者作的 - 沒有利益迴避 - 女性主義者自己講婦權不可信
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:46 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 那要怎麼說呢 ? "沒有醫師不等於落後死亡", "死亡只是轉化 , 不用恐懼"?
eoiss
@eoiss
Wed, May 23, 2012 2:47 AM
就算我知道某政府單位都在編造假資料，但我沒證據也不會公開說這是什麼單位。這個世界有一半黑暗底下，跟另一半的光明面都不可信，是兩碼子事。
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 2:47 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 原文點出如果沒有現代婦產科醫學和醫生 我們可能要回頭去面對以前生孩子那18倍以上的風險 我看不出來到底哪裡把醫師當成神了
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:47 AM
相對於人體的複雜度，現代醫學能做的真的非常有限，能瞭解的也非常有限。連女人每個月的經痛都搞不清楚，不只是不完美，距離還很搖遠。
eoiss
@eoiss
Wed, May 23, 2012 2:47 AM
除了專家自己，沒人知道專家的專業到底是不是可信的。整篇下來的觀點其實就是在吵這一句話，到底我們要怎樣去認定「專業判斷」。
eoiss
@eoiss
Wed, May 23, 2012 2:49 AM
所以不完美就是不對，就必須接受質疑，所以醫生講的可信度都不高，故醫師必須乖乖被罵不可還手，結論我是對的。
這是在講什麼鬼
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:49 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 所以結論?醫學不完美,所以看到" 婦產科醫師介入減低生產死亡風險 "的數據就要鞭?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:53 AM
擊敗市民Akasaka : 醫生的介入也有提高死亡風險的地方，例如診間感染，手術室中才會發生的葡萄球菌感染。這都是現代醫學未始之前，所沒有的。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:54 AM
所謂的無痛分娩/剖腹產，本身就是侵入性醫療行為，婦產科只會談它的好處，卻對其麻醉、開刀、感染的風險避而不談。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:56 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 你最好能知道你在講甚麼 現代醫學未始之前 這些要手術或看診的病患大概不是要擔心感染的問題吧
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:58 AM
擊敗市民Akasaka : 我很清楚我在講什麼。在現代醫學中，又是外科至上。很多其實不用開刀的病狀，都依賴開刀解決。醫生只會告訴你開刀有多好多好，可是不會跟你說開刀有多危險，會造成身體多大的長期負荷。身體的長期損傷虛弱，也不會在開刀的死亡率計算裏。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 2:58 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : "對其麻醉、開刀、感染的風險避而不談" 你真的住在台灣嗎?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 2:59 AM
擊敗市民Akasaka : 你一定沒有開過刀，才會說這種話。 ^^; 醫生只會拿給你幾張規定的手術風險同意書叫你簽，你也不能不簽，也不會跟你說有哪些替代療法。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:01 AM
擊敗市民Akasaka : 這的確不只是台灣的問題，但這些活生生的案例都發生在台灣，每天上演無數次。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:09 AM
有沒有考慮過為什麼會有侵入性治療?常常是保守性治療無效, 甚至到了危害病人生命的情況 , 比如說胎位不正,孕期中癲癇症發作等等 ,沒聽過前現代醫學有沒有甚麼保守治療的好方法;這時候還夸夸而談"麻醉、開刀、感染的風險" ,不就跟開高速公路發現剎車失靈要人家打電話給保養廠一樣意思
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:11 AM
擊敗市民Akasaka : 是嗎？那明明可以採用對身體負荷較輕、風險較低的自然產，卻鼓吹剖腹產，又是怎麼一回事？滿街的無痛分娩廣告招牌，是我看錯了嗎？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:13 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 自然產的生產併發症問題常常是產科醫師的痛 負擔較輕並不保證產程中的風險較低 至於這是醫師強求還是病人主動要求 你可能要實地調查
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:14 AM
滿街的近視矯正手術廣告招牌，植牙手術招牌，滿街的醫美抽脂手術招牌，又是怎麼回事？又是我看錯了嗎？這些都是保守療法沒有困難的地方。為什麼要動刀？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:15 AM
擊敗市民Akasaka : 廣告可以「生產出」病人的主動要求，否則幹嘛花大錢做廣告？就像大家會主動要求去喝沒有營養的可口可樂一樣。「主動要求」在這個脈絡下是很有問題的。
bwPingu(拼穀)
@bwPingu
Wed, May 23, 2012 3:16 AM
無痛分娩不等同剖腹產喔
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 3:17 AM
那是一種"選擇" 自然產的裂傷比較不規則 剖腹產的切口比較整齊 也容易縫合 這是產婦可以選擇的吧 除非是胎位不正等不容易自然產的案例 不然我都不知道現在去婦產科生小孩醫生會剝奪產婦自然產的權利耶
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:18 AM
擊敗市民Akasaka : 自然產的陰部撕裂傷，風險再高，有把你打一針麻醉，肚子劃一刀，把孩子拿出來，再補起來，對身體的風險還高嗎？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:18 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 同樣的話扶正祛邪 , 為什麼要吃藥?更何況生產出的主動需求 , 選擇權還是在病人啊. 健身房跑步鞋也是在做廣告
bwPingu(拼穀)
@bwPingu
Wed, May 23, 2012 3:18 AM
無痛分娩根本就不是剖腹產，是自然產有時會採取的一種輔助措施。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:18 AM
聖★兔 : 的確沒有剝奪啊，只是透過技術的「推廣」，改變產婦的選擇而已。而且事實證明還是很有效的。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:21 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 不是產科醫師講這話實在值得商榷 . 自然產可能的難產就常常是孕婦畏懼的原因, 把這種狀況資訊告知孕婦如還被說是技術推廣, 那也實在無話可說
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 3:23 AM
你要說風險高低的時候要不要拿一點佐證 好像什麼事情風險比較高都是你說了算一樣
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
分享
Wed, May 23, 2012 3:25 AM
自然產好？剖腹產好？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:27 AM
所以這是跟民眾呼籲嘛!技術推廣自然產
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:27 AM
這個問題討論下去很深，很多專題論文在討論，也不可能在噗上討論清楚，我就不多嘴了。
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Wed, May 23, 2012 3:27 AM
"相反的，在台灣由於醫療糾紛頻傳，媒體刻意曝光，當然台灣醫生會採取保守作為，以不出事為原則，採取防衛性醫療措施，因此造就了台灣的高剖腹產率。"
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Wed, May 23, 2012 3:28 AM
自己打耳光還挺響亮的!
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:28 AM
而日本的助產士漸漸轉入診所及醫院執業，產科醫生只在異常分娩時介入協助，否則都由助產士擔任接生重任。反觀我國，助產士式微，接生率急遽下降，加上教育制度與醫療法令處處扼制了助產士的生機，因此間接的造就台灣的高剖腹產率。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:28 AM
"產科醫療糾紛的解決也應該有較健全的配套措施，如此台灣的高剖腹產率才有可能改善。"這是醫師的重點
千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Wed, May 23, 2012 3:29 AM
"其實道理很簡單，因為在日本，醫師的地位極為崇高，病人對醫師是以敬畏的態度來面對，醫師可以依自己的專業考量來決定生產方式，因此造就了日本的低剖腹產率。"
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:29 AM
千羽宗次郎 : 你只是在強調醫生的辛苦。我從來也沒有否認這一點。我不知道你拿這一點跟我嗆什麼呢？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:30 AM
千羽宗次郎 : 你自己是醫生，你很辛苦。So what? 有人否認這一點嗎？
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 3:30 AM
我好想知道是哪篇文章喔 如果是拿總數量去算比例 有些採剖腹產的孕婦本來是無法採自然產分娩的 兩邊的母群體是類似的嗎? 如果本來不好生的就會去採剖腹產 拿來當作剖腹產風險高的證據不就像是受重傷會進加護病房 所以加護病房會造成重傷者死亡一樣的推論?
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:30 AM
千羽宗次郎 : 日本醫師比台灣醫師還會宰制 害得日本的剖婦產率降低
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:33 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 是您畫錯重點吧 千羽的意思是因為醫療糾紛的緣故 造成產科醫師對鼓吹自然產有一些壓力 如果說是病人逆襲宰制醫師也未嘗不可
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:36 AM
公共電視 有話好說: 台灣剖腹產比例世界第二
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:37 AM
聖★兔 : 這個就像小診所死亡率比台大醫院低 不表示該診所醫師醫術設備勝過台大一樣道理
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:37 AM
擊敗市民Akasaka : 那麼，請你告訴我，沒有醫生的地方，會有醫生推薦剖腹產嗎？
bwPingu(拼穀)
@bwPingu
Wed, May 23, 2012 3:39 AM
根據[健保局醫管組組長蔡淑玲：台灣大概有5%的生產是自己選擇要剖腹產，就是看時辰、選地點]，扣掉這5%，台灣就不是世界第二，和美澳德差不多了。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:39 AM
圖解女人生孩子的地方：「婦產科醫師被滅絕之時…宣導海報的文案會寫著：『如果沒有婦產科醫師，那精子會和槍子同樣的致命！』」
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:40 AM
沒有婦產科醫師，女人懷孕就會死？真是可怕的恐懼行銷啊。 (茶)
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:40 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 這問題太奇怪 , 這不就跟古代皇帝會不會
讓小孩子打疫苗一樣, 沒其他選項的選擇是準則嗎?
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:41 AM
「婦產科醫師被滅絕之時…那就在可預見、不久的將來…飆高竄升的孕婦死亡率。」
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:42 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 那請大聲疾呼沒產科醫師也不足為懼 政府把這些當重大問題只是製造恐懼吧(菸)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:42 AM
有沒有婦產科醫生，就會左右女人的生死，是誰說那篇沒有把婦產科醫生神化了？
ipa
@ipawei
Wed, May 23, 2012 3:43 AM
其實在充足的準備下（會陰按摩、運動等等），和不同生產姿勢的輔助下，自然生產是可以避免會陰裂傷的。減輕疼痛的方式除了直接打無痛，泡澡、按摩等也有幫助。但醫院沒有這種選項，目前產婦要自己作很多功課或找助產師陪產員。
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 3:44 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 那前陣子小兒科無醫鎮的新聞 也是把小兒科醫師神話吧
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:44 AM
ipa : 是的。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:45 AM
擊敗市民Akasaka : 我不知道你在講什麼。沒有婦產科醫生這種制度之前，女人還是能生小孩，還是活得好好的。醫生為什麼要利用普通人對醫療專業的畏懼，來FUD恐懼行銷？
ipa
@ipawei
Wed, May 23, 2012 3:45 AM
有高血壓糖尿病胎位不正等狀況的產婦還是要找醫生，但其他健康產婦其實應該還是要有其他選項（居家生產、助產士在醫院生產），只是現在台灣助產體系斷層太嚴重了，健保機制也讓醫院、助產系統很難合作.....
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:47 AM
我也沒有說過不需要婦產科醫生，也沒說過不需要增加醫生。但如果變成「沒有醫生就會死」「懷孕跟子彈一樣可怕」，那也是胡說八道。
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 3:47 AM
急診同理XD 我看急診撤一撤好了 應該回到沒有急診這個選項的狀態 大家才不會跑去被急診宰制
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:48 AM
我一年多沒看醫生了，我死了嗎？
bwPingu(拼穀)
@bwPingu
Wed, May 23, 2012 3:48 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : [沒有婦產科醫生這種制度之前，女人還是能生小孩，還是活得好好的]。這個論述很詭異吧？什麼叫做好好的？
ipa
@ipawei
Wed, May 23, 2012 3:49 AM
醫療介入和自然生產兩者本來就不是互斥的，如果能合作，應該是最好的。過與不及，產婦的生產滿意度都不會很高。
夜話
@image615
說
Wed, May 23, 2012 3:50 AM
所以難產的給她死就對了
bwPingu(拼穀)
@bwPingu
Wed, May 23, 2012 3:50 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 沒有婦產科醫生之前的產婦嬰兒死亡率難道也是醫學界拿來愚民的神話嗎 (LOL)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:50 AM
歐美國家那麼多產婦是靠助產士出生的，我們的爺爺奶奶都是產婆接生的，他們死了嗎？他們中了比子彈還可怕的精子嗎？（雖然他們不一定現在還活得好好的就是了。）
bwPingu(拼穀)
@bwPingu
Wed, May 23, 2012 3:51 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 產婆接生死了的人會生小孩嗎 (LOL)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:52 AM
bwPingu(拼穀) : 沒錯。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:53 AM
所以生產這件事大體上還是安全的，我們可以討論如何讓它更安全。但是說沒有婦產科醫生就會死，就像中子彈一樣，那真是天方夜譚了。生產這件事，在很多國家、很多時代，也不是婦產科醫生的工作。
ipa
@ipawei
Wed, May 23, 2012 3:55 AM
bwPingu(拼穀) : 現在的助產士已經不叫做「產婆」了喔，台灣有兩所大學設助產科系。助產師則有碩士資格。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 3:56 AM
萬分之125.86，表示產婦存活率是萬分之9874.14，約99%。這是哪門子的「沒有婦產科醫生女人生產就會死」「就像中子彈」？
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 3:57 AM
那就要看產婦想不想當那一萬個裡面的125個人惹 (LOL)
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:01 AM
聖★兔 : 所以我一直沒有反對增加生產安全性，但是用50年前的1%的死亡率（現在更只有0.06%），說「沒有我你就會死」，用恐懼行銷，強化女性對婦產科醫生的依賴，是很有問題的做法。更何況接生工作也不應該是婦產科醫生的工作，應該是助產士的工作。
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:06 AM
一萬個死6個變成死125個嚴不嚴重就看你怎麼想囉 你覺得不嚴重就覺得別人販賣恐懼嗎? 老實說如果是我自己的親人或太太 我當然希望可以維持6個或更低 而不要回到125個的風險
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:08 AM
這也是其他和我類似的人對醫療崩潰的擔憂 當我們失去現行的醫療系統 各種疾病的死亡率回升到以前 或許你願意承受 但我並不想
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:08 AM
聖★兔 : 對，我一直沒有反對你最後這幾次的說法。但那和「沒有我你就會死」「生產像子彈一樣」的恐懼行銷，去行銷一個也不是婦產科醫生職能的工作，這怎麼可能沒有問題？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:10 AM
「沒有婦產科醫生，產婦就會死，生產像子彈一樣」這根本連事實都不是事實。拿6=>125增加18倍來談，卻刻意避談那個百分比是「萬分之」，這種談法哪裏沒有問題？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 4:11 AM
不見得是恐懼行銷才有這種恐懼現象 以前的人的選項受限 物質資源也不發達 所以會有出狀況也只是自己倒楣的心理
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:12 AM
產婦存活率明明就是99%，卻說「沒有我你就會死」「生產像子彈一樣」，這不是昧著事實，只為宣傳自己的偉大，是什麼？
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:12 AM
說真的孕婦產婦面臨的風險 不是只有生產那一瞬間 整個懷孕的過程都靠助產士嗎? 不需要婦產科醫師的協助? 另外生產時遇到的所有狀況都是助產士能處理的嗎? 當孕婦產婦遇到需要婦產科醫師處理的狀況 卻沒有婦產科醫師 該怎麼辦?
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:14 AM
雖然我不想對你人身攻擊 但未來如果找不到婦產科醫師變成常態 真正去面對那個6->125的人好像不會是你啊...
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:15 AM
聖★兔 : 我已經說過很多次了，我沒有否認過婦產科醫生、沒有否認過現代醫學的貢獻。你還要我跳針嗎？還是你自己還要跳針？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 4:15 AM
聖★兔 : 這是不被宰制的代價啊
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:16 AM
擊敗市民Akasaka : 你也要跟著跳針嗎？或是仗著反正你們不會被 關魚（aboutfish） 扣跳針的帽子，只有我會被扣帽子呢？
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:17 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 但人家只是點出這樣的狀況和風險並且加上他的感受(死亡率會回升到他不想接受的範圍) 你就不斷說人家神話婦產科醫師 我也覺得很跳針啊
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:18 AM
你可以說125"只不過"是一萬個裡面的少數 但別人把它當成一件嚴重的事情竟然就要被扣神化婦產科醫師的帽子
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:18 AM
聖★兔 : 我再跳針一次，原文說：「沒有婦產科醫生，產婦就會死，生產像子彈一樣」這根本連事實都不是事實。這只是把婦產科醫生存在提高為主宰產婦生死的神話。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:19 AM
面為99%的存活率，「沒有婦產科醫生，產婦就會死，生產像子彈一樣」這不是把它當成嚴重而已，這是胡說八道。
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:20 AM
標語跟旁邊的提示你有一起看嗎?
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:21 AM
照你的想法"只有遠傳 沒有距離"可以視為神化遠傳的服務吧
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:21 AM
至於「守住「女人生孩子的地方」」更是笑話了。女人的身體為什麼要醫生來守？助產士就能接生了，醫生只要在出問題時處理就可以了。醫生不是從來都只是在生病受傷時處理的嗎？還是女人自然的生產行為也要介入？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:22 AM
聖★兔 : 那本來就是神話，只是離題而已。
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:23 AM
「何其有幸讓我們能擁有一群如此優秀的人才，替我們守住「女人生孩子的地方」。」真是讓人噁心到昏倒。
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:23 AM
這篇文章的脈落裡面 女人生孩子的"地方"是指地區喔 不是身體部位啊XD
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:24 AM
我想你的世界裡面標語 廣告 或誇示都算是詐欺吧XD 既然你要這樣定義 你高興就好XD
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:25 AM
原來你從頭到尾都把"女人生孩子的地方"當成身體部位 也難怪你會自己紮稻草人打得這麼開心了
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:25 AM
聖★兔 : 明明就不是事實的事，為什麼不能打？
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:26 AM
「女人生孩子的地方」=>地區，台灣？ 「女人生孩子的地方」真的很重要，請好好珍惜與呵護。 =>台灣真的很重要，請好好珍惜與呵護？
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Wed, May 23, 2012 4:26 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 女人自然生產還是會有一些狀況的(肩難產 前置胎盤) 沒有醫學倫理的顧慮的話 實在應該做個無婦產科醫師以及有婦產科醫師自然產的無差別研究
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:27 AM
明明就是誤解文章的意思 為什麼還要紮稻草人
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦
@imacat
說
Wed, May 23, 2012 4:27 AM
擊敗市民Akasaka : 這樣的研究當然是很好的事。
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:28 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : "有婦產科醫師可以提供良好懷孕跟分娩支援的台灣"
聖★兔
@morpheusarms
Wed, May 23, 2012 4:28 AM
🇺🇦A班的中谷⚢依瑪貓🇺🇦 : 這代表要犧牲一些難產的產婦 虧你說得出"很好的事"
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