龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 4:57 PM
Wed, Dec 16, 2020 5:34 PM
16
11
一己之見
環保不正確
其實狗狗肉的問題很明白：
失去補助之後在車價上不再有優勢，高額的電池月租以及拒絕讓用戶自行充電也使用戶的持有成本高於傳統機車。
但另一方面，「
電動汽機車在台灣的碳足跡，可能大過多年發展下燃油效率大幅進步的傳統機車
」這事也沒人敢提。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 5:01 PM
說實話吧：
只提電動車的零排氣卻不提碳足跡就是耍流氓
，更別提碳足跡還會因為各國基載電力組成的不同而出現差異。在台灣這種
嚴重依賴煤炭與天然氣做為發電主力
的國家，電動車輛的碳足跡反而不比汽油車輛好到哪裡去甚至更糟。
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Wed, Dec 16, 2020 5:04 PM
就一個騙錢坑用戶的玩意
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 5:06 PM
另外那個地球公民基金會…
你們
反對空污、要求政府對應氣候變遷、要求節能減碳
的同時卻
反核
啊…你們腦袋真是…
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 5:09 PM
醬Wake Up飛天Open醬
: 噢對了，我在另一噗說過狗狗肉是透過宣傳把自己打造成高科技潮牌，而宣傳手段之一就是「
自稱節能減碳很環保
」。不止狗狗肉如此，TESLA和之前那些做電皮卡電拖車頭的詐騙公司也都這樣自我標榜。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 5:11 PM
然而我們都知道：很多自稱「
環保材質
」的東西都極其短命不耐用，然後以同等單位時間來看環保材質反而製造了更多廢棄物，真夠環保的。
那麼這些自稱環保的公司嘛…
kid@專心養病
@kid8170
說
Wed, Dec 16, 2020 5:11 PM
基本上資本主義就是個要不斷增加收益的陷阱. 東西不斷推陳出新是一回事. 要求消費者一定要繳更多的錢出來消費就是另一個惡劣的點. 拿著環保為名的東西, 近十年來都是用這種東西要求增加收入的.......一台像是偉士牌一樣的125綿羊現在近8萬? 換作十年前我根本不可能相信
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 5:15 PM
kid@專心養病
: 八萬算便宜了，真的。
kid@專心養病
@kid8170
說
Wed, Dec 16, 2020 5:20 PM
龍貓齋🔄中正劉青雲
: 我無法想像阿, 那種沒啥大行李箱的竟然賣那樣. 我因為想放可樂帽選了勁戰五. 這麼大的車85k我覺得很有壓力但說得過去. 其他那種小偉士牌竟然8萬.......???
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 5:25 PM
kid@專心養病
: 因為台灣的幾大機車廠聯合起來不斷推高排放標準的結果。以前聽說台灣的排氣標準比歐洲還嚴苛，結果這些就反映在售價上。
謙之 (oceanic)
@oceanic
說
Wed, Dec 16, 2020 5:31 PM
問題是我們電力來源太多炭了....如果你的發電排碳低的還有得一說，但我們火力可是精美的80%
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Dec 16, 2020 5:34 PM
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Dec 16, 2020 5:35 PM
龍貓齋🔄中正劉青雲
: >>地球公民基金會
那個是假環團XD
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Dec 16, 2020 5:38 PM
https://www.youtube.com/...
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Wed, Dec 16, 2020 5:40 PM
CQB
: 我猜是冒充環團的民進黨外圍吧？這年頭這種掛羊頭賣狗肉的組織可多了。
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Dec 16, 2020 5:41 PM
龍貓齋🔄中正劉青雲
: 你說對了
CQB
@CQBPLAYER
Wed, Dec 16, 2020 6:05 PM
謙之 (oceanic)
: 幾乎零碳排就核能吧，可惜要廢了
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Wed, Dec 16, 2020 6:14 PM
有真環團嗎 順便問一下有真勞團嗎
賣火柴的韭菜
@derchao
Wed, Dec 16, 2020 6:26 PM
醬Wake Up飛天Open醬
:
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Wed, Dec 16, 2020 7:03 PM
醬Wake Up飛天Open醬
: 中華總工會
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Wed, Dec 16, 2020 10:56 PM
所有反核的環保團體都是騙子王八蛋，無一例外
yusaku
@yusaku
Thu, Dec 17, 2020 12:43 AM
龍貓齋🔄中正劉青雲
: 推高碳排標準是腦殘文青環保團體吧。廠商沒事整自己幹嘛。
ColinH310
@ColinH310
說
Thu, Dec 17, 2020 1:57 AM
我是覺得是某些人之前吃向太難看, 工業局直接放話要把狗狗肉定成唯一標準, 兩陽當然大反彈, 今年國際原油期貨又跌到負的過
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Thu, Dec 17, 2020 2:19 AM
狗肉本來真的要成為換電標準，如果他當時不要堅持友廠買ip授權，是一開始就說大家自由添油香，應該就有機會談成
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Thu, Dec 17, 2020 2:23 AM
好了，現在驅動系統有這麼多家幫你攤開發費，那驅動系統的成本有沒有降下來呢？顯然是沒有。
換電站也有這麼多客戶在乖乖繳費了，換電站的費用有攤平嗎？顯然也沒有
狗肉這家公司的財報不公開，但是我猜想整年下來還是燒錢的，那麼是怎樣？做身體健康的嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Dec 17, 2020 2:28 AM
Thu, Dec 17, 2020 2:37 AM
從故宮穿山到萬里再回來，我知道汽油機車一桶油是遊刃有餘，卻不知道狗肉兩顆電池有沒有如此把握？
這問題應該對使用者最為實際。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Dec 17, 2020 2:37 AM
Thu, Dec 17, 2020 2:37 AM
繼續火力發電的話，囿於電池效率大概碳足跡就沒辦法，只是圖個集中在電廠排碳好控制，以及壓抑城區空氣污染而已。
羊-咕噜咕噜滚下山真君
@zxzx8059
Thu, Dec 17, 2020 2:46 AM
他們會在金山萬里換電池再回來
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Dec 17, 2020 2:59 AM
pennyfox
@pennyfox
Thu, Dec 17, 2020 3:00 AM
我覺得還有一個問題是維修...看起來現在人手不足都要預約而且要等...
ColinH310
@ColinH310
說
Thu, Dec 17, 2020 3:27 AM
狗狗肉看他們研發到出多少基礎技術, 就知道玩不玩得起來了, 我是覺得只想靠政府補助和獨佔鬼島市場的成分比較大, 研發部門還被人挖走了
【全文】Gogoro遇逆風 陸學森打內鬼挽頹勢
ColinH310
@ColinH310
說
Thu, Dec 17, 2020 3:35 AM
老共那邊一直想用電動車補上燃油車上面落後的技術差距, 多年來砸了一堆補助, 結果除了比亞迪還活著外也是騙子一堆
5个三线城市，9辆老年代步车，花光66亿补贴款，新能源造车骗局起底 - YouTube
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 5:47 AM
yusaku
: 並非如此。廠商調整排放標準表面上是自整，實際上一可以排除競爭者；二來排氣淨化需要投入的成本相對其他研發項目來說可能算少；三來搞個世界第一嚴苛的排放標準，可以讓台灣機車出口更為便利。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 5:48 AM
而且你可以在排氣定檢時去看看，會發現CO2的規範很寬鬆，反而懸浮微粒抓很緊。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 5:52 AM
pennyfox
: 目前看來狗狗肉的維護能量很低，其中一大原因就是特規料件太多，除了拉升生產成本以外也使得維護能量難以累積。
相比之下光陽的IONEX，雖然長得醜但勝在和它傳統動力車系的共用料件多，維修能量很快就拉起來。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 5:53 AM
ColinH310
: 狗狗肉我非常懷疑他們除了那套電池交換台以外有多少獨創的核心技術。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Thu, Dec 17, 2020 5:54 AM
就我個人來說艇懷疑狗狗肉實際體驗跟左岸那些不用上牌的電兩輪的差距(
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 5:55 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
: 比左岸的小型電動車好一點點，其實操控性我覺得半斤八兩。
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Thu, Dec 17, 2020 5:56 AM
龍貓齋🔄中正劉青雲
: 然後價格多一個零(ry
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 5:57 AM
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
: 非常不合理
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 5:58 AM
我自己辦了GoShare，騎過幾次不同版本的狗狗肉。拿來當作從捷運站到目的地的接駁是還不錯的，但是操控性真的不怎麼樣。
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Thu, Dec 17, 2020 8:54 AM
這類機車出租好像三家 wemo goshare 前幾天看到還有一家忘了名
羊-咕噜咕噜滚下山真君
@zxzx8059
說
Thu, Dec 17, 2020 10:51 AM
和運的iRent，最近新系統上線正在爆炸
賣火柴的韭菜
@derchao
Thu, Dec 17, 2020 11:23 AM
羊-咕噜咕噜滚下山真君
: 爆炸是指系統爛到爆炸，還是使用者太多，把系統弄掛掉?
羊-咕噜咕噜滚下山真君
@zxzx8059
說
Thu, Dec 17, 2020 12:36 PM
賣火柴的韭菜
: 前者
賣火柴的韭菜
@derchao
Thu, Dec 17, 2020 12:43 PM
羊-咕噜咕噜滚下山真君
:
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Dec 17, 2020 12:54 PM
電動車環保又省錢？豐田社長批過度炒作 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Thu, Dec 17, 2020 1:07 PM
供電基礎設施那個的確要先推，不然買了車沒處充電根本笑話一場
賣火柴的韭菜
@derchao
Thu, Dec 17, 2020 5:40 PM
三腳貓型地痞rice_b
: 然後有些廠商可能打著搞電池基建 來
騙補和炒地皮
kid@專心養病
@kid8170
說
Fri, Dec 18, 2020 3:10 AM
還記得狗肉作過宣傳, 倒戈到她們那邊的傳統機車維修商很多.
像不像總是有人掛在嘴上的年輕人都投票給民進黨
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Fri, Dec 18, 2020 3:17 AM
kid@專心養病
: 但我很少看到有傳統車行掛牌子說我們有修狗狗肉。
羊-咕噜咕噜滚下山真君
@zxzx8059
Fri, Dec 18, 2020 3:21 AM
狗車最爛的：中柱、側柱、油門把手、電池感應開關與電池乘座皇冠
一般車行頂多換中柱、側柱
pennyfox
@pennyfox
Fri, Dec 18, 2020 3:39 AM
一般車行就看能不能叫到gogoro的料啊 叫不到當然不能修
pennyfox
@pennyfox
Fri, Dec 18, 2020 3:40 AM
不過避震鍊條之類的一般車行也有能力處理吧
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Fri, Dec 18, 2020 3:40 AM
pennyfox
: 問題就在狗狗肉很多特規料件，第一代狗狗肉連輪胎都和市售速克達不同。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Fri, Dec 18, 2020 3:41 AM
pennyfox
: 記得狗狗肉好像不是鏈條而是皮帶傳動的樣子，避震好像也是特規。
pennyfox
@pennyfox
Fri, Dec 18, 2020 3:45 AM
是鍊條哦! 而且很多人都沒洗不到5千就下課 lol
謙之 (oceanic)
@oceanic
Fri, Dec 18, 2020 3:48 AM
狗狗肉的妥善率好像不是很佳
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Fri, Dec 18, 2020 3:51 AM
pennyfox
: 五千啊，那強度豈不是只有腳踏車鍊條等級？XD
pennyfox
@pennyfox
Fri, Dec 18, 2020 4:01 AM
就都沒保養也沒洗啊 肯定提早下課的
但好像也有人說電車扭力大鍊條也是有機會提早下課
pennyfox
@pennyfox
Fri, Dec 18, 2020 4:02 AM
不過也是很多人落地改直接上DID/RK/EK鍊條就是了...
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Fri, Dec 18, 2020 4:02 AM
pennyfox
: 用殼子罩起來也不方便用戶自己洗啊...我忘了狗狗肉很多設計就不是以客戶便利為目標。
pennyfox
@pennyfox
Fri, Dec 18, 2020 4:04 AM
真的=_=
羊-咕噜咕噜滚下山真君
@zxzx8059
Fri, Dec 18, 2020 4:15 AM
我的那台綠牌沒鏈條，一年騎沒1000，也沒回去保養，保固應該沒了吧
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Fri, Dec 18, 2020 7:16 PM
保養的錢可是比買車的貴，不論什麼車都一樣，所以維修這麼貴的車就不考慮了
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其實狗狗肉的問題很明白：失去補助之後在車價上不再有優勢，高額的電池月租以及拒絕讓用戶自行充電也使用戶的持有成本高於傳統機車。
但另一方面，「電動汽機車在台灣的碳足跡，可能大過多年發展下燃油效率大幅進步的傳統機車」這事也沒人敢提。
你們反對空污、要求政府對應氣候變遷、要求節能減碳的同時卻反核啊…你們腦袋真是…
那麼這些自稱環保的公司嘛…
那個是假環團XD
換電站也有這麼多客戶在乖乖繳費了，換電站的費用有攤平嗎？顯然也沒有
狗肉這家公司的財報不公開，但是我猜想整年下來還是燒錢的，那麼是怎樣？做身體健康的嗎？
這問題應該對使用者最為實際。
相比之下光陽的IONEX，雖然長得醜但勝在和它傳統動力車系的共用料件多，維修能量很快就拉起來。
騙補和炒地皮像不像總是有人掛在嘴上的年輕人都投票給民進黨一般車行頂多換中柱、側柱
但好像也有人說電車扭力大鍊條也是有機會提早下課