吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 2:03 AM
22
13
@liuchienyi - 那就別怪...所謂的別人把你們的話當屁了!
好有趣喔，我們把這串的「男同」換成「男人」，不就是一直以來not all men的爭論嗎，內容一模一樣耶。
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, Jan 11, 2021 2:04 AM
就是not all man啊
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 2:04 AM
「不是所有的同志都是藍甲」
「不是所有男人都是噁男」
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 2:04 AM
Nomind-無心
: 真的一模一樣XDDDDDDDDDDD
胡不歸
@jimmy1688
Mon, Jan 11, 2021 2:09 AM
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 2:09 AM
Mon, Jan 11, 2021 6:41 AM
「就這群特別噁的掌握話語權，就不要怪大家覺得他們噁阿。」
「他們應該出來責備這些噁人」
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 2:10 AM
然後連辯護的說法都一模一樣。
「其實這群噁人還是有人罵的」
「他們為什麼要出來搶話語權?」
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 2:10 AM
胡不歸
:
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 2:40 AM
因為人類這種生物，最快的結盟方式永遠是「豎立共同的仇恨對象」，而很少是「擁有共同的價值觀」
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 2:43 AM
同志其實並不會因為性向而結成一個共同的政治族群，更多時候是共同的社會觀感敵視，而被迫集結起來的弱勢族群
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 2:47 AM
但對於「民進黨地方大選就是被同婚害死」的族群來說，他們從集結在一起想發洩這件事的時候，就已經不會想細分什麼性向跟政治的差別了
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Jan 11, 2021 2:48 AM
其實我覺得....台灣經歷過戒嚴，導致「支持國民黨」成為一種信仰。所以藍營支持者會說出「不管你為我做了多少事情...我就是藍的啊」這種反民主神奇發言。而綠營的基本上沒這困擾....民進黨沒獨裁過，沒辦法有死忠信徒。
所以藍甲的問題在藍，不在性別/_\a......等戒嚴世代都過世，這種狀況才會慢慢的轉變...吧？
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Jan 11, 2021 3:10 AM
其實系列報導裡也有寫到一段：
國民黨青年團總召陳柏翰負責青年黨員的招募：「每年都有年輕人加入國民黨，但加入的理由多半是家庭背景，而不是因為什麼倡議的理念，長期而言是不健康的。」
所以，就是宗教家庭的概念（？）
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jan 11, 2021 3:21 AM
我認為問題不在於所謂切割是什麼，要切割到什麼程度才夠。比如說同志社群有沒有檢討國民黨支持者？有沒有攻擊他們嗎？答案都是有的。
但那不是重點，我們不是不能理解深藍家庭出身這個要素，但是理解是一回事，本來就沒有要求別人為了自己的利益或理想去努力付出的道理吧？
講到爭取同志權益的手法，是習慣於把非同志族群劃分為壓迫者，所以認為非同族群是「虧欠」同志族群的，所以「有義務彌補」。這點也跟男性跟女性的二元對立類似。
但，現實來看，學術理論畢竟是小眾講爽的而已，多數一般人根本不會有這種愧疚感。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jan 11, 2021 3:24 AM
這個衝突用通俗一點的情境來呈現
就變成這樣
同志族群：「你們本來就欠我們的，我為什麼要為了本來就屬於我的權益感謝你？」
非同志族群：「但為了改變過去的狀況，我們不是一起努力一起付出的嗎？我的時間精力完全可以拿去做別的事情的呀！沒有人會為此懲罰我。所以你現在告訴我，我們依然是敵人不是同伴嗎？」
畢竟，只要涉及到台灣國家安全的問題，就是敵人或同伴二選一的問題。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jan 11, 2021 3:27 AM
姑且先不論學術理論其實應該並不涉及道德判斷，或是彌補虧欠等等部分
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Jan 11, 2021 3:36 AM
這世界上還有很多不公不義跟需要幫助的人，每個人都精力資源有限，總是要回答為什麼要先幫助哪一種弱勢
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 3:52 AM
betawing
: 還有人類都會傾向用單一而非多元的角度去理解自己以外的人/族群。例如「看到這些鬼故事，我只想離所有男人遠遠的」「同志都這樣，以後不要支持了」「台女都OO」，其實這樣還滿無助於互相了解的，不過最近我還懷疑說出上面那些話的人其實只是在發洩情緒。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 3:55 AM
Free Talk
: 我覺得就算解嚴再久，還是會有支持國明黨的同志耶，無關信仰，就只是人類的多樣性而已。就像反同婚的同志可能永遠都會存在一樣。
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 3:55 AM
Free Talk
: 講宗教是蠻爽的，但其實有點粗啦XD....舉個例來說，國民黨一直很喜歡用「十大建設的經濟奇蹟+馬英九拼陸客觀光拼的很成功+台商都很依靠投資陸廠賺錢」來包裝一個「國民黨比民進黨更會幫台灣發大財」的形象
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 3:57 AM
如果對一個同志來說，他藍的成長背景就是這樣長期跟他講，媒體也這樣長期塑造這種形象...那景氣比較差的時候，他傾向去支持「一個幫台灣經濟好一點的國民黨」，也只是剛好而已
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Jan 11, 2021 3:57 AM
betawing
: 這種說法就是宗教啊，因為攤開數據、評估整體環境狀況就會知道，如果當時執政的是民進黨，台灣仍舊發大財。
一個無法用科學數據跟理性來破解的謠言，不就是信仰
幹我超機掰
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Jan 11, 2021 3:59 AM
還有聯考比較公平、以前社會很安穩現在很亂、現在年輕人都不努力......都是國民黨的信條，而且都經不起檢驗
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 4:00 AM
要討論真實數據喔....拼不過那些專業在裝高尚的媒體影響力啦
Free Talk
@tanwuyu
說
Mon, Jan 11, 2021 4:02 AM
媒體影響力最強，專制戒嚴時代只有一種聲音，就能徹底把支持政府變成信仰。戒嚴時的國民黨、現在的共產黨好像都是這樣。控制媒體就贏了
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 4:04 AM
沒啊，扁執政後面四年+馬八年，商周天下遠見這些上流雜誌，完完全全把中國當成世界經濟的未來在捧
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 4:05 AM
然後台灣人又很容易有「十大建設好成功↓好政府就是要砸錢往會賺錢的建設去蓋」這種想法
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 4:11 AM
中國2020的形象重挫了這麼慘，被美國封鎖了不少貿易途徑之後，開始改跟台灣買，造成兩岸的交易量反而比以前還大，結果前陣子又不知哪位媒體還大大，又抓著這個數據說「你們看台灣嘴巴上反中，但其實又偷偷賺更多人民幣了」去趁機強化「果然中國市場才是未來」這個觀點
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 4:13 AM
要說這種冥頑不靈的宣傳法，本質完全就是宗教性質嗎...某方面來說是啦，但即使這麼想也很難用反宗教的做法去解
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 5:00 AM
〖丁】
: 我覺得虧欠這個情節就是讓雙方難以互相理解的原因，雖然能明白別人沒有義務要幫我，他們的時間精力可以拿來做更重要的事情，但內心的被剝奪感和情緒還是沒辦法排解。
betawing
@betawing
Mon, Jan 11, 2021 6:22 AM
我有時候覺得是傷害永遠沒辦法被治癒的，只有可能日日夜夜的膽戰心驚、對各種跡象懷抱著無盡的戒心；或隨著時間、好運而不再被想起...想要理性的與自己的傷痛和平共處，可能終究只是個理想
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 6:34 AM
betawing
: 我覺得不用和平共處，傷害就是傷害，可以覺得委屈也可以覺得憤怒，我不喜歡叫別人放下，真的辦得到的話還需要說嗎?
但如果想要改變現狀，在倡議的時候可能需要一些忍耐，斯卡的師父說得很好(跳很遠)，必須要忍耐阿。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 6:38 AM
就像說「男人都去死」不會讓男性對女性比較友善一樣，「甲甲都去甲賽」也不會得到同志族群的支持和共鳴。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Mon, Jan 11, 2021 6:40 AM
Mon, Jan 11, 2021 6:40 AM
但，如果一邊說 not all men，一邊在這個議題大聲譴責同志，這就只是雙標而已，而且還自私。
載入新的回覆
「不是所有男人都是噁男」
「他們應該出來責備這些噁人」
「其實這群噁人還是有人罵的」
「他們為什麼要出來搶話語權?」
所以藍甲的問題在藍，不在性別/_\a......等戒嚴世代都過世，這種狀況才會慢慢的轉變...吧？
國民黨青年團總召陳柏翰負責青年黨員的招募：「每年都有年輕人加入國民黨，但加入的理由多半是家庭背景，而不是因為什麼倡議的理念，長期而言是不健康的。」
所以，就是宗教家庭的概念（？）
但那不是重點，我們不是不能理解深藍家庭出身這個要素，但是理解是一回事，本來就沒有要求別人為了自己的利益或理想去努力付出的道理吧？
講到爭取同志權益的手法，是習慣於把非同志族群劃分為壓迫者，所以認為非同族群是「虧欠」同志族群的，所以「有義務彌補」。這點也跟男性跟女性的二元對立類似。
但，現實來看，學術理論畢竟是小眾講爽的而已，多數一般人根本不會有這種愧疚感。
就變成這樣
同志族群：「你們本來就欠我們的，我為什麼要為了本來就屬於我的權益感謝你？」
非同志族群：「但為了改變過去的狀況，我們不是一起努力一起付出的嗎？我的時間精力完全可以拿去做別的事情的呀！沒有人會為此懲罰我。所以你現在告訴我，我們依然是敵人不是同伴嗎？」
畢竟，只要涉及到台灣國家安全的問題，就是敵人或同伴二選一的問題。
一個無法用科學數據跟理性來破解的謠言，不就是信仰
幹我超機掰但如果想要改變現狀，在倡議的時候可能需要一些忍耐，斯卡的師父說得很好(跳很遠)，必須要忍耐阿。