チェリまほ

當時看到吉田編劇的訪談後，深深的被她的想法與堅持感動到，想寫些什麼結果到今天才寫好XD

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她對於尊重的堅持，以及理解到了電視媒體對於整個社會可能帶來的影響，都讓我再次覺得很幸運可以在今年看到如此溫暖又帶給人勇氣的一部戲劇。

這裡紀錄一下看完訪談後很喜歡的部分，以及一些個人的見解與感想。

【文長下收】

非常感謝小妤的翻譯！

@meggy0605 - 【對談翻譯】 讓人深陷其中的電視劇《櫻桃魔法》中多樣性的世界觀是如何製作而成的...

@meggy0605 - 【緩慢更新】 #チェリまほ #如果30歲還是處男似乎就能成為魔法師

【以當事人的意願為優先的原則與尊重】

在訪談裡吉田老師提到 （節錄重點不是完整翻譯）

『不論是異性還是同性，並不是說對方來到你家就能夠動手動腳，也不可以未經許可就親吻或是碰觸對方。然而像在戀愛喜劇中，常常會有在還沒交往的情況下突然被對方親的王道劇情。我很能理解10幾歲的孩子們對於被帥氣的男生窮追猛打的憧憬。但我認為會覺得這樣的行為很帥氣，是受到至今如此呈現的媒體所影響。因此我個人也認為「那種劇情也夠了吧？」』

我看到這段時真心覺得，這是很嚴厲但是非常必須的一段話呢，也非常感謝吉田老師和整個劇組用心地描繪出了一段帶著尊重的戀愛關係。

『同意』這個詞，一直一來都有著模糊的界線，但其實就如同吉田老師說的一般『不論是異性還是同性，並不是說對方來到你家就能夠動手動腳，也不可以未經許可就親吻或是碰觸對方』，並沒有什麼『默許/默認同意』這種事 。然而還是會有許多『你沒說不，那就是可以』，『你來我家，那就代表你同意發生關係』，『我們在交往那所有的碰觸都是被允許的』這樣把默認同意當成對方允許自己做些什麼的情況在。

『同意』是指一個人自願接受與自身有關，由其他人提出的提議或是意願。那個『自願』，不是由其他人而是要由當事人自己決定的。即使現在也做了很多關於這方面的教育和推廣，但還是會碰到很多對於『同意』這件事抱持著錯誤想法的人。

吉田先生也提出了對於被帥氣的男生窮追猛打或者是突然被對方親的劇情會感到心動的孩子們，是受到了至今如此呈現的媒體所影響。

雖然有人或許會說，很多人早就應該可以清楚辨明這是劇而不是現實，但是我還是認為，媒體的影響力是非常大的。

一個本應該是不被允許的事物，在媒體和戲劇的喧染下，接收到了這樣訊息的大家，漸漸把這樣的事正常化了。在這個過程中，危險的不只是會有人開始認為『自己強加給對方感情或者強制的接觸是沒問題的』。還有被這樣對待的人也會開始陷入『因為被這樣對待而導致不舒服的自己，是不是才是那個有問題的人』如此的疑問和煩惱中。

當然在中間還有很多可以一一去探討的問題，前者需要更多正確觀念的教育和建立以及本身對於力量和權力的探索。但是把這樣不正確的行為所正常化的媒體，會給許多接受了非自願情感或碰觸而感到不自在的人帶來更多的自責以及困惑。

因為工作的關係接觸到了許多這樣的族群，深刻感受到了在媒體喧染下被影響的價值觀以及信念還有之後所帶來的痛苦。所以看到吉田老師提出這一點時是我是感到非常感動的。

在國王遊戲中堅持的要讓六角說出「國王遊戲也未免太過時太瞎了吧」，來呈現出在這個世界觀中，這樣強吻對方的行為是不OK的部分，讓我感到這部劇真的在許多小細節都秉持著絕對尊重當事人的意願的堅持。

也因為這樣，在看到黑澤如此不越軌的一步一步接近安達，完完全全以尊重的他的心情和意願為最重要的出發點時，心裡真的被這樣如此珍貴的感情感動到了。

也很希望，這樣的一部劇，能讓觀看的大家更加明白那種帶著尊重和溫柔的愛就好了。

【為少數的聲音發聲】

吉田老師也有特別提出。在這個作品中，她希望將藤崎小姐塑造成無性戀者（對他人不抱有性趣的群體）或是無浪漫情節者（對他人不抱有戀愛情感的群體）。

由於在電視劇中不太會有這樣的角色出現，因此會感覺像藤崎小姐那樣的人，宛如被這個社會當作是「不存在的」。但透過這樣的塑造，對於像藤崎小姐那樣不被旁人理解，並略感絕望地想說「反正我也習慣迎合旁人了」的觀眾來說，就像是在替自己向這個社會主張著自己的想法般。
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我在還沒看訪談之前其實沒有想到藤崎居然還有這樣的設定。即使是在這對於這個領域應該相對敏感的我，在說話或者是在打文章時也常常只會打LGBT而遺漏了QIA+的部分。

（給不太清楚這些縮寫的人的小科普：Q=酷兒/疑性戀(Queer/Questioning)，I=雙性人(Intersex)，A=無性戀(Asexual)，無性別(Agender)或同盟者(Ally)，✚=未來還有很多可能性）

我很驚訝也很佩服吉田老師有想把藤崎加入這樣的設定，老師也表示
『我認為將少數的聲音拾起並替它發聲，也是娛樂的其中一個意義。』

很喜歡對於娛樂除了帶給人歡樂外還能做些什麼的想法，不再堅持於主流能受到歡迎的設定，而是希望會讓一些人看了後覺得『阿，自己這樣的人是被注意到的阿』這樣的一部劇真的很溫柔呢。

【希望可以不用特意說「這是部BL電視劇」的時代能早日來臨】

關於這段訪談當時引起爭議的部分也很讓人深思。

謝謝Spin大的整理與心得!!

@spin2009 - [櫻桃魔法] 前兩天日本推特因為一篇訪談吉田編劇的文章而有點燒起來，後來該文作者...

橫川大大對於爭議所做出的回應

BLという言葉を使わないようにしたい、と思ったことについて｜横川良明｜note

看完訪談和各方的看法後讓我思考到『去標籤化』這件事情帶來的影響。

對於去標籤化這件事我之前都是站在『應該要撕掉所有標籤讓大家都要平等』的那方的，但是後來接觸了許多課程和工作後才發現這樣的思考可能是非常危險的。

我想我們所謂的『標籤』也可能是許多人對自己的『身分認同』，那當我們說要撕下標籤的同時，是不是也是剝奪了這個人對自己的身分認同的權利呢？而沒有了標籤後，又能真正的讓那個族群被公平對待嗎？還是提醒著人們他們已經不需要再爭取更多權益了？諸此之類各種疑惑不斷冒出，關於這個又是另一個話題可以慢慢討論了這裡就先停住。

但是，我想不管是横川還是吉田編劇都是沒有惡意的說出了要去掉『BL電視劇』的標籤這樣的話吧。我自己是認為，他們並不是要否定喜歡BL的族群，而訴求的是消除對於『BL』的負面聯想。

如果多年後，能讓大家帶著說出『這是一部推理劇』一樣的心情跟人家介紹『這是一部BL戀愛劇』我想那也是很大的進步呢！

【在人與人的互動間，慢慢變的更好。】
在訪談裡吉田老師談到了想要創造出這樣溫柔的世界觀的契機。

這裡吉田老師說了他很喜歡的一部電影『愛在心裡口難開 (As Good As It Gets)』

因為沒看過就稍微看了一下簡介：

在這部電影裡Jack Nicholson飾演的主角是個孤僻古怪還有著強迫症的作家。但是因為愛上了女主角，他漸漸有了改變甚至開始使用自己討厭的藥物來治療強迫症。

當他把這件事當成對女主角讚美說給她聽時，女主角卻表示：『我不明白這是在讚美我？』，然後主角跟她說 『妳讓我想成為一個更好的人(You make me want to be a better man)』

吉田老師表示他非常喜歡這句台詞。也說到即使到最後主角的強迫症還是沒有痊癒，但是不管是怎麼樣的人，都可以在通過與他人的關係互動中變成更好的人。這部電影既沒有肯定，也沒有去否定，中立地描繪出了這個有著強迫症的主角，他想要創造出這樣的一個世界。

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看到這段後除了我的影清單裡又加了一部必看電影外，也感受到了在櫻桃魔法這部劇裡很好的體現出了安達在每段跟人的互動與關係中又更加的成長的過程。

即使在人與人的互動中你可能會感受到除了開心之外的情緒，你可能會感到難過生氣或受傷，但是你還是可以在這段關係裡學到些什麼，大概是這樣的感覺吧。

【被出櫃】

被出櫃：被出櫃是指在未經LGBTQIA+當事者本人同意的情況下，將其的性取向暴露給他人的行為。

吉田老師和橫川大大都表示即使是在考慮了如此多的情況下也很難做到完全的政治正確。

比如說在第二話裡，安達像柘植表示黑澤對自己有好感，因為這是在沒有取得黑澤的狀況下說的，所以這是一個黑澤被出櫃的狀況。以及在第九話六角質問著柘植說『你避開小湊的理由是因為他是Gay對不對』。明明小湊只是要他傳達『我不會在接近你了請安心』而六角卻擅自做了這樣的行為，所以在這種情況下小湊也是被出櫃的情況。

因為這裡在撥出後有看到觀眾對於這方面的反應，所以吉田老師表示之後有好好的反省然後以後會更加注意這樣的編排。

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今天看到這裡才發現原來老師有提到這點！黑澤那段我真的沒想太多，但是六角的部分雖然這孩子是個為朋友著想的乖孩子，但我還是蠻介意這點的，所以看到吉田老師有注意到這塊的時候感覺有被安慰到XD

【創造出有趣又不傷人的作品】

如何在不傷害人的情況下創造出有趣的娛樂作品？

吉田老師表示（節錄重點不是完整翻譯）

『說實在的，在不久前我還想著對於不理解的人什麼也傳達不了，只要傳達給能理解的人這樣就夠了，但是這樣的話這個世界是不會有所改變的。

我之後也會持續的考量斟酌，不會描繪出自己不認同的事物。如果這樣還被說無聊的話那就當成是我輸了。我能做到的，是創造出因為這些顧慮和考量而感到電視變的無聊的人們，在不知不覺間可以哈哈大笑享受著的作品。然後，在愉快的觀看作品的同時，突然感到「欸？」的發現到了並且接受了這樣的作品就好了呢。

對於一直以來都沒有發現自己差別對待他人或者傷害他人的人，突然叫他們考慮他人心情是很困難的。因為人都不喜歡被罵或者是被否定，用強烈的言語的話也可能使對方更加固執。即便如此，不行的事情就是不行，雖然不是像北風與太陽那般，但是考慮了各種事物後創造出有趣的娛樂作品，通過這個一點一點的讓人去理解去接受，我想這就是我的戰鬥方法。』

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看完這整段真的覺得，用著自己的方法一點一滴地傳達出自己理念的吉田老師也太帥氣了吧！對於這樣的堅持我們也好好的收到了呢真的非常感謝！（先把被11集傷害到的心放到一邊）

我想世界上所有溫柔的每個人都用著自己的方法，想讓這個世界變得更加溫暖與溫柔。對於自己所認為對的事情，不要放棄的用著自己的戰鬥方式傳達出去給身邊的人，這樣就很足夠了。

【即使沒辦法接受也沒關係但也請不要去否定他】

在這個價值觀不斷變化的社會裡，有許多人都有著不得不改變以及不想改變這樣困惑的心情，對於這樣的人，吉田老師想對他們傳達些什麼呢？

吉田老師表示說（節錄重點不是完整翻譯）

『就這樣不也很好嗎？改變真的是很困難的事，會造成壓力。人要是勉強改變的話也改變不了的。只是這個社會無庸置疑的有需要改變的地方。所以，即使自己改變不了也沒關係，但希望你可以接受周圍的人。對於自己不太清楚的事情，首先試著先接受看看。如果覺得接受很困難的話，至少請不要去否定他。』

『即使你接受不了也沒關係，但請不要去否定他（受け入れなくてもいいから、否定はしない）』

能說出這段話的吉田老師真的是很溫柔的一個人呢！

讓我不禁覺得這不也是尊重對方的一個表現嗎？

我想到在劇中，對於安達的不自信，黑澤一直都是知曉而且還很想讓安達知道他有多好，但是他並沒有強迫安達去接受自己對他這樣的想法，他沒有直接跟他說『安達，你要知道你是很棒的人』，而是選擇在一點一滴的陪伴中讓安達發現自己也是好像有這麼一點點的優點的，自己也是值得被喜歡的。

對於安達對自己的看法，黑澤可能完全不認同（黑澤：安達就是個天使他沒缺點他超級好！！！）但是他還是選擇沒有否定的尊重了安達現階段對自己的看法，繼續陪伴在他的身邊。

比起『我喜歡你所以我要讓你知道你很好』更是『我喜歡你所以連你不喜歡自己的那部份，我也好好的喜歡著』這樣子接受了對方一切的那種感覺呢。

可惡自己寫一寫被自己感動到，看完這整段訪談我想我需要好好的在去把整部劇重看一遍了。

以上就是個從一開始的碎念不知不覺變成爆字數的感想，歡迎大家一起討論XD

不小心就寫了很多，可能真的因為看到這篇訪談後太感動有太多感觸了吧。沒辦法修改回應所以有錯字的話就抱歉了！
可以修改了非常感謝太太的禮物!!!!!QQQQQQ
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