胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 2:29 AM
12
2
還有
推特關川普帳號，用字盡量精確一點；推特關川普帳號，不是禁止言論自由，是不讓你的自由言論被宣傳。
中國那種抓去關才應該被叫『禁止』言論自由。
老曼~
@Mandeling
Sat, Jan 9, 2021 2:31 AM
身為總統 竟然鼓吹支持者攻佔國會造成死傷
他瘋了...
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 2:36 AM
https://images.plurk.com/6eFEcCry6OuBtQPKPc5uzf.gif
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 2:39 AM
老曼~ : 這部分我還要再思考一下。
因為是命令或是煽動或只是幫嗆（類似當時太陽花蔡英文之間的關係）
我態度還稍微保留
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 2:43 AM
不過看共和黨其他政客的動作，看起來這次對川普很傷
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 2:44 AM
而且之前黑命貴到處燒，跟這次闖國會，兩相比較
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:05 AM
請問有哪一句話是鼓吹攻佔國會？ 貼個證明來看看吧
老曼~
@Mandeling
Sat, Jan 9, 2021 3:09 AM
Trump said he would walk with protesters to the Capi...
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:12 AM
推特關了一堆支持川普的人的帳號了...，因為怕那些被關帳號的人的所謂 『自由言論』被宣傳？
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:13 AM
英文這麼好ˋ，所以哪些字是所學到 『攻佔國會』的英文？
老曼~
@Mandeling
Sat, Jan 9, 2021 3:15 AM
看不懂你在說什麼
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:17 AM
你自己說攻佔國會，那就請教貼的那新聞哪一些英文字有這四個中文字的原始字句
老曼~
@Mandeling
Sat, Jan 9, 2021 3:18 AM
要注音嗎？
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:18 AM
英文還有注音？
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:19 AM
📚會須一飲三百杯☕ : 「推特關了一堆支持川普的人的帳號了...」確實就是「，因為怕那些被關帳號的人的所謂 『自由言論』被宣傳」xd
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:20 AM
代表推特管理階層本身就把政黨傾向表現在行為上。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:20 AM
peterh930:
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:21 AM
還是說攻佔國會 這四個字要用注音才 找得到原始英文或川普的貼文中的字句 (原來是暗示川普會注音？) (woot)
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:22 AM
推特這種平台，就像過去的美國媒體本來就被管理階層控制，其實不只美國。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:27 AM
Sat, Jan 9, 2021 3:28 AM
其實這就是我早上一直在思考的問題，其實不只今早，我想了一輩子；「有沒有完全公平的互動平台（把制度改互動平台）」
過去的媒體是一言堂，現在有網路互動平台，推特、FB…，但是，可以公平嗎？
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:28 AM
當然，至少不能稱為『禁止言論自由』
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:30 AM
其實那是個私人企業提供的平台，也不好太強制用對政府的要求去批評，只是說如果這樣對他人的限制，以及雙重標準的情況，那當別人對這些企業的頭人也這樣做，甚至有法律制訂出相關管制措施時，那就別到處覺得委屈而嚷嚷言論自由受限 之類的
Domo☆種花米果🦮
@SOSOBI
Sat, Jan 9, 2021 3:32 AM
胡不歸 : 現在FB審核的是中國人啊
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:34 AM
到底是哪學到的英文，怎麼 攻佔國會 還要用注音才 能找到原始英文字詞喔，那到底是哪些字詞怎不敢寫出來呢？
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:39 AM
Domo☆種花米果🦮 : 所以很可怕，要思考。
目前在台灣應該是還沒有大害，但是萬一來了突然講其政治傾向幾乎不隱藏的表現在平台管控上。

其實想了也是白搭。不過藉由這次川普帳號被刪，還是不禁要讓人去思考。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 3:41 AM
嗯
我承認
我會思考這些問題，主要是今天沒開盤，我也不知道要想什麼。
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 3:57 AM
到目前連 川普用 「注音」打出 (或說出) 的『攻佔國會』都找不到 (或不敢列出) 原始英文字，雖說我們英文爛，還是連川普的英文也爛？
silvie
@silvie_rice
Sat, Jan 9, 2021 4:06 AM
📚會須一飲三百杯☕ : 不要再逼他了。某人閉嘴了(LOL)
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 4:08 AM
胡不歸 : 禁止某人或某些人發表言論或討論，再直接封口，這就是封殺「自由的言論」
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:18 AM
Sat, Jan 9, 2021 4:19 AM
Tommy180h: 我只是不讓你在我的平台發言啊！你可以講，沒人會抓你。

如果沒定義清楚，關中天人家也要說我們是禁止言論自由了！
（當然禁的理由不一樣）

所以我們更應該分清楚，美國政府並沒有禁止川普的言論自由，是平台企業自行封殺，所以討論的重點應該是如何立法避免平台企業擴權，而不是一直該被禁止言論自由。
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 4:25 AM
胡不歸 : https://images.plurk.com/6eFEcCry6OuBtQPKPc5uzf.gif 媒體禁止某人或某些人自由的言論跟政府禁止某人或某些人都可以算是禁止自由的言論，或是禁止言論自由
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:26 AM
反觀台灣，就像立法管理媒體一樣，不是不讓你報新聞，而是必須在一定的法治條件底下；台灣要先行思考『這些網路溝通平台』什麼條件下可以限制什麼帳號在平台發表什麼言論!!!
至於美國
那是美國人自己會處理的事
yclin6857
@yclin6857
Sat, Jan 9, 2021 4:26 AM
蛆嗑伯出來講封鎖川普
這就某種程度彰顯這隻蛆是權力支配者 了
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:28 AM
Tommy180h: 哪一條法條規定「媒體禁止某人或某些人自由的言論...是禁止言論自由?」那這樣媒體容得下這麼多時間誰講的言論都要播嗎?

你那回文已經不合理了
你自己再想想
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:29 AM
yclin6857 : 是阿
所以應該想的是，如何去管理這些『擁有訊息傳播權力的支配者』
yclin6857
@yclin6857
Sat, Jan 9, 2021 4:31 AM
胡不歸 : 媒體要封鎖某人必須要依當初加入會員的使用者規範契約
不是法條
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:31 AM
Tommy180h: 這樣講好了
我到處黑別人
我這樣算不算也在禁止別人的言論自由?
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 4:33 AM
胡不歸 : 我講的是可以發表自己言論看法的自媒體或社交媒體，不是針對新聞媒體
yclin6857
@yclin6857
Sat, Jan 9, 2021 4:33 AM
這不應該是蛆嗑伯出來講
而且也不需公開出來講
這是他們私人的訂契約的事
星界水晶｜鈴蘭小姐是我們的光
@chc5672123
Sat, Jan 9, 2021 4:33 AM
這些科技大頭用自己的影響力做這種事真的是匪夷所思
甚至還要脅其他社群平台也跟進不然就下架
真的很噁心……台灣都沒這麼對待馬英九或韓國瑜

知道胡大哥說不能稱為禁止言論自由的意思
但還是感到反胃
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:33 AM
yclin6857 : 要不然你試試看現在去找三立，叫他把你這段言論負責播報出去看看，你跟他說「你不播報就是封鎖我」
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:34 AM
Sat, Jan 9, 2021 4:34 AM
yclin6857 : 你是要講『網路社群平台』不是要講「媒體」吧?
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 4:35 AM
胡不歸 :
你黑別人或是你想被人嘿嘿嘿，
是你的自由或言論自由，
但是我不讓你有機會將你的言論傳播出來就是禁止自由的言論
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:37 AM
Tommy180h: 我如果黑你，我也是不讓你有機會從我這邊將你的言論傳播出來啊
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 4:38 AM
胡不歸 :
你黑別人或是你想被人嘿嘿嘿，
是你的自由或言論自由，
但是社交媒體不讓你有機會將你的所有言論傳播出來就是禁止自由的言論
Domo☆種花米果🦮
@SOSOBI
Sat, Jan 9, 2021 4:38 AM
胡不歸 : 但他還是可以在噗浪上散播自己的言論

我記得美國的法律有一條平台不能審核發文的
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:40 AM
Tommy180h: https://images.plurk.com/3L9Kbw0RUpKzndPXecwodV.jpg 套一句歪西剛剛在你下面回的
社交媒體為什麼不能根據""私人的訂契約""行事?

所以歸根就是要看法
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:40 AM
Domo☆種花米果🦮 : 重點就在法條
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:41 AM
我先吃飯，我老婆一直唸，你們想到就先打下來
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 4:42 AM
胡不歸 : 你不是社交媒體呀 https://images.plurk.com/3Um2jUHWQD2sLThw0Itt5c.gif ，你黑掉某人是你的自由，社交媒體特別黑掉某人應該要指出他違反某些規則（歪吸有說了），這就是歧視
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:48 AM
Tommy180h: 那就不應該叫做『禁止言論自由』啊？
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:50 AM
Tommy180h: 相關社交媒體都有講原因，看你願意不願意接受，看川普可不可以提出訴訟要求民事賠賞。
這相關法條或媒體平台的相關規定我就不清楚了！
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 4:51 AM
胡不歸 : 因歧視而禁止他或某人或某族群言論，算不算禁止或妨礙自由言論（或是言論自由）
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:52 AM
Tommy180h: 重點就是網路社群平台直接關帳號，我不認為這叫『禁止』言論自由，除非有判例。
Domo☆種花米果🦮
@SOSOBI
Sat, Jan 9, 2021 4:53 AM
胡不歸 : 其實我的想法跟辣椒一樣

我曾經也認為政府主導的言論審查和大媒體公司主導的言論審查是不能相提並論的。

但是很多電影，哪怕是好萊塢的電影都預言過當大公司們居於壟斷地位之後成為政府無法抑制的力量。

今天再辯解説獨裁者的言論審查和大公司的言論審查不一樣有什麼意義？

對被審查的人來說，他就是失去了言論自由。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:53 AM
Tommy180h: 我不讓你在我平台講而已啊！
不是政府說你講就要被抓去關。
你怎麼這麼魯
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 4:56 AM
Domo☆種花米果🦮 : 這要用法來規範。
沒有法以前，我沒辦法苟同。因為畢竟不是以直接侵害人身自由，來管制言論自由。
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:02 AM
胡不歸 : 限制他某些時間無法使用就是壓榨自由了，
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:03 AM
這要思考的問題，就是生活周遭被大企業綁架了怎麼解決。
用政府來經營…，那就變微博了！

所以應該明法規定社群平台在某些條件底下不可以干預、刪除言論。
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:04 AM
抓去關是另一種限制人身的自由啦，
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:04 AM
Tommy180h: 就私人企業，不爽不要用不就好了
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:05 AM
Tommy180h: 你不能硬要把私人企業當公眾平台，除非明法對這些私人企業進行規範
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:06 AM
譬如勞基法，公司老闆必須合法下開除員工。
不能說公司老闆開除員工都是侵害員工自由
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:07 AM
你說到要被關才是禁止言論自由就讓人越想越不太對勁了
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:08 AM
Tommy180h: 好啦!!!為了不想跟你繼續遶下去，你堅持說是禁止言論自由就繼續堅持吧
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:09 AM
https://images.plurk.com/71vN6dbynfyOk3eH3uwFdP.gif
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:10 AM
Sat, Jan 9, 2021 5:10 AM
總之這部分我認為目前解決不了，而台灣政府應該要注意到類似情形該如何立法

基本我看等美國搞定了參考美國的就好
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:12 AM
胡不歸 : 不然趁機說一些你打女共匪的事好了，緩和一下僵局 https://images.plurk.com/268XEcWC9Dd1KYHLwp8FLD.gif
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
也就是我說的其實民主制度一直有階級存在，川普這次是引起眾怒；這個眾不是人民、民眾，而是握有公眾話語權的眾

但是這個階級問題根本無法解決
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 5:13 AM
這部分據說民主國家波蘭有類似的對於網路平台相關立法進展的樣子
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:14 AM
Sat, Jan 9, 2021 5:16 AM
📚會須一飲三百杯☕ : 這很麻煩的!!!不處理將來整個公眾話語權會被壟斷；類比其他產業被壟斷叫~話語權的托拉斯
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:15 AM
Tommy180h: 我現在是文青體，不可以講吃喝嫖賭的豐功偉業
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:15 AM
Tommy180h: 重點是我沒嫖過，不要亂講話
Domo☆種花米果🦮
@SOSOBI
Sat, Jan 9, 2021 5:17 AM
吃喝嫖賭
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:17 AM
Domo☆種花米果🦮 : 沒有!!!只有吃喝賭
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:18 AM
胡不歸 : 你又跳過去了呀 https://images.plurk.com/1uxastDjEK12XeOq3ZwxH8.gif
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:18 AM
話語權的托拉斯!!!我怎麼想到這個絕妙好辭
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:19 AM
Tommy180h: 我從頭到尾都是在說不可以定義成禁止言論自由
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:19 AM
我可從頭到尾都沒贊成這種話語權的托拉斯行為
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 5:20 AM
玩了不給錢就不是女票？
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:23 AM
📚會須一飲三百杯☕ : 有人覺得有人請客就不算漂，
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:24 AM
胡不歸 : 真的吼 ，
從頭到尾… https://images.plurk.com/4MddunIhe10gb800lePOLJ.gif
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:24 AM
特許行業存在已久
這種話語權的托拉斯...是這幾年的問題，很麻煩!!!他們又助民主黨選上
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:24 AM
Tommy180h: 嫖不能請客拉，這你都不懂
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:26 AM
Tommy180h: 不過我也沒興趣站川普那邊崩潰
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:27 AM
胡不歸 : 對，中國哪裡好像是說免單之類的吼 我又沒去我怎麼會知道啦
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:27 AM
我見過聽說嫖請客的，就是我表哥他們請秦城監獄的高官；不過不知道嫖有沒有請客
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:28 AM
Tommy180h: 不管中國或台灣，嫖妓不能請客是一種規範
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 5:28 AM
可能不只網路平台，像是某些特許行業、利用有限資源的行業等...
像是左派金融業串連來禁止他們圈選的對象開戶或進行交易...，掌握頻道的媒體串連不讓人發聲，都要有審慎的立法規範
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:28 AM
這是私人間的嚴厲規則
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:30 AM
胡不歸 : 謝謝指導，雖然是用不到的小常識…
請人嫖會衰! 醉刺友人 - 社會 - 自由時報電子報
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:31 AM
Tommy180h: 有阿!!!社會走跳一開始先拜都會交代
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:35 AM
@aboutfish - 言論自由最中心的主旨在對抗權勢者，google 臉書 推特 youtube 聯...
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:41 AM
Tommy180h: 他的內容我看過，沒什麼我覺得有問題。

問題出在我昨天不知道哪裡看到把這形容成是共產黨的禁止言論自由，我覺得太超過了！

歸根結底，就是要明法管控這種『話語權的托拉斯問題』

不是入川粉入到把一個兩百多年的民主制度國家形容成共產黨。
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:42 AM
Tommy180h: 不過不知道你明不明白我的意思就是了！
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:45 AM
美國的問題是出在民主制度體制底下發生的。
把這形容成是法西斯政權的禁止言論，這我沒辦法
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:47 AM
胡不歸 : 其實已經有人想要弄他下台、抓去關、當然都有其個別貌似合理的理由跟藉口，「跟共產黨一樣」有這聯想也不算太過分
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:48 AM
Tommy180h: 那畢竟要經過『法律程序』吧？
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:49 AM
胡不歸 : 你很執著「這個程度不算法西斯」 這樣子還是太執著，不然告訴我們一些你年輕時的荒唐事比較好
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:49 AM
Tommy180h: 結果有人認為這跟共產黨一樣，那我覺得這個人跟韓粉聯想在一起也不算過分
📚會須一飲三百杯☕
@raylai
說
Sat, Jan 9, 2021 5:50 AM
連貧狗 App Store、辜狗蹼類 都威脅要下架某些不做對 非左派言論審查 的 App..
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:53 AM
📚會須一飲三百杯☕ : 這就真的要討論。
我們要怎麼立法來限制這批人的行為。

這就是民主制度所必須不斷面對的問題
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 5:54 AM
特貞煮當年算不算經過法律程序來處理？
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:56 AM
韓粉不是也整天綠共綠共的叫
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:56 AM
那乾脆直接都把敵對方列入共產黨不就好了！
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 5:59 AM
Tommy180h: 特徵租算啊。
有程序瑕疵的法律，還是經過法律程序，將來還是要慢慢導正。
但是這就是民主制度

那要不然特徵租也算共產黨嗎？
那現在韓粉說綠共哪裡不合理？
胡不歸
@jimmy1688
Sat, Jan 9, 2021 6:02 AM
乾脆我們大家以後就直接誰跟我敵對陣營就說他是共產黨就解決了
隔壁班的男生
@JimmyChou2022
Sat, Jan 9, 2021 6:04 AM
胡不歸 : 有個金門共要求跟你單挑你能接受嗎
我是台灣人
@Wineman
Sat, Jan 9, 2021 6:59 AM
peterh930: 咕狗現在出現的廣告，依我自己的經驗，最保守估計至少七成以上都是支那垃圾！如果是一般商品也就算了，大概九成九以上都是假藥、盜版商品、網路詐騙！
Don't do evil??? Go fuck your mother & ass-fuxk your father啦！
無住生心
@withnoheart
說
Sat, Jan 9, 2021 7:38 AM
:-o
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