K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 11:43 AM
Fri, Dec 18, 2020 1:39 PM
213
68
呱吉自爆慣老闆。
呱吉自曝曾監看員工 唐鳳簡易妙招保護個資
奧黛莉唐自爆不懂數位 (不過有親自來回應)
防止數位身分證洩個資 唐鳳大方傳授用不透明膠帶就搞定-風傳媒
這就是我們挺綠年輕人有舞台以後的模樣。
記得咱的數位身分證是用RFID技術規格來著
你的悠遊卡不會因貼個不透明圖貼就逼不過
賣火柴的韭菜
@derchao
Fri, Dec 18, 2020 11:43 AM
有人相信，就沒有被害人啦
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
說
Fri, Dec 18, 2020 11:49 AM
因為他的目標不是教你怎麼不洩漏個資，是為了讓大家相信用簡單的方法就可以不用擔心個資洩漏的危險啊
不擔心跟安全是兩碼子事
doomleika
@doomleika
Fri, Dec 18, 2020 11:51 AM
挖賽，如果是國民黨的人幹這種事還不被噴到死
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 11:54 AM
....難怪先前各種機關資安事件，這位天才政委別說親臨解決了，甚至能縮就縮XD
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 12:09 PM
Fri, Dec 18, 2020 12:09 PM
然後bj4.
還好人家取消了
（扌д・）斤
@winter0718
Fri, Dec 18, 2020 12:09 PM
笑死，這篇被呱吉轉了，來朝聖
阿奇拉
@akiraz
Fri, Dec 18, 2020 12:13 PM
呱吉真的噁心
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 12:39 PM
七代卡的 NFC 要配合讀取碼，和護照一樣。
或許試看看把機讀碼貼住然後走 e-Gate 自動通關，比較能瞭解我的意思？
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 12:40 PM
（所謂機讀碼就是護照翻開內頁底下的 <<<<<< 幾行字）
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 12:44 PM
Fri, Dec 18, 2020 1:43 PM
digitalminister
: 原來如此，感謝本人親自來回應
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 12:44 PM
doomleika
@doomleika
Fri, Dec 18, 2020 12:45 PM
看了一下呱吉的臉書，最近一次是中天，再來是一明倫，不愧是監督政府的好議員
深海旺來
@luckycat
Fri, Dec 18, 2020 1:02 PM
還真的半小時巡一次.....
dormcat
@dormcat
Fri, Dec 18, 2020 1:04 PM
拜見蜘蛛大師！
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 1:32 PM
公公確定不從根本的加密機制著手，只搞這種手段？還是數位大臣的能力天花板就這？
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 1:39 PM
為什麽不想個不用貼膠帶又可以保護個資的方法？
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 1:43 PM
今天我和李忠憲老師通話，他建議用鋁箔卡套，這也是一招。
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 1:45 PM
那個是防掃rfid
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 1:45 PM
還是那個問題，如果拿台機器就能就能讀取到個資
為什麼不從讀取到反饋資料的過程中做保護手段？
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 1:47 PM
鋁箔紙跟膠帶都是物理的被動保護手段
但是當百姓要拿出來用時，你能告訴百姓保護的手段是什麼嗎
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 1:48 PM
所以才說你的能力就只有這樣？
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 1:49 PM
想詢問所謂根本的加密機制指的是什麼呢？
這次的安全通道等都是循 ICAO 護照規格製作的，如果有好的提議，護照也可以可考慮參考。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 1:51 PM
感應讀取的「所有」自己的資料都是目前六代身分證上已經有的...
六代證上「別人的」個資（父母配偶姓名），在七代證上，要插卡加上密碼（PIN1）才能讀取。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 1:54 PM
六代證上「別人的」個資，用一台相機也就能讀取到了。
目前在七代證上，保護的手段就是加上密碼，而且不能用感應讀取。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 1:56 PM
既然對安保措施有信心，那你幹嘛沒事蓋條碼呢？
你覺得非接觸式的讀取方式很安全，那你包鋁箔紙要幹嘛？
你沒有想過你的身份跟作法，不就是告訴百姓連你自己對現行或未來的證件個資安全沒信心來著？
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 1:56 PM
所以跟護照一樣是本子嗎？護照防rfid被掃就是封面有特殊材質，打開才能感應，然後所有資料不再表面在內頁。
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 1:57 PM
護照條碼也保護在本子裡面
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 1:58 PM
所以才說，大臣你的能力就這？
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 1:58 PM
更別說那個會當機連連的團購系統
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:00 PM
這個場景是：如果我出示身分證只為了驗證姓名、證號，而不用揭露（好比說）戶藉地區，只出示正面即可驗證。
在現行的六代卡，出示正面，甚至讓對方影印，對方自己翻到背面，根本無從防止，七代卡提供這個防止的方式。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:01 PM
grifonxu
: 確實和護照相比，身分證有點像明信片，所以現在是在想加個封面的方式。
Hantai
@hantai
Fri, Dec 18, 2020 2:02 PM
「唐鳳鼓勵民眾可善用不透明膠帶保護個人隱私，只要把條碼跟機讀碼這2個欄位貼掉，證件資料就不會因為被感應到而遭讀取」
不透明膠帶覆蓋=無法靠圖形辨識讀取
跟不能防止感應有什麼關係？
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 2:03 PM
他的意思是一張卡片上弄兩重驗證
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 2:03 PM
不，這邊的標準不該是就算拍下條碼去拿機器讀，都讀不出來，除非經過特定的讀取機才可以讀出來嗎？
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:03 PM
Hantai
: 七代卡的 NFC 要配合讀取碼，和護照一樣。
或許試看看把機讀碼貼住然後走 e-Gate 自動通關，比較能瞭解我的意思？
（所謂機讀碼就是護照翻開內頁底下的 <<<<<< 幾行字）
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:04 PM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
: 確認您的意思，這些都是六代卡上已有的文字資訊，所以您的意思是（好比說）生日不應該印在卡面上？
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:05 PM
已經印在卡面的資訊，要挑特定的相機（或人眼）才能讀取，要如何進行？
Hantai
@hantai
Fri, Dec 18, 2020 2:05 PM
digitalminister
: 文中是感應，不是讀取
Hantai
@hantai
Fri, Dec 18, 2020 2:06 PM
鋁箔倒是真的有點干擾效果。
Hantai
@hantai
Fri, Dec 18, 2020 2:07 PM
digitalminister
: 你有看那篇提到你的報導嗎？
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 2:08 PM
剛好前陣子才去政府機關洽公
現場實名登記的方式是拿機器掃身份證上的條碼
你現在的作法不就是跟百姓說，我只要拿台條碼機掃身份證條碼，上面的資訊就都一覽無遺，所以才要物理防禦
反正讀條碼就算拿不到全部的資料，大半也有了，身份證上面其他資訊有沒有拍清楚就不是重點了
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:08 PM
Hantai
: 有看... 那篇指的是如果把晶片和讀取碼都貼掉，就變成一張類似紙本的七代卡，只是防偽較強。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:09 PM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
: 條碼只有取得證號。但如果指的是要插卡加密碼的「加密區」，誠如你所說，須先取得內政部審查授權需用機關，依其執行法定業務所需後簽發之憑證，才能以 Secure API 讀取加密區資料。
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 2:11 PM
人眼有些難，但用特殊墨水就可以讓特制相機才能看到是做得到的
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:11 PM
digitalminister
: 「唐鳳鼓勵民眾可善用不透明膠帶保護個人隱私，只要把條碼跟機讀碼這2個欄位貼掉，證件資料就不會因為被感應到而遭讀取」
不會因為被感應到，而遭到讀取。
請問這感應兩個字是什麼意思?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 2:11 PM
既然就只有證號，貼條碼要幹嘛呢？（笑
就算是搞丟或被有心人竊取，這物理防禦有意義嗎？人家一撕一拆就完事啦
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:13 PM
指的是將身分證交給對方查驗姓名和照片時（好比說登記住宿？），服務方不能順便翻到背面，讀取戶藉地址、役別等資訊。
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:14 PM
RFID之類的才會提到感應而後讀取。
純光學的直接讀取就好了吧？
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:14 PM
搞丟和竊取是另一個場景，我這裡指的是一般場景。
像你說的洽公，或是登記住宿時被順便影印正反面那種。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:15 PM
Hantai
: 七代卡的原理和護照一樣，是要先光學拿到讀取碼，然後再走 NFC 感應拿到戶藉地址等。
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 2:17 PM
應該還有第三層防護是讀取設備的授權。這要看起來應該是類似健保卡，背面沒有住址等等資訊，這些資訊是要用授權設備讀取。換言之不濫發授權設備以及做好授權設備的防護就可以了。
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 2:17 PM
為什麽要貼膠帶呢？
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:18 PM
所以是句子的順序問題，
digitalminister
:
如果說是避免被光學讀取之後，就可以避免後續的NFC感應和資料讀取。
而不是報導中說的「因為被感應到而遭讀取」吧。
是你說的話被刪減了還是出了什麼別的問題?
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:19 PM
Hantai
: 顯然是被刪減了。
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:19 PM
digitalminister
: 原來如此，多謝解答，是否會請中央社更新內容避免其他人也發生同樣的誤會呢?
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:21 PM
grifonxu
: 卡套（正面透明背面不透明）或貼紙的這個場景是：如果我出示身分證只為了（人眼）驗證姓名、證號，而不想揭露（好比說）戶藉地區。
原理是：避免被光學讀取之後，就可以避免後續的NFC感應和資料讀取。
完整的節目內容現在公視正在播，我明天會請中央社跟進（或更新）報導。
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:22 PM
digitalminister
: 辛苦了，真希望記者能搞清楚再發稿，省得製造一堆誤會浪費大家的時間。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:23 PM
很感謝大家的時間。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 2:24 PM
敢問，有誰看過哪家的NFC裝置，可以數公尺外就能進行讀取的
哪怕是最常見的悠遊卡跟大樓門禁卡，都是要把卡片本體幾乎貼在機器上讀取的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 2:24 PM
而且沒有對上感應區還會讀取失敗喔
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:25 PM
digitalminister
: 每次和你交流都很有趣。
常感受到你在語言方面的遲鈍，可能因此受了不少苦吧。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:26 PM
...我好像沒有說數公尺？說的場景是對方（人眼）驗證時拿起手機讀取（好比說）戶藉地址...
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 2:26 PM
你上面的說法不就有點接近掃條碼跟RFID讀取同時進行來著
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:26 PM
Hantai
: XD 真的，寫程式容易多了。
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:27 PM
digitalminister
: 寸有所長，尺有所短，別難過。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:27 PM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
: 兩個動作（雖然在 e-Gate 是同一機台位置操作），一個是光學（手機的後鏡頭），一個是 NFC 感應。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
Fri, Dec 18, 2020 2:27 PM
就新聞照片那距離，請問有哪家的設備可以在掃到條碼的同時讀取道RFID晶片的資訊的
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:28 PM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
: 分次竊取。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:28 PM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
: 不需要同時，是先在一段距離時用後鏡頭，再接近用 NFC 感應。
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:29 PM
是，分次取得也是一個情境。
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:32 PM
digitalminister
: 小問題，你在plurk上沒有加任何好友，也無法收私訊。
所以能發現這串，是有人從其他平台轉給你，還是和FB一樣放BOT爬到的?
digitalminister
@digitalminister
Fri, Dec 18, 2020 2:32 PM
Hantai
:
Search: 唐鳳
grifonxu
@grifonxu
Fri, Dec 18, 2020 2:36 PM
分次取得比較合理。相機有對焦問題，明顯的對焦動作容易被發現，賭運氣，對焦失敗就好完了，錄影也是會有類似問題。分次可以設計情境騙取。另一個問題還是回歸到讀取設備授權。
Hantai
@hantai
說
Fri, Dec 18, 2020 2:37 PM
digitalminister
: 7:43發布，8:39第一次回應，比以前慢了，周末辛苦了。
herzogmeow
@herzogmeow
Fri, Dec 18, 2020 4:51 PM
所以下一代身分證跟歐盟身分證同規格？
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:04 PM
digitalminister
: 其實不完全是你的問題，重點是有些人問的問題沒有搞懂背景，所以問了得到答案又跳針。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:04 PM
Fri, Dec 18, 2020 5:07 PM
簡單來說，質疑資料安全問題的人，應該先想想新一代身分證哪邊沒有比舊身分證嚴格了？
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:05 PM
要先以這個為前題，再來去思考新身分證的保護問題。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:06 PM
而不是無視整個迭代脈絡，然後把新身分證當作一個騰空出世的加密RFID系統來審視。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:25 PM
當初的新一代身分證政策，可是連父母配偶變成半隱藏式都會被一定聲量抗議的政策。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:26 PM
真的要說加密系統，誰不知道可以做的更保密，要弄成沒有本人的密碼，暴力破解都讀不到你的名字也可以，但他就不是那樣的東西，所以自然不會配合那樣的設計，而是在各種需求之下找到平衡跟妥協的一種政策。
泥馬٩(ˊᗜˋ*)وアルパカ
@e12813726
Fri, Dec 18, 2020 5:44 PM
我想弄成加密無限上綱會造成非常多機關的困擾的吧
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:45 PM
Fri, Dec 18, 2020 5:46 PM
是啊，新一代身分證的目的就只是要比舊一代稍微讓別人更難取得特定跟非必要資訊就夠了
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:46 PM
Fri, Dec 18, 2020 5:48 PM
從頭到尾都不是技術問題，是使用需求跟政治問題。
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:46 PM
真的要加密，每個欄位各自一組金鑰都可以設計給你
v.。
@globest
Fri, Dec 18, 2020 5:49 PM
我覺得這噗的回文真的可以看出以為自己很聰明的人的發問跟發言方式。（明明都講得很清楚了）
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 5:51 PM
Fri, Dec 18, 2020 5:51 PM
你很難跳過加減法然後教會一個人除法，然後沒學過加法的人抱怨為什麼這個人教的除法這麼難懂，是不是有表達問題或者溝通障礙 XD
林祖媽
@Linzoma
Fri, Dec 18, 2020 6:27 PM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
: 好好討論，何必如此針對個人，你的定義是「必須拿出常人想像不到的絕佳方法來解決問題」才可以叫大臣嗎？
很多事情天生就有無法跨越的限制，既然唐鳳已經跟李忠憲老師討論過，相信先前很反對數位身分證的李忠憲老師一定會將他身為資安專家所考量到的種種問題提出來，不會隨便妥協。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Fri, Dec 18, 2020 7:38 PM
寸有所長，尺有所短，
七嘴八舌，說長論短～
何以為長，何以為短
何以為強，何以為弱
何以為尊，何以為卑
何以為榮，何以為辱
何以為高，何以為低
何以為貴，何以為賤
優於別人，並不高貴
真正的高貴
是優於不成熟的自己
蘋果蛋糕
@takk_1990
Fri, Dec 18, 2020 8:51 PM
不要貼膠帶吧，插卡讀取膠帶會黏在卡機裡
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 10:14 PM
v.。
: 一大早就讓我看到這麼出色的自介，著實喜感充滿。
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 10:14 PM
林祖媽
: 人家李老師一心熱愛黨，其實是最好講話的。
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 10:15 PM
39M@39P
: 身為一個曾經專責處理民眾資訊問題有長年經驗(可能比唐政委久一點)的人，我可以很負責任地說，一般民眾的思考理路，其實可能跟您的邏輯蠻不一樣的。
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 10:17 PM
Fri, Dec 18, 2020 10:22 PM
1.首先，「卡面上有沒有揭露父母配偶資料」跟「卡面裡頭的資訊會不會被感應讀取」，完全是兩件議題。
一般民眾的思路是，
卡面上揭露的資料「不揭露的時候可以收藏看不見、要揭露的時候一定要可以看得到、要不要揭露隨在我，跟電腦手機無關、沒有資安問題」
。
但卡片裡頭的資訊
「我不知道會不會在某個要刷證件的情況下，隨便給人電腦逼一聲就全部截走了，要不要揭露沒法度隨在我，一定有資安問題」
。
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 10:17 PM
2.所以，對於「一定有資安問題」的卡片裡頭的資訊，你就算把資安措施設計到「每個欄位各自一組金鑰」也不見得可以打消人家疑慮，畢竟
人家就是覺得：「資訊只要被截走、就會被破解；你們做資訊的在這方面最懂啦」
。
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 10:18 PM
Fri, Dec 18, 2020 10:55 PM
3.也所以，唐政委第一版的SOLUTION說：「只要把條碼跟機讀碼這2個欄位貼掉，證件資料就不會因為被感應到而遭讀取」，
以一般民眾的思路要接受是有難度的：「我悠遊卡整面貼個不透明貼圖都可以嗶了，最好是只貼那條就不會被感應到啦」
。
K.K.
@askemm
Fri, Dec 18, 2020 10:19 PM
Sat, Dec 19, 2020 1:47 AM
4.
digitalminister
: 唐政委第二版的回應，我個人接受。只是要提醒一件事：以後如果出現
「數位身分證上條碼跟機讀碼模糊缺損，導致無法使用」
的狀況，大概就有機會算在唐政委您的推薦上了。
「啊以前我從來不會在身分證上面貼什麼啊。都是因為你們政委說要用膠帶，我(撕撕貼貼/黏)沒多久這邊就變那樣啊，沒跟你要國賠就不錯了，可以免費換吧？」
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 10:20 PM
其實他的意見很單純，只要你的卡沒有拿出人讓人可見，就不會因為感應而被讀取內容
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 10:20 PM
Fri, Dec 18, 2020 10:23 PM
如果你想拿出來也讓人看不見(不會有被掃碼的風險)，那就自己手動貼掉吧，但是這相對在前一代也不會有更好的解法
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 10:24 PM
如果要說服一般民眾，大概也只能說，你去跟前一代比吧 (ry
39M@39P
@studio999
說
Fri, Dec 18, 2020 10:27 PM
這一代是瞄到就知道了，現在新一代是瞄到不夠，要完整截圖然後再+感應才能讀到這一代瞄到就能知道的內容。
grifonxu
@grifonxu
Sat, Dec 19, 2020 12:18 AM
不是單純用單代改進來看，身分證發了以後會有十年以上不會改，所以除了對上一代改進之外還必須思考未來十年，甚至二十年內可能的破解或入侵方法做防範
grifonxu
@grifonxu
Sat, Dec 19, 2020 12:21 AM
再來是使用者與設計者之間觀念差距的人因問題
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 12:22 AM
Sat, Dec 19, 2020 12:23 AM
我其實很好奇現在的身份證上有啥能見資訊是不可告人的嗎？
grifonxu
@grifonxu
Sat, Dec 19, 2020 12:27 AM
應該是配偶欄，避免在旅館亂搞被抓包
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 12:29 AM
現在婚姻都除罪了，最多民法罰罰錢而已啦
grifonxu
@grifonxu
Sat, Dec 19, 2020 12:31 AM
會有政治運用問題。不過警察應該是配備隨身授權設備的。等於是封住旅館而已。
七筒@待業仔
@s08k0770
Sat, Dec 19, 2020 1:09 AM
"既然只有證號那貼條碼要幹嘛呢?" 刷一下跟打10個英數字的速度差多囉 我看你是沒看過超商一次要換10張發票的客人
grifonxu
@grifonxu
Sat, Dec 19, 2020 2:49 AM
又有條碼又有晶片是為了安全，不然有晶片感應一下就好，幹嘛要掃條碼
深海旺來
@luckycat
Sat, Dec 19, 2020 2:55 AM
真的沒有“貼膠帶”之外的方法了嗎，如上述說的，本體會被膠帶反覆貼搞壞之外，膠帶上的膠也很麻煩。筆電用膠帶貼住鏡頭是打算永遠沒要用，可拆下來之後鏡頭上的膠讓人很頭大，新買的還特地貼張紙再貼膠帶...
grifonxu
@grifonxu
Sat, Dec 19, 2020 2:59 AM
再來發票那個例子其實也反映出設計者與使用者認知差異，設計者是一個團體使用者是一群個人，如何保證提供的方法單獨個人使用者能依照設計者邏輯去執行
hbstduio
@hbstduio
Sat, Dec 19, 2020 3:03 AM
深海旺來
: 遮住特定區域的卡套應該可行吧。
深海旺來
@luckycat
Sat, Dec 19, 2020 3:05 AM
hbstduio
: 好答案喔，手工達人
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Sat, Dec 19, 2020 3:07 AM
digitalminister
: 也許您說的貼膠帶的方式可以以透明卡套加上部份不透明的區塊進行遮蔽，在不同權限開放之間轉換可能比利用膠帶容易，另方面要阻止RFID受讀取，也只需要擋住有晶片的位置就好…所以解決辦法搞不好是一個設計精良的卡套，跟原本卡片上各個資訊放置的位置
hbstduio
@hbstduio
Sat, Dec 19, 2020 3:16 AM
深海旺來
: 有需求就會有市場的。之前有一段時間便利商店的贈品就是悠遊卡套。
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sat, Dec 19, 2020 3:17 AM
所以就不能不放嗎
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sat, Dec 19, 2020 3:28 AM
隱藏父母配偶幹嘛
官二代 政二代怕人知呀
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sat, Dec 19, 2020 3:52 AM
鋁的卡套在德國也有一些人用
可以當參考
目前唐鳳提出七代身分證的作法
我覺得都很不錯
台灣目前用好幾年的六代身分證應該要換新了
我們的數位身分證在各國已經是先進版產品
有疑慮的人應該也去看看其他國家的 要對台灣多年的新規劃有信心
阿虛(キョン)
@kyon_wolf
Sat, Dec 19, 2020 3:53 AM
當你們在這邊煩惱貼膠帶煩惱資訊安全時
現存的身分證只要直接看背面就能取得那些資訊了
請問有相關的防範方式嗎？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:04 AM
現在的身份證能感應？
深海旺來
@luckycat
Sat, Dec 19, 2020 4:09 AM
你可以背面貼膠帶ㄚ
夢を失う
@Adlo
Sat, Dec 19, 2020 4:10 AM
這樣無限考慮下去我會想到以前看《小心駭客》裡的說法：最佳的資安解就是把元件鎖在鐵櫃──但那就沒辦法使用了。
阿虛(キョン)
@kyon_wolf
Sat, Dec 19, 2020 4:12 AM
如果是安全性擔憂的話 現在的身分證安全性更低吧
只要翻過去 配偶、住址、父母、出生地全都一覽無遺
該怎麼辦才好
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sat, Dec 19, 2020 4:13 AM
阿虛(キョン)
: 沒錯
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:15 AM
…這些資訊有啥問題？
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Dec 19, 2020 4:21 AM
你感應取得的所有資訊都是原本顯示在紙本身份證上的，而差異是有些感應後還要額外認證才能取得
如果你覺得這些資訊沒啥問題，那加上感應對你有什麼差別
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:25 AM
（扌д・）斤
: 是嗎？
台灣全新「數位身分證」真的要啟動了？超便民5大亮點整理，綁定手機、加密個資還有一堆小細節！
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:27 AM
被知道父母配偶出身地到底怎樣？
如果這些人名有犯罪可能稍微能理解而已
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Dec 19, 2020 4:27 AM
04◆天佑ROC
: 這些資訊都有寫還是未定稿
唐鳳本人就在上面回復了
你認為是哪個比較可信
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sat, Dec 19, 2020 4:29 AM
@ivanusto - 討論七代身分證～～ 唐鳳本人來回應呢～～～ 回應得很好啊 這是我真正想聽的比較與...
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:31 AM
（扌д・）斤
: 不知道囉，我支持他們搞，但我可以選擇的話，我不會換
K.K.
@askemm
Sat, Dec 19, 2020 4:32 AM
永遠的真田幸村
: 您一次轉那麼多人的自介文好嗎XD
阿虛(キョン)
@kyon_wolf
Sat, Dec 19, 2020 4:34 AM
04◆天佑ROC
: 你為什麼無視掉住址了？
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:36 AM
阿虛(キョン)
: 因為我的不是我的住址…只是戶籍地
如果這個我隨便
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Dec 19, 2020 4:45 AM
我想即使你不是住戶籍地，你也不能否認很多人都住在戶籍地吧
那麼這個資訊的隱藏不重要嗎
深海旺來
@luckycat
Sat, Dec 19, 2020 4:47 AM
如果七代防漏保密的神器是膠帶，那六代就不能拿來貼嗎
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:47 AM
（扌д・）斤
: 關於這個我不是很介意隱藏，如果你們需要，但其他呢？
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sat, Dec 19, 2020 4:47 AM
民進黨真愛搞這種1984的東西 哼哼
（扌д・）斤
@winter0718
Sat, Dec 19, 2020 4:49 AM
04◆天佑ROC
: 我不懂你的「其他呢」是什麼意思
其他能隱藏就隱藏阿，為什麼會比紙本不隱藏差
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:50 AM
（扌д・）斤
: 我不會想隱藏我父母和如果未來有另一半的名字啊XD
所以可以選擇的話我不會換XD
digitalminister
@digitalminister
Sat, Dec 19, 2020 4:57 AM
04◆天佑ROC
: 那可以選擇觀望 XD 六代卡至少還可以用三年以上。
另外七代卡為了實踐「服務提供者不得強制要求讀取晶片」，有個搭配的「晶片資料清單」，可以把加密區的資料印出來（附檢核碼防偽），也可以當紙本用。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sat, Dec 19, 2020 4:59 AM
digitalminister
: 我會選擇觀望的，謝謝XD
彌生Sheer
@sheer2130
Sat, Dec 19, 2020 5:10 AM
Sat, Dec 19, 2020 5:10 AM
七筒@待業仔
: FF活動入場也是刷那個條碼的 恩如果都遮住的話入場實名進度會很慘烈的.................
digitalminister
@digitalminister
Sat, Dec 19, 2020 5:14 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象
: 指的是像影片裡這樣的卡套嗎？
很好的建議，我已請同仁研究。
valonic RFID Blocking Sleeves | 6-Pack | Sturdy Tran...
K.K.
@askemm
Sat, Dec 19, 2020 6:27 AM
Sat, Dec 19, 2020 6:28 AM
彌生Sheer
: 唐政委可能會請您用的時候再把遮住的膠帶撕下來XD (這時候現行身分證有護貝不會有事，數位身分證上的字沒有護貝就難說了)
K.K.
@askemm
Sat, Dec 19, 2020 7:04 AM
digitalminister
: 感謝唐政委連續兩天，特別在周末假日親自抽空來本噗回應，希望這裡的意見能對您的政策解方有所啟發，也希望您還記得拜託中央社協助更新報導澄清誤會，讓更多民眾接受您的耐心溝通。
digitalminister
@digitalminister
Sat, Dec 19, 2020 7:55 AM
真的很感謝大家的意見，獲益良多。
七代卡是聚碳酸酯材料，以多層加壓熱融合方式製卡，比六代卡的護貝層更耐用。
今天和同仁討論後，考慮到先前新聞在各媒體都已轉傳，決定周一直播時一次澄清（已知會中央社），周末也會再三確認文稿。
徐國勇、唐鳳21日直播 回應數位身分證資安疑慮 | 政治 | 中央社 CNA
Hantai
@hantai
Sat, Dec 19, 2020 8:20 AM
digitalminister
: 辛苦了，雖然立場不同，但你的耐心和友善態度真的很了不起。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, Dec 19, 2020 9:10 AM
Sat, Dec 19, 2020 9:12 AM
大家在社會上都各有所長，
懂得互補，互相成長，
而不是比高低爭高下，
這個社會才能進步，
就跟夫妻相處一樣，
愛鬥嘴沒關係，但是別撕破臉，
好好討論，
這也是不同立場的人能夠各展長才的機會～
形器不存，方寸海納
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
Sat, Dec 19, 2020 9:37 AM
其實有好好講我就覺得不錯了。
換作行政院長等政府官員來講，肯定沒兩句就開始放嘲諷以便吸引媒體目光進行政治操作。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Sat, Dec 19, 2020 9:42 AM
因為有些官員，
長期身處在那種「競爭」的環境，
自身的警戒心跟防衛心都已經被對手提升到很高，
如果立場不同的人故意刺激試探，
其實就很容易擦槍走火，
然後好好的討論，就容易被歪掉～
要拉回來也是可以，看人功力而已
Hank
@hannk
說
Sat, Dec 19, 2020 10:58 AM
digitalminister
唐鳳你好，請問能不能爭取不辦數位身分證的自由？畢竟現在即使沒有數位身分證，政府的流程也跑的好好的，也沒有什麼業務是一定要數位身分證不然辦不成的。
難道不能像自然人憑證一樣，你想辦的人再去辦，不想辦的我寧願麻煩一點走人工窗口，也是我的自由嗎？
digitalminister
@digitalminister
Sat, Dec 19, 2020 11:01 AM
Hank
: 感謝回應，確認你的意思：是希望六代卡（目前還可以用至少三年）無限期和七代卡並行，還是希望七代卡提供「停用所有晶片功能」的選項，或是這兩個都可以接受？
Hank
@hannk
說
Sat, Dec 19, 2020 11:10 AM
digitalminister
希望是這個： 六代卡（目前還可以用至少三年）無限期和七代卡並行
Hank
@hannk
說
Sat, Dec 19, 2020 11:13 AM
digitalminister
或是將來不管哪第幾代卡，都有只發行紙板卡的選項可以選擇。
digitalminister
@digitalminister
Sat, Dec 19, 2020 11:18 AM
那聽起來是「這兩個都可以接受」XD
很誠實的說，六代卡防偽的保固期限已經過了（也因此有些地方會需要雙證件），到了 2024 之後更容易被偽造，未必能無限期一直沿用，但我會詢問同仁可行性。
至於完全不含晶片功能的七代卡，在技術上應該有辦法做到，在接下來的資安測試期會請資安團隊研究。
Hank
@hannk
說
Sat, Dec 19, 2020 12:01 PM
digitalminister
:
謝謝 ～～
-----
完全不含晶片功能的七代卡，在技術上應該有辦法做到，在接下來的資安測試期會請資安團隊研究。
digitalminister
@digitalminister
Sat, Dec 19, 2020 12:04 PM
Hank
:
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sun, Dec 20, 2020 3:19 AM
digitalminister
: 補發價錢太貴了
digitalminister
@digitalminister
Sun, Dec 20, 2020 10:45 AM
醬Wake Up飛天Open醬
: 和相同等級的護照（14 歲以下 900 元）一樣。七代卡的防偽和風險管控程度，並不低於護照，成本就是這樣了。
rîch1ïû
@richliu
說
Sun, Dec 20, 2020 11:32 AM
資訊社群、學術界、人權組織紛紛跳出來反對，台灣的數位身分證政策出了什麼問題？
原來是有人回答，文內提到
=====
高度數位化聞名的愛沙尼亞政府為例，該國晶片身分證有兩組 PIN 碼，區分身分認證以及數位簽章兩種相異的功能，前者主要是使用各式服務時確認是否為本人在使用，後者則是在申請、簽訂契約時可以確定內容經過本人同意；不過「台灣 eID 沿襲自然人憑證設計，⋯⋯可能會混淆身分認證和數位簽章」
=====
不知道有沒有改進
另外文內提到這一部份
=====
在香港反送終運動延燒的這六個月，不斷有線報指出，有情資人員透過移動式感應器，於街頭感應抗爭參與者的身分證個資，雖然有關單位並沒有證實此一作法，但以技術面來說是可行的。
====
即使不能解碼個人身證，但是是不有機會可以透過這一步驟識別出個體，進而以國家公權力識別個人
rîch1ïû
@richliu
說
Sun, Dec 20, 2020 11:35 AM
因為是還沒推出，有沒有可能使用指紋解鎖第一 pin 碼，技術上可行嗎？
我總覺得 pin 對一般使用者並不是很直覺的操作
rîch1ïû
@richliu
說
Sun, Dec 20, 2020 11:38 AM
盜刷更難了！信用卡內建指紋辨識，歐洲正式起跑測試｜數位時代
digitalminister
@digitalminister
Sun, Dec 20, 2020 11:51 AM
rîch1ïû
: 這部份我們已經解決了：
PIN1 是六碼，而自然人憑證（選用功能）的 PIN2 必須要八碼以上。
=====
如果不想被近距離感應 NFC，有個方案是運用單面透明的卡套。
（這對 NFC 卡都適用，包括感應式信用卡等）
valonic RFID Blocking Sleeves | 6-Pack | Sturdy Tran...
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:17 PM
自由社會的一個價值是，每個人應該有自由選擇是否分享個人資訊，所以上面有一篇回應提到他/她並不在乎證件上的資訊給別人看到，但是理論上如果不是為了公務上的需求或者出於個人的意願，我們並沒有查看別人個資的權利，同樣的，即使是你的配偶或者父母，他/她也不一定希望自己的個資被別人獲取，這個社會的觀念是一直在更新改變的，以前覺得不重要的東西，現在會覺得很重要，所以以前沒有對這些個資做保護，現代有疑慮我們就先遮蔽起來，這就是時代的改變。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:18 PM
Eric Seafarer
: 所以你父母/伴侶不希望別人知道你是他小孩/配偶嗎...
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:19 PM
突然覺得蠻難過的
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:23 PM
講真的很難過的，我的朋友被家暴，離開了原生家庭自我獨立，他確實不希望再跟父母有牽連。
不過我也想岔題問，比如父母離異之類的，或者像拋家棄子之類的，現在的身分證孩子可以申請把父母的名字從身分證上移除嗎?
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:27 PM
@04◆天佑ROC 抱歉沒回應到你的問題，我在這邊要說的是，比如你提供其他人的個資之前，為了尊重別人的意願你應該先徵詢過他們的意見，至於我父母或者配偶是否願意讓別人知道，我需要問問看才知道。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:27 PM
Eric Seafarer
: 我非常同意如果是家暴/或是罪犯的父母，那如果是隱藏父母這個資訊欄的用意，我覺得非常可以，但您的說法是父母/伴侶不希望別人知道跟身份證持有人的關係....這就....XD
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:28 PM
伴侶的部份我倒還是覺得莫名其妙XD
我以為結婚時配偶欄寫上對方的名字是一種浪漫呢，看來我過時很久惹
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:29 PM
我還沒問，不過我可以舉一個假設性的例子，如果你的父母或者配偶去借貸，拿你的名字做擔保，您願意嗎?
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:30 PM
說實話，現在要離婚，也不是想離婚就能夠離的....
rîch1ïû
@richliu
說
Sun, Dec 20, 2020 12:30 PM
個人覺得這個案例不好因為地下錢莊都會找到可以還錢的親人
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:30 PM
所以勸世的說一句，慎選配偶阿
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:32 PM
Eric Seafarer
: 本來就是要慎選配偶的啊，父母不是自己選的，但是配偶一直可以啊XD
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:33 PM
有些事情知道跟做到是兩回事啊 XD
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:34 PM
既然是自己選的相伴一生的人，排除後期爆炸鬧翻的狀況，那配偶欄寫對方名字不是浪漫嗎？XD
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:35 PM
您看看，我假設我去簽樂透彩，只要排除我沒中的狀況，我不是一定能發大財嗎 : )
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:35 PM
.....抱歉您的舉例我都覺得怪怪的=w=
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:38 PM
我不知道別的領域會不會有這個問題，但是如果你有寫過程式，那些你沒有預期到會出包的狀況通常都是一些怪怪的情況，但是如果出包的時候，你總不能抱怨說客戶都是一些怪怪的人。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:40 PM
Eric Seafarer
: ....配偶是這樣的存在嗎？=w=
Hantai
@hantai
Sun, Dec 20, 2020 12:40 PM
digitalminister
: 卡套不錯，不用擔心民眾拿到不合適的不透明膠帶留下殘膠或是移除膠帶時損傷證件。
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:40 PM
今天我們在檢討這個新式身分證的問題，不就是因為每個人都有不同需求跟各種困難，所以才要一再討論跟商議嗎?事前如果能想得更完善，事後就能少點麻煩嘛。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:41 PM
Eric Seafarer
: 可是我不覺得有和誰討論和商議呀
?
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:42 PM
您這句話讓我想起誰在二壘的笑話
深海旺來
@luckycat
Sun, Dec 20, 2020 12:46 PM
沒有人會主動想要去了解一個陌生人的爸媽叫啥吧....
如果搞到有人想確認對方是不是已婚，那應該是有人在當感情騙子吧....
如果真這麼介意，那你就貼膠帶蓋住啊www
rîch1ïû
@richliu
說
Sun, Dec 20, 2020 12:46 PM
這也不是笑話，而是都已經進入了新的世代
但是還是沒有系統可以透明化決策過程
當然政府也不見得願意要透明給你看，看看萊豬就知道了
以往的代議士制度已經大幅度失去作用，現在的代議士更像只是民眾宣洩的出口，但是各位還是沒有辦法有所選擇，看看萊豬還是知道這一點
數位身份證是政委願意來討論，這點我相信這邊很多人會覺得很不錯
但這畢竟是特例不是常態
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:50 PM
舊式身份證也可以用卡套和膠帶呀，貼，都貼起來！還沒有電子晶片還感應那些擔心
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Sun, Dec 20, 2020 12:54 PM
說起來這件事如果一個商業化的產品，只要提供兩三種自選方案再加上兩三種自選配件，就是一個設想周到的商案，但是公部門顯然不能這樣搞，所以大家盡力追求一個大家都覺得還可以的方案就是唯一的選擇，沒有完美的選擇，或者說不要改，也是一個選擇拉，但是就像上面委員提到的身分證被偽造就是必須承擔的風險了。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 12:54 PM
啊我臭了，配偶欄有名字，太好了，有浪漫了，收回這點批評
digitalminister
@digitalminister
Sun, Dec 20, 2020 1:05 PM
rîch1ïû
: 說到常態，除了在噗浪對話之話，Join 平台也有循程序預告，像這次內政部同意要公告「申請讀取加密區資料的機關（構）列表」，就是在預告階段留言的朋友建議的。
內政部公告：預告「國民身分證及戶口名簿製發相片影像檔建置管理辦法」修正草案-眾開講-公共政策網路參與平臺
。
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 1:06 PM
突然發現沒有選擇，明年七月全面換發= =
digitalminister
@digitalminister
Sun, Dec 20, 2020 1:10 PM
04◆天佑ROC
: 六代卡至少可以再用三年～
而且七月也未必換發，要看試辦的情況。
蘇貞昌：數位身分證不一定2021年7月全國換發 要試辦到駭客攻不破 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 ...
04◆天佑ROC
@runawaylife
Sun, Dec 20, 2020 1:10 PM
digitalminister
: I hope so
rîch1ïû
@richliu
說
Sun, Dec 20, 2020 1:58 PM
digitalminister
: 感謝
朝 顏
@sherry727
Sun, Dec 20, 2020 7:49 PM
digitalminister
: 請問能否同時提供民眾自行選擇「數位身份證」和「一般紙本身份證」的選項？堅持全體國民都要換發，不禁感到政府令我別無選擇，只能接受「數位身份證」這個唯一選項。
digitalminister
@digitalminister
Sun, Dec 20, 2020 11:21 PM
朝 顏
: 民眾當然可以自行選擇純紙本流程，沒有問題。
1. 服務提供者不得強制要求讀取晶片。
2. 如果晶片因為任何原因，而無法讀取，不影響國民身分證之效力。
朝 顏
@sherry727
Mon, Dec 21, 2020 1:33 AM
digitalminister
: 好的，感謝解惑。
K.K.
@askemm
Tue, Dec 29, 2020 9:48 AM
Tue, Dec 29, 2020 9:52 AM
最後數位身份證還是被綠共的資安天動說弄到暫緩，李忠憲大師也還是沒買帳，看來唐政委面對一般民眾還是自己人的資安思考理路，要更有耐心溝通囉。
數位身分證新竹市暫緩試辦 林智堅：資安考量 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
明年七月全面換發數位身分證時程 將再延後 - 政治 - 自由時報電子報
林祖媽
@Linzoma
Tue, Dec 29, 2020 4:42 PM
K.K.
: 什麼綠共，你黃白共是吧？話都給你講就好了，反正呢，如果確定要做就會罵政府蠻幹，現在是暫緩你也要嘴，前面你說李忠憲好講話會妥協，結果並沒有，不是嗎？
林祖媽
@Linzoma
Tue, Dec 29, 2020 5:39 PM
明明可以好好討論政策的利弊得失，唐鳳也非常有耐心說明，有疑慮本來就可以暫緩不做，
那你講到後面冒出這種東西是什麼意思？小雞就是小雞
K.K.
@askemm
Tue, Dec 29, 2020 9:42 PM
Tue, Dec 29, 2020 10:19 PM
林祖媽
: 據唐政委轉述，李忠憲大師是主動表示可以接受用鋁箔卡套的妥協案的，後來突然不妥協了，是我們這些看戲鄉民的問題嗎XD
林祖媽
@Linzoma
Wed, Dec 30, 2020 3:19 AM
K.K.
: 李老師是不能有其他考量嗎? 討論階段本來就可以修正的
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 3:59 AM
Wed, Dec 30, 2020 4:02 AM
李忠憲有沒有考量其他事情，
我猜是有，
只是不知道他考量的基準是什麼，
真的是資安嗎？
還是有其他並不想說的東西呢？
我只知道他一開始就是站在反對立場的～
李忠憲教授觀點｜數位身份證可能的未來：最好的下場就是成為廢物｜太報
https://www.facebook.com/...
grifonxu
@grifonxu
Wed, Dec 30, 2020 4:14 AM
所以樓上質疑反對的動機？別太認真。反隊的動機當然可質疑，相對的贊成的動機一樣可質疑。
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 4:23 AM
人家要不要認真，
是由您決定，
還是由我來決定？
grifonxu
@grifonxu
Wed, Dec 30, 2020 5:34 AM
主觀由你決定，至於客觀嗎，嘿嘿
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 5:41 AM
Wed, Dec 30, 2020 5:44 AM
既然是由我決定，
那您覺得我現在已經開始認真了嗎？
讓大家看看您的判斷準不準，嘿嘿～
grifonxu
@grifonxu
Wed, Dec 30, 2020 5:45 AM
你心裡決定的我當然不知道
grifonxu
@grifonxu
Wed, Dec 30, 2020 5:46 AM
您是等這句吧
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 5:46 AM
Wed, Dec 30, 2020 5:48 AM
既然不知道，
那您憑什麼幫別人做決定呢？
人家要不要認真，不是您說了算，懂了嗎？
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Wed, Dec 30, 2020 6:10 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 說起來這個開頭是說慣老闆
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 6:13 AM
您是說上面那位徐先生嗎？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 6:16 AM
Wed, Dec 30, 2020 6:16 AM
他是老師，不是老闆喔～
（別問我怎麼知道的
grifonxu
@grifonxu
Wed, Dec 30, 2020 10:53 AM
哇，我得到幫別人做決定帽子一頂
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 10:55 AM
而且是大頭症專用的大帽子喔～
grifonxu
@grifonxu
Wed, Dec 30, 2020 10:57 AM
莊子惠施循環
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 10:57 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 這自介還蠻令人喜感充滿的XD
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 10:59 AM
兩位的反應也給大家帶來不少歡樂呢～
而且不用自介，大家都看清楚了
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:01 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 真可憐，就讓你一直自介給大家歡樂吧，晚點我驗收蛤XD
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:08 AM
別這麼惱羞成怒嘛～
您慢慢嚥啊，啊不對，您慢慢驗啊～
反正剛剛大家都驗收完畢囉～
一直用自介自介的挑釁，您跳針跳好久囉
還是只會這招？
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:12 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 看你抖包袱給大家笑，為什麼會惱羞成怒呢XD
不過就這樣而已嗎？請繼續自介，我再驗收XD
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:13 AM
想知道為什麼嗎？
以您的智商，我很難跟您解釋啊～
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:14 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 不用跟我解釋，請專心自介給大家笑就好XD
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:16 AM
是在笑啊～
有人在笑惱羞成怒一直急著回覆的您
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:17 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
:
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:19 AM
沒招啦？
也太快了吧？
這邊是您主場耶～
要不要讓您幾招？
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:21 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 嗯，很好，被我笑一下，你就開始專心自介了，請繼續
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:21 AM
不回啦？
腦袋當機了嗎？
還是在找救兵中？
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:21 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 果然繼續自介了，再來
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:21 AM
您回好慢啊？
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:22 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 第三篇還是自介啊
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:22 AM
看來我可以坐等驗收了，請繼續蛤
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:22 AM
救兵在路上了嗎？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:23 AM
救兵還沒打卡下班沒辦法上來是嗎？
桑萬@M團箱推中
@someonex
Wed, Dec 30, 2020 11:24 AM
K.K.
: 這種也能吵得下去您也蠻厲害的
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:25 AM
他就蠢嘛～
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:26 AM
丟餌就上鉤～
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:26 AM
桑萬@M團箱推中
: 難得有人像
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 每噗就自介成這樣，總是要喜感充滿一下的XD
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:26 AM
大家看～
又上來啦！
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:27 AM
主場被人這樣玩，
還在那邊自己找台階，
真的好厲害～
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:28 AM
K.K 加油～
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:30 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 謝謝，不過既然把這裡當成你的主場了，請別管別人，重新專心自介
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:34 AM
好啊～
我不管你，那您也別管我，好不好呀？
人家是不是在「自介」，您很在乎啊？
好啦～讓您一下～不然您回得好弱啊～
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:35 AM
K.K 加油～
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:37 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 這樣子就自介不下去啦，沒擋頭，大家等驗收呢
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:38 AM
等驗收？
別假了啦～到最後還不是想貶低～
您以為自己是評審啊？
是不是高高在上的那種啊？
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Wed, Dec 30, 2020 11:39 AM
然後說不好笑或是不精彩啊？
電視看太多啊您？
K.K.
@askemm
Wed, Dec 30, 2020 11:40 AM
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
: 別找藉口，快自介就是了，大家等驗收啊
載入新的回覆
奧黛莉唐自爆不懂數位 (不過有親自來回應)
這就是我們挺綠年輕人有舞台以後的模樣。
記得咱的數位身分證是用RFID技術規格來著
你的悠遊卡不會因貼個不透明圖貼就逼不過
不擔心跟安全是兩碼子事
還好人家取消了或許試看看把機讀碼貼住然後走 e-Gate 自動通關，比較能瞭解我的意思？
為什麼不從讀取到反饋資料的過程中做保護手段？
但是當百姓要拿出來用時，你能告訴百姓保護的手段是什麼嗎
這次的安全通道等都是循 ICAO 護照規格製作的，如果有好的提議，護照也可以可考慮參考。
六代證上「別人的」個資（父母配偶姓名），在七代證上，要插卡加上密碼（PIN1）才能讀取。
目前在七代證上，保護的手段就是加上密碼，而且不能用感應讀取。
你覺得非接觸式的讀取方式很安全，那你包鋁箔紙要幹嘛？
你沒有想過你的身份跟作法，不就是告訴百姓連你自己對現行或未來的證件個資安全沒信心來著？
更別說那個會當機連連的團購系統在現行的六代卡，出示正面，甚至讓對方影印，對方自己翻到背面，根本無從防止，七代卡提供這個防止的方式。
不透明膠帶覆蓋=無法靠圖形辨識讀取
跟不能防止感應有什麼關係？
或許試看看把機讀碼貼住然後走 e-Gate 自動通關，比較能瞭解我的意思？
（所謂機讀碼就是護照翻開內頁底下的 <<<<<< 幾行字）
現場實名登記的方式是拿機器掃身份證上的條碼
你現在的作法不就是跟百姓說，我只要拿台條碼機掃身份證條碼，上面的資訊就都一覽無遺，所以才要物理防禦
反正讀條碼就算拿不到全部的資料，大半也有了，身份證上面其他資訊有沒有拍清楚就不是重點了
不會因為被感應到，而遭到讀取。
請問這感應兩個字是什麼意思?
就算是搞丟或被有心人竊取，這物理防禦有意義嗎？人家一撕一拆就完事啦
純光學的直接讀取就好了吧？
像你說的洽公，或是登記住宿時被順便影印正反面那種。
如果說是避免被光學讀取之後，就可以避免後續的NFC感應和資料讀取。
而不是報導中說的「因為被感應到而遭讀取」吧。
是你說的話被刪減了還是出了什麼別的問題?
原理是：避免被光學讀取之後，就可以避免後續的NFC感應和資料讀取。
完整的節目內容現在公視正在播，我明天會請中央社跟進（或更新）報導。
哪怕是最常見的悠遊卡跟大樓門禁卡，都是要把卡片本體幾乎貼在機器上讀取的
常感受到你在語言方面的遲鈍，可能因此受了不少苦吧。
所以能發現這串，是有人從其他平台轉給你，還是和FB一樣放BOT爬到的?
真的要加密，每個欄位各自一組金鑰都可以設計給你很多事情天生就有無法跨越的限制，既然唐鳳已經跟李忠憲老師討論過，相信先前很反對數位身分證的李忠憲老師一定會將他身為資安專家所考量到的種種問題提出來，不會隨便妥協。
七嘴八舌，說長論短～
何以為長，何以為短
何以為強，何以為弱
何以為尊，何以為卑
何以為榮，何以為辱
何以為高，何以為低
何以為貴，何以為賤
優於別人，並不高貴
真正的高貴
是優於不成熟的自己
一般民眾的思路是，卡面上揭露的資料「不揭露的時候可以收藏看不見、要揭露的時候一定要可以看得到、要不要揭露隨在我，跟電腦手機無關、沒有資安問題」。
但卡片裡頭的資訊「我不知道會不會在某個要刷證件的情況下，隨便給人電腦逼一聲就全部截走了，要不要揭露沒法度隨在我，一定有資安問題」。
「啊以前我從來不會在身分證上面貼什麼啊。都是因為你們政委說要用膠帶，我(撕撕貼貼/黏)沒多久這邊就變那樣啊，沒跟你要國賠就不錯了，可以免費換吧？」
官二代 政二代怕人知呀
可以當參考
目前唐鳳提出七代身分證的作法
我覺得都很不錯
台灣目前用好幾年的六代身分證應該要換新了
我們的數位身分證在各國已經是先進版產品
有疑慮的人應該也去看看其他國家的 要對台灣多年的新規劃有信心
現存的身分證只要直接看背面就能取得那些資訊了
請問有相關的防範方式嗎？
你可以背面貼膠帶ㄚ只要翻過去 配偶、住址、父母、出生地全都一覽無遺
該怎麼辦才好
如果你覺得這些資訊沒啥問題，那加上感應對你有什麼差別
如果這些人名有犯罪可能稍微能理解而已
唐鳳本人就在上面回復了
你認為是哪個比較可信
如果這個我隨便
那麼這個資訊的隱藏不重要嗎
其他能隱藏就隱藏阿，為什麼會比紙本不隱藏差
所以可以選擇的話我不會換XD
另外七代卡為了實踐「服務提供者不得強制要求讀取晶片」，有個搭配的「晶片資料清單」，可以把加密區的資料印出來（附檢核碼防偽），也可以當紙本用。
很好的建議，我已請同仁研究。
七代卡是聚碳酸酯材料，以多層加壓熱融合方式製卡，比六代卡的護貝層更耐用。
今天和同仁討論後，考慮到先前新聞在各媒體都已轉傳，決定周一直播時一次澄清（已知會中央社），周末也會再三確認文稿。
懂得互補，互相成長，
而不是比高低爭高下，
這個社會才能進步，
就跟夫妻相處一樣，
愛鬥嘴沒關係，但是別撕破臉，
好好討論，
這也是不同立場的人能夠各展長才的機會～
形器不存，方寸海納
換作行政院長等政府官員來講，肯定沒兩句就開始放嘲諷以便吸引媒體目光進行政治操作。
長期身處在那種「競爭」的環境，
自身的警戒心跟防衛心都已經被對手提升到很高，
如果立場不同的人故意刺激試探，
其實就很容易擦槍走火，
然後好好的討論，就容易被歪掉～
要拉回來也是可以，看人功力而已
難道不能像自然人憑證一樣，你想辦的人再去辦，不想辦的我寧願麻煩一點走人工窗口，也是我的自由嗎？
很誠實的說，六代卡防偽的保固期限已經過了（也因此有些地方會需要雙證件），到了 2024 之後更容易被偽造，未必能無限期一直沿用，但我會詢問同仁可行性。
至於完全不含晶片功能的七代卡，在技術上應該有辦法做到，在接下來的資安測試期會請資安團隊研究。
謝謝 ～～
-----
完全不含晶片功能的七代卡，在技術上應該有辦法做到，在接下來的資安測試期會請資安團隊研究。
原來是有人回答，文內提到
=====
高度數位化聞名的愛沙尼亞政府為例，該國晶片身分證有兩組 PIN 碼，區分身分認證以及數位簽章兩種相異的功能，前者主要是使用各式服務時確認是否為本人在使用，後者則是在申請、簽訂契約時可以確定內容經過本人同意；不過「台灣 eID 沿襲自然人憑證設計，⋯⋯可能會混淆身分認證和數位簽章」
=====
不知道有沒有改進
另外文內提到這一部份
=====
在香港反送終運動延燒的這六個月，不斷有線報指出，有情資人員透過移動式感應器，於街頭感應抗爭參與者的身分證個資，雖然有關單位並沒有證實此一作法，但以技術面來說是可行的。
====
即使不能解碼個人身證，但是是不有機會可以透過這一步驟識別出個體，進而以國家公權力識別個人
我總覺得 pin 對一般使用者並不是很直覺的操作
PIN1 是六碼，而自然人憑證（選用功能）的 PIN2 必須要八碼以上。
=====
如果不想被近距離感應 NFC，有個方案是運用單面透明的卡套。
（這對 NFC 卡都適用，包括感應式信用卡等）
不過我也想岔題問，比如父母離異之類的，或者像拋家棄子之類的，現在的身分證孩子可以申請把父母的名字從身分證上移除嗎?
我以為結婚時配偶欄寫上對方的名字是一種浪漫呢，看來我過時很久惹
個人覺得這個案例不好因為地下錢莊都會找到可以還錢的親人如果真這麼介意，那你就貼膠帶蓋住啊www但是還是沒有系統可以透明化決策過程
當然政府也不見得願意要透明給你看，看看萊豬就知道了
以往的代議士制度已經大幅度失去作用，現在的代議士更像只是民眾宣洩的出口，但是各位還是沒有辦法有所選擇，看看萊豬還是知道這一點
數位身份證是政委願意來討論，這點我相信這邊很多人會覺得很不錯
但這畢竟是特例不是常態
而且七月也未必換發，要看試辦的情況。
1. 服務提供者不得強制要求讀取晶片。
2. 如果晶片因為任何原因，而無法讀取，不影響國民身分證之效力。
那你講到後面冒出這種東西是什麼意思？小雞就是小雞
我猜是有，
只是不知道他考量的基準是什麼，
真的是資安嗎？
還是有其他並不想說的東西呢？
我只知道他一開始就是站在反對立場的～
是由您決定，
還是由我來決定？
那您覺得我現在已經開始認真了嗎？
讓大家看看您的判斷準不準，嘿嘿～
那您憑什麼幫別人做決定呢？
人家要不要認真，不是您說了算，懂了嗎？
（別問我怎麼知道的
而且不用自介，大家都看清楚了
您慢慢嚥啊，啊不對，您慢慢驗啊～
反正剛剛大家都驗收完畢囉～
一直用自介自介的挑釁，您跳針跳好久囉
還是只會這招？
不過就這樣而已嗎？請繼續自介，我再驗收XD
以您的智商，我很難跟您解釋啊～
有人在笑惱羞成怒一直急著回覆的您
也太快了吧？
這邊是您主場耶～
要不要讓您幾招？
腦袋當機了嗎？
還是在找救兵中？
又上來啦！
還在那邊自己找台階，
真的好厲害～
我不管你，那您也別管我，好不好呀？
人家是不是在「自介」，您很在乎啊？
好啦～讓您一下～不然您回得好弱啊～
別假了啦～到最後還不是想貶低～
您以為自己是評審啊？
是不是高高在上的那種啊？
電視看太多啊您？