p/o66a23

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 2:40 AM

Fri, Jan 8, 2021 5:44 AM

27

真的很可憐，台灣川粉在井裡待久了，以為全世界就是井口這麼大而已。抱歉, 你川爸爸在日本香港沒有你想像的那麼受歡迎喔。亞洲川粉之島只有台灣一個而已，除非你想和菲律賓、蒙古國組同盟另當別論。做夢可以醒了，乖。

https://images.plurk.com/p4Cow9TTgh0cDY8UlSf0y.png

https://images.plurk.com/1SqpGMPykoHi8aeLL40VUh.png

https://images.plurk.com/6cBDaSFVLwcw0zWkGP5GFp.png

Kenny

@kennylin

Fri, Jan 8, 2021 2:53 AM

連香港都有48%覺得他做得terrible

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 2:59 AM

就只有台灣莫名其妙把川普當救世主, 就像破殼小鴨看到母鴨一樣。而且這些川粉可以出征別人, 但是你一反擊就變成 "討厭的歐美進步派"

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:21 AM

搖頭

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:21 AM

你把原文再讀一次

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:22 AM

Fri, Jan 8, 2021 3:23 AM

我說的是，為什麼比起其他國家，台港日很明顯的挺川的比例比一般國家更高？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:22 AM

台灣為什麼更有感？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:22 AM

因為莫名其妙？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:22 AM

我們社會科學不就是試圖解釋什麼叫「人的莫名其妙」嗎？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:23 AM

為什麼川普對台灣人而言，因為川普政府的許多發言，在過去兩年非常主動的肯定台灣的民主成就。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:24 AM

我本來想寫更多，現在想想，我建議你去讀賴怡忠最近的文章。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:26 AM

他說的還合理多了：台灣在地的人，對於川普超越美國民主法治運作日常的感受不強，但他們非常明顯感受到川普政府對於台灣的肯定，而這件事台灣一直沒有得到相對的肯定。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:27 AM

又來一個被洗腦的川粉
1.肯定台灣/中華民國民主成就的美國總統，川普不是第一個也不會是最後一個，你只看到川普，那是因為你只願意看到蔡英文被美國稱讚。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:28 AM

BENBEND🐉 : 川普是不是最後一個，這不會知道，但之前誰認認真真肯定過？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:29 AM

胡自強講過一句話：「中華民國視為一個因為反共而遭遇處罰的國家。」

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:29 AM

他說的有道理嗎？有道理啊！

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:31 AM

2.川普「肯定」台灣/中華民國，只是因為台灣可以利用。少看那些民進黨打手的大內宣，回去看看川普實際的推特，川普稱讚習近平防疫做得很好，川普稱讚習近平是百年偉大的領導人

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:32 AM

在歷任總統這張嘴巴，台灣很少很少從嘴裡吐出來，不要說歐巴馬，即使是川普，都非常非常的少。川普政府對台灣的立場，主要是由國務卿和副總統吐出，但即便如此，都很震撼。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 3:32 AM

秋之禾 : 你那隻眼睛看到日本挺川比例比較高了? 南韓都比它高

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:34 AM

BENBEND🐉 : 那台灣要怎麼去看連利用都不用的之前政府？感謝他們連六項保證都只能在聽證會上說，從不寫明嗎？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:34 AM

小肥魚 : 所以這有打翻我的論點嗎？我漏了南韓，是要指出南韓挺川的比例是國際一般水準嗎？

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 3:35 AM

證明你只是憑感覺亂扯而已

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:36 AM

3.為什麼台灣特別喜歡川普？那是因為蔡英文政府跟民進黨的大內宣系統，不分晝夜的在吹捧川普是世界第一人。你去翻過去一年各大政府官員、民進黨立法委員、民進黨側翼粉專、民進黨掌握的政論節目(民視、年代、東森)，每一天喔，都在捧川普罵拜登。
那為什麼民進黨政府在搞這件事情？ 1.要繼續維持台灣仇中的氛圍謀取選舉利益 2.轉移內政失敗的焦點

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:37 AM

整個西歐對川普的支持度都不好，何以？因為川普任期的前半段，破壞美國既有的聯盟體制，而美國的聯盟體制主要是在西歐和美國之間，但美國跟亞洲沒有這種緊密聯盟，川普的外交失敗對東亞來說，感覺有限。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 3:38 AM

為什麼不說蒙古緬甸, 他們的挺川比例更高? 因為不好聽嘛, 拉日本站同一陣線多光彩, 自動高級起來了

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:38 AM

BENBEND🐉 : 如果你要這麼說，我大概知道你的國內政治光譜大概哪一邊了。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:40 AM

秋之禾 : 我早就知道台灣川粉都是那些民進黨膠了，不過這也不會影響到我講的是事實。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:40 AM

我只能這樣說，為什麼是這一兩年，而不是2016年起？因為川普對中國的對抗和對台灣的支持，確實是在2018貿易戰後才明顯化的，在那之前，在台灣宣揚川普挺台灣，台灣要挺川，這沒市場的。要真有市場，民進黨還有1124慘敗嗎？

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:41 AM

秋之禾 : 你該不會不住在台灣吧？民進黨全面舔川宣傳川普是在反送中前才開始的

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:42 AM

BENBEND🐉 : 是的。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:42 AM

正確來講的時間點就是台灣2020總統大選期間。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:43 AM

為什麼在那之前沒有市場？如果真有市場，可以轉移內政焦點，那還1124慘敗？就之前用這招就好啦！1124之前，其實AIT一直有在做球啊！為什麼不接？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:45 AM

因為習近平在2019拿出一國兩制給台灣民眾，告訴他們九二的後面就是一中。中國的壓力湧來，而這時美國對中的對抗，才使台灣群體有對抗的信心。要是習近平拿出來的時候，剛好是中美你好我好的時候，台灣人要怎麼喊說反抗？底氣少一半啊！

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:47 AM

秋之禾 : 那我建議你還是少自以為是以為自己知道台灣人為何挺川。先去YouTube把「民視」「年代」「東森」的政論節目、新聞過去一年再談什麼瀏覽一下，再來說什麼是因為川普支持台灣，台灣才支持川普吧。

如果你懶的話，有些人已經有整理了，供你參閱。
[問卦] 為什麼台灣川粉這麼暢秋?? (1)

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:49 AM

小肥魚 : 你放心，我沒這意思。但蒙古跟台港日很難站到一個聯盟，遙相呼應可以討論，但是沒有辦法的。中蒙之間的地緣政治跟東北亞的地緣政治不在一個軸線上，印度都比蒙古都還在這軸線上。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:50 AM

BENBEND🐉 : 這是在整理綠營的民嘴等等多支持川普，這只能證明他們真的很挺，然後呢？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:50 AM

然後大家就挺川？那綠營應該1124之前就要打這個就好啦！

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:51 AM

幫你精選幾個民進黨打手在吹捧川普，罵拜登是中國間諜。

https://images.plurk.com/5dEynsrkGfo4lwDeLIucgO.jpg

https://images.plurk.com/7hrhlw1H41VKTsoktOhZaE.jpg

https://images.plurk.com/trLqCyfaHJ3qx6draKNOB.jpg

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:51 AM

因為民眾對中國的擔心是很明顯在2019冒出來的議題。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:53 AM

Fri, Jan 8, 2021 3:54 AM

我自己念國關，2016以前我也認為美國兩黨政治應該對台灣就是這樣，所以台灣的國際框架就是這樣那樣，連個六大保證都只有口頭不得落字。2018以後我慢慢的感觸，就我以前是傻子。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:54 AM

我同意你啊，台灣人對中國侵略台灣的憂慮在在看到香港反送中運動後高升，但這個跟台灣挺川有什麼關聯？因為川普抗中拜登舔中嗎？那你又怎麼知道川普抗中拜登舔中？？不就是蔡英文跟民進黨的宣傳機器告訴你的

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:55 AM

BENBEND🐉 : 如果川普政府什麼都沒動，民進黨的宣傳機器是要怎麼開動？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:58 AM

講最實際的，川普之前的美國政府，特別是在歐巴馬任內，他們的軍購很多都在任期尾聲處理的，因為任期尾聲比較不用太在意中國的抗議。你可以去調大概從小布希第二任到整個歐巴馬的任期，對台軍購都是低調、最後的包裹，而且很多都是延壽軍購，就是那些軍購多半是維持既有軍備的更新。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 3:59 AM

秋之禾 : 自己編啊。不然你以為拜登兒子跟歐巴馬女兒一腿是真的喔？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:00 AM

然而，這兩年川普開始違反這個任期統一打包的軍購慣例，開始有就放，對國軍來說，最大的利益不要說買新的系統，就是維護性軍購都比以前好。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:02 AM

因為以前我們等於要等，一直要等到美國方便了我們才買的到，等的時候有些軍備妥善率其實已經掉下去了。但現在是我們維護的設備快見底，就可以拿到軍購許可。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:03 AM

軍購的開放，不全是歐巴馬政府的問題（馬英九任內不大想買也是事實），但是川普政府的放行差距實在太大了。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:04 AM

BENBEND🐉 : 這件事我覺得你罵的有理，確實這該罵，我也認為這該被你酸。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:05 AM

但，為什麼挺川這件事，台灣民眾會買單，甚至買到這種東西都信？因為無腦吃民進黨口水？不是，因為實在很不願意。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:07 AM

小肥魚 : 說實話，我還真希望拜登能夠持續的對台灣軍售，如果是這樣，你不用擔心，一定會有很多人會對眼前即將展開的拜登政府另有觀感。不要忘了，2016的時候，「川普只是商人，什麼都賣」的說法，不只在藍營，在綠營也是很多人的感覺，包含當時的我。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 4:08 AM

我一直覺得好笑的幾點:

1. 到底是誰告訴你挺川 = 愛台 / 挺拜登 = 舔中這種近似宗教信仰邏輯? 拜登賣給你台灣軍火, 違反你的信條, 你要買還是不買?
2. 憑什麼你的宗教信仰可以代表全台灣發言? 好像台灣不存在別的聲音一樣?
3. 美國人選自家總統, 到底干你啥事? 川普就算贏得100%台灣人的民心, 是有屁用? 美國人關心自己的荷包國防社會, 有幾個跟你一樣整天習進平習進平? 台灣川粉不能站在對方的立場遊說, 一個勁的出征, 到底在出征個屌?

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:10 AM

2016、2017的時候，台灣根本不存在現在這種挺川的氛圍，因為那時候台灣人沒有明顯中國壓力，川普也不過跟小英通個電話而已。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:10 AM

所以如果拜登政府能夠保持對中強硬，不用擔心，很多台灣人民自然會去挺拜登，以及對美國的兩黨政治更有信心。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:11 AM

第二，感謝你的糾正，我確實不能說我可以代表臺灣人民發言，you are right。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 4:13 AM

第三，美國總統這件事，是地球上最重要的政治變動，影響所及是全世界都關心的。所有各方自然都以自己立場去期待誰上對自己比較有利，特別是對台灣這種前線國家。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 4:15 AM

川普已經選輸了兩個月來鬧也鬧夠了台灣挺川這一場鬧劇可以結束了吧? 再繼續解釋為什麼你愛他川普是能起死回生嗎? 到底對誰有好處?

中西部可憐蟲

@godknow55

Fri, Jan 8, 2021 5:02 AM

秋之禾 : 歐巴馬政府時代有制度，官方軍售不會亂來，川皇時代的官職都是酬庸或是買通關係拿來的，只要買通管道，就比較好辦事.....

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 5:34 AM

秋之禾 : 我是不覺得台灣(民進黨總統)政府對橘子有過於誇張, 有損國格的吹捧，感覺上比較像與虎謀皮的關係，盡量在這機會下爭取機會。要比較的話，以色列趁與橘子關係良好的情況下把首都搬到耶路撒冷（當然造成中東國家不滿). 這種罔顧國際社會共識的舉動，對平常被共識壓抑的國家，像是福音。但是共識是歷史上的利益糾葛產生的。以後以色列要跟中東國家談判時，走的路會不會變得艱難？台灣在這一點是比較走運，因為~~中國被所有鄰居討厭~~。

橘子在台灣大紅，我是不覺得跟民進黨宣傳體系有什麼根本上的關係(不然開放美豬進口應該是很容易的)。就類似你講的，常被打壓的小弟終於找到一個可以依賴的大哥，自然暢秋。台灣川粉於是無視這個道德淪陷的大哥是爛人的事實。但是這個大哥是有保存期限的，而臺灣對中國壓力是無限期的。

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 5:35 AM

只有面對事實才能讓台灣永存。台灣人對國際的經濟發展非常敏感(大概比狗鼻子還靈), 但是對國際政治的敏感程度差很多。~~導致每次總統大選都像是最後一次~~。這次台灣控疫情有利，變成國際焦點，顯示我們在國際社會上是有價值的。不去展現這些價值而只是去抱大哥大腿，事實上也抱不久。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 5:39 AM

很多台灣川粉好像都刻意忽略川普上台輸給希拉蕊三百萬普選票，他能上台已經很驚險，怎麼還把所有希望寄望在他連任? 可以感謝他為台灣做出的貢獻，但犯得著幫他散播惡毒謠言，把對手往死裡打嗎? 川普下台還是個卸任總統，台灣還得跟下任政府打交道，都不用幫自己想想退路?

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 5:49 AM

對美國人民來說，川普上或拜登上，那其實都不是天崩地裂，但是對前線國家來說，美國政策的變動，有時候就是生與死，差距很大很大。

玄田牛一

@dcard

Fri, Jan 8, 2021 5:52 AM

中共從1949年開始就想併吞台灣了，怎麼會是最近才發生的事？

玄田牛一

@dcard

Fri, Jan 8, 2021 5:53 AM

美國在台協會 AIT

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 5:53 AM

秋之禾 : 你指的是對 你認定的 前線國家裡面的 你自己 吧? 請定義清楚，不要一直想當台灣代言人

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 5:54 AM

1970~1979年間的美國對華政策變動，對美國來說，不過是整個對外政策的一個支線，當時美國同一時間在處理的重點其實是在中東（1970年代的石油危機對美國的軍事政策改變極大）以及越南的收尾，其實對華政策並不是重中之重，但是對台灣來說，對華政策的變動就很大決定未來幾十年台灣的國際地位，甚至到現在我們都沒有辦法掙脫。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 5:54 AM

連多數日本人都不認同你 (對啦，他們不是舔共就是危機意識薄弱，反正只有你說了才對)

玄田牛一

@dcard

Fri, Jan 8, 2021 5:56 AM

【民報】【那一年的這一天】1960.6.18史上唯一一次！美國總統艾森豪訪台

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 5:57 AM

所以台灣人在這次看戲看那麼神，這很正常。因為很多台灣人都意識到台灣又要站到歷史的轉折點了。不然說真的，以前美國幾次大選，包含2016，台灣哪有多少人在意誰選上啊！？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 5:59 AM

所以說美國人選舉，台灣人喊什麼燒？這句話從美國人角度是對的，就像我們選誰干新加坡人屁事。但畢竟我們選誰，對新加坡來說差距不大，但美國選誰執行怎樣的政策，對台灣來說是真的有影響的，特別是風在吹的時候。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:00 AM

所以如果在美的台灣人無法理解，那我說明一下，單以我為例，這一年多來，我出席的同學會，乃至於上公務車跟深藍長官聊天，我至少遇過四、五次大家在談老共打不打來，美國挺不挺。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:02 AM

這固然是本來就有的問題，就像Xavier說的，不是早說要解放台灣？但是我們都很清楚，我們以前不會在生活上特別提這件事：還久的很，先搞定小孩讀哪個安親班再說吧！

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:04 AM

這樣討論的背後，其實反映台灣藍綠人民的共同緊張，就是他們的生活現狀是否可以維持。綠綠的話難聽，但有道理：這個對於維持基本生活現狀的擔憂，不身處前線難以體會。就好像我金門的同事說我們永遠無法體會戰地是什麼。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:05 AM

這就是我今天在這個噗寫這麼長一段的原因：因為這不是莫名其妙。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:08 AM

所以噗主寫說川粉這樣出征是能理解對方什麼，說的好。但同樣的質疑是可以回到噗主身上的：那你如何理解他們背後的驅動原因？社會科學總不會告訴你「原因是莫名其妙」吧！

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:09 AM

中西部可憐蟲 : 我只想說，才怪。麻煩去翻梅復興的文章。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:13 AM

andrew_123 : 第一，你說對了，如果宣傳機器開動對美牌無往不利，今天美豬就不該是什麼折損民進黨支持率的議題。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:17 AM

Fri, Jan 8, 2021 6:18 AM

我因為之前看過你的文字，我會說，以前我也認為美國兩黨對華政策有其一致性和制度性，但川普處理政治事務固然很多時候草莽的要死，但他執行對華政策從剛開始只想處理貿易逆差，到最後轉成是對華政策的大檢討，這股勁換成兩黨的長期沉浸政治圈，規規矩矩的政治人物，很可能是難以做到的，就像如果不是尼克森這種敢於破格的人，誰敢去北京握毛澤東的手呢？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:22 AM

對前線國家來說，大哥的頭腦是否道德淪喪還是失智，當小弟能置喙嗎？我們只能看看他的作為到底有沒有符合自己的利益。因為大哥也是這樣看他跟小弟的關係的啊！

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 6:22 AM

秋之禾 : ㄜ , 美國疫情這麼嚴重(世界第一), 他要付上很大的責任, 哪裡是誰當總統都沒關係. 他把美軍自中東撤離, 將來中東情勢不穩, 又會造成全世界的原油(跟經濟)危機. 一個對外交政策脈絡抹煞, 隨自己意念開票的總統, 他如果一下翻臉, 台灣要怎麼跟他說理?

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:27 AM

andrew_123 : 中東情勢不是美國是否駐軍就能安定的，今天中東情勢的危機，在地緣政治上有兩個核心區，就是波斯區塊、以及地凡特區塊。這兩個區塊都不是美國好處理的，伊朗核協議叫做處理波斯區塊的問題嗎？沒有，實際上大家都知道這是歐美自己騙自己的事。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:29 AM

敘利亞為核心的阿拉伯區，這個區塊正好是歐巴馬的爛帳。他當時在敘利亞內戰氣勢僵持的時候沒有拉著美軍往前衝，結果就是現在地凡特區的教派矛盾往外延伸。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:31 AM

這不是歐巴馬放的火（本來這些教派就會自燃），但是美國駐軍的結果並沒有真正撲滅火源，相反地耗損美國大量資源，然後在地的所有人都只指望著美軍這支消防隊。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 6:31 AM

所以伊朗現在宣布提高鈾濃度，是川普計劃中的事，還是計劃外的事?

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:31 AM

小肥魚 : 本來就只是宣布跟不宣布的事。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:32 AM

只要研究美國對北韓在核談判時所提的框架，和跟伊朗提的框架，就知道給伊朗的框架實在太鬆了。（難怪北韓會不爽）。

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 6:34 AM

美國當年入侵伊拉克, 造成了現在這場災難, 美國只是在付該付的代價. 目前的局勢已經很不穩, 斷然抽走美軍就更危險.

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:35 AM

這其實就是當初伊朗肯簽字的原因：歐美用很寬鬆的方式，交換伊朗給大家點面子。比對川普執政的前兩年，美國開給北韓的框架（永久不可復原的無核化），伊朗的框架可以說是寬鬆的要死。

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 6:37 AM

不過, 跳回來橘子的議題, 你覺得台灣人聽信跟傳播關於他大選假消息, 是應當的嗎?

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:37 AM

andrew_123 : 結果人家還簽協議。幾十年來，打我們離開娘胎第一次看到，猶太人跟遜尼開始談檯面上的握手和合作。之前約旦、埃及，那都是鄰居，沒辦法，不簽不行。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:38 AM

對台灣來說，美國越投資在中東，對台灣越糟糕。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:40 AM

原因是這樣的：如果各位稍微燒收習美軍事務，各位會非常知道USN狀況其實不佳，整備、艦隊更新的狀況都不好，何以？因為美國把軍力大量投射在中東上。中東、阿富汗都不是海軍戰場，海軍為爭資源，很多既有艦隊的更新和整備都嚴重落後，一回頭才發現PLAN的規模居然在東亞的數量可以輾過USN。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 6:41 AM

結果川普四年下來既沒有解決北韓問題，也沒有解決伊朗問題，還是照你的分析，有錯都是別人的錯，川普沒有錯?

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:43 AM

如果是沒有頁岩油氣的美國，投國力於中東無可厚非，畢竟自家的能源也仰賴中東，中東不能亂（這就是1970年代以後美國軍事政策的重大轉變原因）。但是今天美國有頁岩油氣，多到自己喝不完還出口，那還抱著中東幹嘛！？

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 6:44 AM

~~發現可以轉移話題所以就跳掉了嗎~~

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:44 AM

小肥魚 : 嚴格的說，除非國家滅亡，否則問題不會如你定義的根除，但是我們可以倒過來從北韓和伊朗的角度，問他們現在過的比較好，還是以前比較好。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:44 AM

當然是以前啊！

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:45 AM

andrew_123 : 你放心，我正要回這句話：

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:48 AM

Fri, Jan 8, 2021 6:53 AM

台灣人聽信這件事，它並不是全稱式的，因為選戰後來打的很多泥巴仗，其實有些人很迷，有些人是根本沒有進入狀況的。真的有，那也OK，時間過去了，自然會重新恢復正常，再去檢視（韓粉也曾經很迷蔡英文論文是假的，但你現在問，其實即使是韓粉，大家也多半認為其實整件質疑是唬爛的）。很坦白說，如果拜登真的跟老共一樣跟川普的猛，我跟你保證，就算接下來傳杭特跟歐巴馬老婆有一腿，台灣人都不在意，傳都不會傳

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 6:50 AM

我同意噗主說的一點，就是選戰結束了，早晚是要回到日常的。但是台灣人在這件事上的集體意識，它背後不是莫名其妙的。要台灣人理解怎麼美國那麼多人討厭川普，這是合理的，但反過來也是一樣的啊！

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 7:01 AM

北韓跟伊朗哪裡有以前比較好, 你是看哪裡的新聞? 再來, 如果你完全只看自利, 而不看自利背後的代價, 那別人也同樣會問, 為什麼要考慮到台灣的利益? 自私是有長遠代價要付的. 美國如果變成了獨裁國家, 會需要多久變成像中國, 俄國, 甚至伊朗一樣的國家? 到時候, 台灣能期待用國際道義來訴求嗎? 看橘子對自己部下的態度, 喜歡的話就捧上天, 討厭的話就打死, 這跟他的政策跟外交態度是很一致的. 這哪是台灣可以長期依賴的人?

大蘋果小蜜賤

@brewtown

Fri, Jan 8, 2021 7:10 AM

我只有一句話：莫名其妙 ~~有病吃藥~~

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:22 AM

andrew_123 : 你再讀一次。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:23 AM

就北韓的立場，是2016它活的比較像人，還是2020？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:24 AM

就伊朗的立場，是2016它比較灑脫，外交、國防戰線的餘裕比較好，還是2020？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:25 AM

金正恩剛剛承認，他的五年計畫完敗。如果沒有極限施壓（施壓到連台灣民間對北韓的小規模地下交易都被砍斷），北韓還是一樣玩自己的。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:27 AM

伊朗的核計畫啟動了，但嚴格的說本來就只是表面上的終止，因為當初簽核協議就沒有要做廢除核設施，只是關機而已，現場覆核機制跟北韓相比鬆到不行，對伊朗來說，就是低調跟高調的差別。

andrew_123

@andrew_123

Fri, Jan 8, 2021 7:28 AM

現在發現, 原來你是要用你對北韓跟伊朗的獨特觀點, 來支持橘子的政策.

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:29 AM

但對伊朗的國防戰線來說，美國居然讓以色列和遜尼協議，什葉派來說等於敵人結盟，這樣的2020哪有2016好過？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:30 AM

andrew_123 : 川普的對外政策失敗，是他前半段。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:31 AM

川普的前半段，在很強烈的破壞美國建立的既有國際系統，這個破壞導致後來川普開始對華政策逆轉時，他遇到了大問題。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:33 AM

川普的前半段，對所有盟友都指三道四，坑我錢啦，有的沒的。等到後面川普開始認真對付中國的時候，川普政府才開始修正對盟友的政策。如果我們去看彭佩奧的拉盟友，他簡直跟川普第一任國務卿執行的天差地遠。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:34 AM

這我已經寫在前面了：西歐之所以對川普的支持度都是趴到底，除卻他個人風格，最大的問題就是他質疑的國際系統，其實正好大部分是在西歐和美國之間，所以西歐很震驚。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:35 AM

Fri, Jan 8, 2021 7:36 AM

但西歐的墮落確實是事實。美國抱怨北約諸國沒人認真辦防務，不是川普才抱怨，從小布希時代就開始了，只是從布希到歐巴馬都拿西歐沒輒，而川普真的給它捅下去。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:38 AM

這些都是川普政策的失敗，我前面就說了，請翻閱一下。但是對台灣來說，如果不是川普剛好在2018年開始貿易戰，剛好逆轉對華立場，否則2019開始的香港終局，對台灣人來說會是很大的刺激，很可能就不是817萬票了，很可能一堆人已經在洗膝蓋，等著要跪了。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:42 AM

川普的對內政策，那自然是美國人去打分數，外人難以置喙。但是川普的對外政策，我很坦白說，到目前反川媒體多少都有意氣之爭，川普對外不是沒有錯，但也不是這些媒體說的幾乎都錯，就像歐巴馬對外很爛，但它也不是共和黨罵的超爛，他就是個知道再這樣不行，但又很不勇於任事、承擔風險的總統。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 7:44 AM

秋之禾 : 其實看到這邊我真的不知道你住哪裡耶？住在綠色側翼的粉專世界上嗎？搞不清楚台灣的狀況，看來也搞不清歐州的狀況，歐洲之所以這麼討厭川普的原因就是：真的從未見過如此厚顏無恥的麻煩製造者，而且他媽還是美國總統。

我就隨便講兩個一次惹毛多國的
歐洲現在全力的在推動減碳政策，結果川大爺直接直接說全球暖化是騙局，立刻退出了全世界努力了幾十年外簽下的巴黎協定。

英法德俄中賣老臉，又是威逼又是利誘的好不容易讓伊朗簽下停止核武的協議，川普大爺什麼理由都沒講就直接退出。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:46 AM

拜登的對外團隊，看起來是歐巴馬的人員加點新舊交替，這些人，我並不認為他們的政策會跟歐巴馬時期一樣軟爛，畢竟今天的中美格局已經不是當年，大家就算想把頭埋在土裡也沒用。但是這些人要做到跟川普一樣對華強勢？連日本副防相都懷疑。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:47 AM

BENBEND🐉 : 減碳是一定是要失敗的，巴黎協定也是。這件事，一定如此的。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:47 AM

原因是這樣的：

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:50 AM

人類文明基本上是碳文明，人類實際上以碳循環去建構經濟成長。人類的發電量、碳排放、經濟成長率其實是彼此正相關的曲線，偶而有國家（英國曾經）例外，但沒有辦法常態化。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 7:51 AM

我沒有打算聽你在這邊複述你不知道從哪個匿名粉專、綠營打手看到的歪理。我就請你摸著良心想想你跟老闆花了十年談好的約，老闆兒子一上來就說那些都不算，你會做何感想，問題從來不是OOXX做不做得到還是怎麼樣，而是這個早就是談好的東西，你當大家是塑膠嗎？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:52 AM

我們可以從各式各樣的綠色能源中去爭取電量，但吾人必須知道，經濟成長和用電成正相關，也就是你每年都要拼命的榨取，否則過的了今年過不了明年，沒有辦法長期正成長。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:56 AM

在這種情況下，碳循環一定會擴張，重點只是在哪擴張。巴黎協定就是歐美把碳循環拿出去給發展中國家，但其結果就是歐美一定會承受很慘的經濟成長，以及實務上只能造假的減碳。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:57 AM

這不是什麼綠營粉專看來的，別傻了，他們沒有多少人認真這塊的。我以前本來要進能源局的。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 7:59 AM

我跟擁核者吵也是吵這個，我跟反核者也是吵這個的，這是我2006~2010的主要閱讀項目，讀到後來就是很清楚知道事情就是這樣。CDM機制本身就是有缺陷的。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:00 AM

你說，西歐很火美國退出，這我可以理解，也確實沒錯，美國自私，因為先退者先賺錢。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:01 AM

所以我說，西歐生氣是有理的，到頭來籃子打水一場空。我可以同意。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:03 AM

但我只是要提醒，巴黎協定本身並不永續，這個協定早晚是要撕毀的，甚至中國印度實務上到底甩不甩這個協定都是問題。吾人必須承認，除非人類社會大面積的戰爭崩解，否則碳排放的增加，實務上難以避免。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:04 AM

川普用小孩子脾氣去破壞這個國際系統，結果就是彭佩奧飛機搭不完。但也是川普的小孩子脾氣指出很多事情的根本荒謬。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:06 AM

我隨便講個CDM機制的缺失好了。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:08 AM

我們在限制碳排的核心概念，是把碳排放權當成交易項目，比方說我原本要蓋燃煤電廠，現在決定改蓋風電廠，那麼煤電廠到風電廠的這個碳排放落差，就是我可以拿出去跟別人交易的權利。人類就是用這種方式以經濟行為鼓勵低碳。

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 8:08 AM

指出荒謬有什麼了不起？全世界又不缺指出問題在哪的人，全世界缺的是解決問題的人，川普可是全世界最有權力的那個人，如果川粉只剩這種「他指出問題所以他也有優點」護航法，那我想答案不言而喻，川粉心理也覺得川普是個垃圾總統吧。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:10 AM

結果是什麼呢？結果是大家都很取巧，我明明一開始就是要蓋風電廠，但我只要一開始寫企劃書時用碳排最重的的煤電廠做規劃，我不就可以得到更多的碳排權？

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 8:11 AM

另外你對能源跟經濟的認知真的荒唐到令人髮指，到底是誰跟你說減碳就會讓經濟成長下降？照你這麼愛看綠側翼粉專的人來講，難道你沒看到產業發展跟再生能源產業的部分嗎？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:13 AM

CDM機制後來有試圖要修正這塊，但也修不好，因為無法從根本上阻絕這種內企外企的問題。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:15 AM

BENBEND🐉 : 再生能源產業有它的極限。台灣是全世界發展離岸風電，應該是西歐之外做最好的，而且有世界最好的風場。但是台電的碳排也是註定要增加的，我們還是必須狂蓋LNG電廠。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:18 AM

兄弟，我不想在這個噗多說這種事太多，離題了，但相信我，我從研讀歐美綠色能源政策數年的感觸，就是這樣。碳排放和經濟成長率它有個比例表，以前我在讀美國能源學界的書時有讀到，各國不同，但都是正的，當時南韓最好（因為亞洲金融風暴後，南韓狂蓋核電廠），大概0.28吧！

BENBEND🐉

@kingsmenox

Fri, Jan 8, 2021 8:20 AM

你知道為什麼會有那個比例表嗎？因為至少到目前為止，人類的主要能源都還是化石燃料囉，現在在發展的就是要脫鉤啊啊

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:21 AM

英國有過負值過，主要是倫敦金融業在歐盟金融泡沫很大的時候，主要是倫敦的金融業賺走大部分，那幾年是難得的用電量和經濟成長率悖離。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:21 AM

BENBEND🐉 : 你知道那個是擁核能源學寫的嗎？

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 8:28 AM

我也不喜歡川普這樣退，它是造成今天梅克爾去中歐經濟協議的遠因之一，這當然是有害的。但巴黎協定真的沒有那樣好的，這我不想在這多談了，我覺得幾個大重點已經點到了。川普在某些領域上無能提出更好的方案，甚至還傷了和氣，這是該罵（我不是寫了嗎？），但他的指控，其實不能說錯。

玄田牛一

@dcard

Fri, Jan 8, 2021 12:19 PM

所以你的意思是，台灣沒有美國的幫忙，就只能跪舔中共囉？

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 12:57 PM

秋之禾 : 還以為你有什麼高見, 到頭來不過是個犬儒罷了。從北韓伊朗到巴黎協議, 你的觀點很難不讓人感覺, 你是先入為主地認定了 "川普一定是對的", 再去找各種理由來支持你的觀點。我懶得跟你辯論減碳政策, 我只問你, 台灣如果沒有強人川普當大哥, 還要不要推動加入多邊組織? 如果拜登說台灣不遵守巴黎協定就不和你做生意, 你要不要遵守? 還是你要當永遠的酸民, 酸到底?

haymuhaymu

@haymuhaymu

Fri, Jan 8, 2021 1:36 PM

大蘋果小蜜賤 : 「我只有一句話：莫名其妙 ~~有病吃藥~~」

玄田牛一 : 「所以你的意思是，台灣沒有美國的幫忙，就只能跪舔中共囉？」

haymuhaymu

@haymuhaymu

Fri, Jan 8, 2021 1:40 PM

所以一旦認定是對自己有利的，理盲或是盲從都是應該被理解的？就「執行力」來說，蔡政府是不如川政權的，台獨不過是空中樓閣的幻想，一切是建立在「外在因素」（陳水扁政府不加以「苛責」，畢竟當初不是「完全執政」）

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:19 PM

玄田牛一 : 如果沒有美國，別說台灣，整個東亞都非常困難不跪。別的不要說，美國在15年以前對南海的重視根本點到為止，結果就是南海各國一個一個倒退。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:20 PM

Fri, Jan 8, 2021 3:23 PM

台灣自由的所有假設，最終總必須建立在美國的支持上，這是韓戰以後的根本現實。對美國來說，台美斷交影響台灣實質不大（因為美國實際上並沒有軍事放棄臺灣），但對台灣人心來說，美國的表態與否卻太大了。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:26 PM

照習近平的戰術，他應該是早晚要利用一場小危機或衝突邊緣策略，去測試拜登政府對台灣的立場強度的，如果拜登政府的回應強度不夠，台灣人心的穩定度是一定會下降的。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:30 PM

小肥魚 : 我前面寫了川普前半段對外政策的錯誤，在於他撕裂了美國在戰後建立的國際系統，導致它後來要抗中時找盟友找的很辛苦，這件事我寫了兩圈，你有看進去嗎？沒有，你就看我講北韓、伊朗覺得不對，覺得我事事找理由維護川普，喔，好吧！這就你的理解。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:44 PM

進這個噗，我其實是想說，「莫名其妙」這件事要談開來，認不認同是一回事，但要總要理解驅動力何在。社會科學不就在學這件事嗎？1124之後，民進黨花很多時間去反省韓潮怎麼來的，1124之後，很多政策修正其實都是在彌補之前的內政錯誤，沒有那些，不會有817的。吃瓜群眾固然也不帶理解的去潮笑韓粉，但是我認識越是思考的人，越是認真的去理解韓粉的組成和心態。民進黨的民調部門是質化量化的方式都下去做，去探查韓潮怎麼來，這當中綠營輸了什麼。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:55 PM

最後回應兩個問題：沒有川普當大哥，台灣是否要加入多邊組織？當然要，有不要的道理嗎？川普嫌WHO嫌的要死，台灣對WHO也是能爭取就爭取啊！但是不要寄予太大希望，中國已經掌握美國在戰後設計國際系統時的BUG，就是沒有在決策機制時設計國力權重，導致中國用買一卡車的第三世界票去碾。歐洲統合當初也有類似的BUG，最後也是鬧翻了才修正決策規則的。拜登政府要重回國際系統，它應該會從歐洲的經驗去參考，找西歐盟友去討論怎麼修正，不然這樣下去，大家都會被中國用買票玩死。

小肥魚

@erhugreatwall

Fri, Jan 8, 2021 3:59 PM

你演的獨角戲已經夠多了, 如果你想解釋 "台灣川粉是怎麼想的", 我想你已經達到目的了。

然而你的長篇大論顯然沒有說服這裡任何一個人。我也沒興趣反過來說服你, 想到我的另一個川粉朋友氣急敗壞地說:

不要跟我說你不在美國你不懂! 我不懂就說到我懂!

我的回應: 你以為你是誰啊? 你對美國選舉是有多重要? 我投票給誰要你同意啊?

你的態度比髒嘴 F 大正常很多, 這點我感謝你。但這種沒有交流的溝通可以停止了。謝謝指教。下一則留言再犯就刪留言。

秋之禾

@smallhawk

Fri, Jan 8, 2021 3:59 PM

另一個問題是，如果拜登要求台灣遵守巴黎協定才能做生意，台灣跟不跟？跟啊！台灣小弟有權說NO嗎？

玄田牛一

@dcard

Fri, Jan 8, 2021 4:08 PM

美國在韓戰爆發前是棄蔣的，老蔣有因此投降中共嗎？沒有阿

玄田牛一

@dcard

Fri, Jan 8, 2021 4:09 PM

美國不幫忙，老蔣還是會戰到最後一兵一卒的

玄田牛一

@dcard

Fri, Jan 8, 2021 4:14 PM

蔣中正之所以能搞白色恐怖，就是因為背後有美國的支持。台灣走向民主化，反而是台美斷交之後

同溫層中毒者

@echo_chamber

Fri, Jan 8, 2021 4:41 PM

BENBEND🐉 : 打擾了，補充一下四季禾的背景─曾經是民進黨幕僚。他應該不是從那些粉絲頁學習知識這麼low，不過其實和那些死忠國民黨知識階級差不多而已。懂得再多也只是用來證明自己的選擇沒錯。

阿( ´•д•` )樹

@RaBiTo

Sat, Jan 9, 2021 12:34 AM

此噗標準顯示都是they的錯

小肥魚

@erhugreatwall

Tue, Jan 12, 2021 1:04 AM

因為被轉噗了所以補充說明一下，台灣川普支持者可以有千千百百個理由支持川普，我一點異議也沒有。這是宗教信仰，宗教信仰不能辯論，也不須辯論。

從一開頭我就只講一件事，"台港日的民眾會比其他國家對川普有更高的支持度" 是錯誤論述。全亞洲主要國家裡面，支持川普比例大於反對川普的只有台灣。在香港，有 48% 民眾認為川普是個糟糕的總統。在日本，川普的支持率更只有 34%。

你要說香港、日本一堆白癡，反過來，難道別人不會把你看作頭腦燒壞的偏執狂?

再說一次，你要信耶穌基督還是無極老母，是你家的事。但請不要把自己一廂情願的信仰投射在其他國家上，把它當成什麼人類共通的真理，因為不是。

Pyrogen

@Senyoi

Tue, Jan 12, 2021 4:47 AM

秋之禾 : 我是在跟能源局走得比較近的單位，也支持你的論點

Pyrogen

@Senyoi

Tue, Jan 12, 2021 4:50 AM

研究能源政策久了，最後得到的結論都會是一樣的：「減少人口、減低需求」

Pyrogen

@Senyoi

Tue, Jan 12, 2021 4:52 AM

其他措施只能說是不無小補，人本身才是減碳議題最大的影響因子

COOLBILL

@axer33

Tue, Jan 12, 2021 4:53 AM

BENBEND🐉 : 是呀台灣只有你們這種柯韓粉的意見當主流才能夠跟國際接軌不是嗎？

BENBEND🐉

@kingsmenox

Tue, Jan 12, 2021 5:01 AM

COOLBILL : 蛤

2020

@yeluu

Tue, Jan 12, 2021 5:13 AM

所以po主結論是資源分配的政治問題是宗教信仰沒有對錯XDDDDD 這是瞧不起政治還是瞧不起宗教專業啊哈哈哈哈

@.tw.

@DanDaiSan

Tue, Jan 12, 2021 5:22 AM

近40年來川普是對台灣最好的總統
聯合國1971驅逐ROC，依聯合國體制，ROC沒有國格。美國1979以其政府各機關及行政人員必須遵行的公務法《台灣關係法》宣布不承認ROC的國格，並以「法律關係主體」定義Taiwan代表「在台灣的統治當局」取代之前美國與其有邦交的「非典型流亡政府－殘存國家中國共和國(ROC)在台灣」[1]。將近40年後，川普政府2018以公務法《台灣旅行法》將「在台灣的統治當局」升格為政府，允許美台文武官員互訪。而後，2020以公務法《TAIPEI Act》依事實的「默示承認」認定台灣是國家；更於2020年底通過公務法《台灣保證法》表明其默示承認的意向：「支持台灣有意義地參與聯合國、聯合國轄下各分支機構及其他非以國家為前提的國際組織」。

@.tw.

@DanDaiSan

Tue, Jan 12, 2021 5:23 AM

國務卿10日宣布全面廢止美國與台灣官員及機關交流的禁令。13日美國駐聯合國大使訪台。

tiliya台中瘦肉精市長性騷

@tiliya

Tue, Jan 12, 2021 5:37 AM

屁啦，什麼時候蔡英文政府在挺川罵拜登了？就是要飯舔共黨國民黨無中生有的話，跟著拿來嘴一大段的，是吃屎長大的嗎？

tiliya台中瘦肉精市長性騷

@tiliya

Tue, Jan 12, 2021 5:37 AM

共軍三不五時就飛機、漁船侵擾台灣安寧，還需要民進黨宣傳什麼仇中？被中國這樣侵擾的台灣人還不仇中的，就只有畜牲不如的了。

Pyrogen

@Senyoi

Tue, Jan 12, 2021 5:41 AM

我們中央政府哪有在罵拜登啊，到底是哪個平行時空的新聞

阿華-養老電信

@minuture

Tue, Jan 12, 2021 5:43 AM

我記得不都回推祝賀了嗎

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Tue, Jan 12, 2021 5:49 AM

Tue, Jan 12, 2021 6:00 AM

中央層級的態度還滿謹慎的，沒有放出獨厚哪一邊的態度，外交體系那邊趙跟蕭也有出來聲明政府不會單邊押注，但是一般會認為是側翼的一些粉專講話就不是那樣了，毫不考慮川普不能連任的可能性全力吹捧又肆無忌憚地罵拜登，粉絲跟專頁形成同溫層把彼此情緒醞釀得太高了。到了接近美選那幾天開始有蔡政府壓寶川普的聲音在傳，跟這多少有關，側翼不受控制的後果有部分作用回中央

噗主的重點是在川粉的部分，不包含政府本身，如果用只看噗主的功能來確認的話其實說得滿明確的
在列了三點那則回應、「很多台灣川粉好像都刻意忽略」還有被轉噗之後的聲明都說得很清楚