千羽宗次郎
【新聞】公設比飆高無法管? 大筆銀子買虛坪! - Gossiping板 - Disp BBS
很多時候會發現,
人們真的很不知道甚麼是公設...

奇妙的事,也沒人打算說清楚...

電梯是公設,消防梯是公設
冷泡茶
要解釋清楚一定超過二十個字
Nomind-無心
看到這個有點想笑XD
>>台北市跟新北市的建案,公設比創下歷史新高,分別來到34.8%和32.8%
冷泡茶
是說實虛評是什麼?
Nomind-無心
不知道,有人可以定義什麼叫虛坪嗎
蝸牛非牛
我覺得修法必須列出公設的組成比例或許是個好的方向
千羽宗次郎
蝸牛非牛 : ㄏㄏ,我只覺得這樣會吵更大
千羽宗次郎
為什麼人家電梯的公設只要6%,某建案要9%
冷泡茶
公設好像要另花錢申請,會不會是建商要閃這筆開支?
Nomind-無心
蝸牛非牛 : 其實都查得到,只是太複雜,一般民眾看不懂
sechs@きtらあああ!!
溫泉變機車停車格,幹就違建被拆而已啊
Nomind-無心
這個也很搞笑
>>我購買是38.3坪的房子,可是當我住進來要裝潢的時候,我的設計師幫我測量,裡面實際只有20坪
ㄟ的我
講的好像買房子簽約完都還不知道室內坪數有多少 XD
Nomind-無心
合約都有寫,簽約時不看嗎XD
冷泡茶
那就來鄉下買透天阿
這種的要是自己蓋房子一家會把雨棚申到馬路上
ㄟ的我
就只是一群人在做著改實坪計價之後每坪單價不會變的夢而已 XD
Waganai
買一百塊的東西都會看清楚自己買什麼了,買個幾百萬幾千萬的不看清楚契約真的很神奇
聽說名字要疊字的黑都醜醜
整篇是在公三小設?
fhrop450215
顯示實坪,然後讓公有區域變外加費用根本沒有比較好吧
GREEN_TEE
fhrop450215 : 我一樣灌在裡面啊
GREEN_TEE
Nomind-無心 : 設計師測量牆內一定更小
Nomind-無心
GREEN_TEE : 我遇過好幾次,屋主找設計師量完室內面積之後跑來跟我說實際面積比合約小
Nomind-無心
對啊,你的室內面積也比權狀登記的小喔
南  西
從牆心量跟從牆面量,當然會有差。
雨遮陽台有沒有算?
Nomind-無心
沒辦法量牆心阿XD
冷泡茶
這樣以後牆壁可以弄薄一點的,說不定會變你真有心
GREEN_TEE
南  西 : 牆心其實是一個概念而已
GREEN_TEE
建築法規有規定牆面跟樓地板的最小厚度啦,但是用料什麼的就..(ry
Jia
我看還是改一改算了,看是要買便宜的40坪還是貴的40坪,環境爽不爽是另外一回事。
南  西
只好把建築技術規則拿出來看囉~
用什麼料都會註明在合約裡面阿.....
Nomind-無心
真心想知道所謂的"實坪制"是什麼意思,有沒有支持者可以出來解釋一下
Jia
房仲陳泰源:「所以說一般來講,現在民眾只要平均每花一千萬買到房子,大約有將進450萬妳都是買在虛坪的部分,妳真正室內住的大概可能頂多才5百多萬而已。」

這個房仲還真會唬爛。
6_k 嘖
他的意思是不能拿來放床的都是虛坪
Jia
一般人想像的實坪制就是我這間只要5百多萬就買的到吧。ㄎㄎ
Jia
結果發現,還是要出一千萬。
Nomind-無心
至少花錢買樓梯跟電梯很合理吧XDDD
Nomind-無心
一樓大廳也要買,不然你空降回家嗎
6_k 嘖
樓梯間坪數很少拉, 我當初買老公寓, 公設就樓梯間,1坪
南  西
這樣開發任意門是不是比較快
6_k 嘖
不想買公設就去買老公寓, 想要爽又要坪數哪有這麼好的事情
stock0129
公設佔走33% (這個平均數字 早就超過 15年了)
6_k 嘖
20年8樓以下的電梯華廈還有機會
Nomind-無心
6_k 嘖 : 那是因為以前登記方式不一樣,老公寓有的會把樓梯算進主建物
GREEN_TEE
重點是建商就花錢蓋的東西,怎麼可能白白送你呢?
6_k 嘖
是阿, 不過我要說的是樓梯間占比很小, 真正佔大比例的是中庭, 健身房, 會客大廳這種
6_k 嘖
又要氣派又要便宜哪有這麼好的事情
Nomind-無心
6_k 嘖 : 中庭如果沒頂蓋那就不算公設,雙逃生梯才是大宗,因為每層樓都有
~欣迪~
不喜歡一樓豪華大廳。那其實沒甚麼用,還得打掃。
Nomind-無心
一樓大廳怎樣也不會消失阿,尤其現在很多人不喜歡一樓有店家
GREEN_TEE
~欣迪~ : 但是房子不管怎樣都要有一樓啊
~欣迪~
有的是占太大了。之前我去看一個在建國北路的建案,整個一樓都是大廳。
南  西
梯間的部分是消防有規定幾層樓以上要幾支梯.....
電梯部分就看要幾台,現在新大樓動不動就十幾層,考量尖峰時間至少也要兩台電梯,然後會需要機電管道間。
中庭部份就法定空地;一樓豪華大廳.....你不愛但其他住戶很愛阿XD
而且還有物業保權管理公司
Nomind-無心
~欣迪~ : 不要大廳,不然要換成什麼?
Nomind-無心
南  西 : 八樓以上雙逃生梯,還要留輪椅迴轉空間
~欣迪~
Nomind-無心 : 簡單一點的櫃台就好了。
6_k 嘖
還有很多社區還有KTV, 電影院, 室內游泳池, 這些都是公設
Nomind-無心
~欣迪~ : ㄟ不是,你無論如何就是會有一樓那麼多空間在阿
Jia
Nomind-無心 : 一般商店空間,這樣就沒有太多公設,但是會比較醜。😆
6_k 嘖
Nomind-無心 : 很多拿來做KTV電影院室內游泳池
Nomind-無心
一樓又不能讓它消失
Nomind-無心
6_k 嘖 : 不是耶,游泳池大部分是消防蓄水池
6_k 嘖
還有兒童遊樂室
6_k 嘖
Nomind-無心 : 那不算公設嗎?
Nomind-無心
你不做游泳池,一樣要有那個東西在,也要裝滿水
6_k 嘖
好巴, 還是有很多東西可以做成公設拉
6_k 嘖
總之你要社區越多功能就是越多公設
南  西
一樓不做大廳也可以做成店面ww (然後會產生店面分配不均吵架XD
做成健身房、游泳池、兒童遊戲室、圖書館也可以,那就是公設阿XD
Nomind-無心
6_k 嘖 :
中庭花園→容積獎勵的開放空間(這個不算公設面積)
游泳池→消防汲水池(這個也不算公設面積)
健身房→防空避難室
圖書館→防災中心
豪華大廳→緊急避難空間
其他還有消防設備空間、機電空間......
就算你沒有了豪華大廳,也依然會有一個簡陋的緊急避難空間
~欣迪~
以前很多大樓,進去時不是都有個簡單的櫃台嗎?
https://images.plurk.com/2l4OSSFsXqgVmkQcToxjoH.jpg
像這個。仁愛路的名人儷宮。一樓進去就簡單明朗。
6_k 嘖
其實我不反對公設, 我是覺得該花錢就得花錢
6_k 嘖
~欣迪~ : 這蓋很久了吧
~欣迪~
6_k 嘖 : 是,很多年了。
~欣迪~
我反而覺得這種簡簡單單的大樓好管理。
6_k 嘖
那時候規定跟現在不一樣
Jia
這種現在歸類為華廈吧。
6_k 嘖
對, 就是我說的電梯華廈
Nomind-無心
一樓不要公設,那就是做成店面阿,不然有別的選擇嗎XDDDD
Nomind-無心
做成店面住戶又嫌出入複雜、吵鬧
~欣迪~
我同意要有一定的公設,居住才有品質。但是現在有些建案的公設實在是多到離譜了。我買房子又不是在這些公設裏面起居。
6_k 嘖
可以去找不知道商幾的地目蓋的大樓, 保證蓋滿滿, 但是一樓一定是店面
南  西
做餐飲又有環境問題,做其他業別又吵XD
Jia
華廈就比較高有電梯的公寓。
6_k 嘖
我家這邊廈門街好幾棟新蓋的, 幾乎沒有公設
6_k 嘖
但是一樓都是店面
Nomind-無心
住戶能接受的話很好啊
~欣迪~
就我所知有些大樓一樓不准開餐飲業的。名人儷宮一樓是斐麗珠寶店、皮箱旅行包專賣店、以前還有喬治潔生銀飾和琉園的樣子。
~欣迪~
6_k 嘖 : 廈門街!!哪天我去看看。
mark
就所有你看到的大廳、健身房、KTV室都是被挪用的XD
mark
游泳池也是挪用的。所以,公設30%跑不了
南  西
不挪用放在那邊生蚊子也會被住戶質疑阿XDD
mark
比較會偷的反而是機汽車位汽車道。這些眉角反而難抓
Nomind-無心
不挪用就很醜,那個空間無論如何都要在
Nomind-無心
一樓怎樣都必須要大廳,弄好看一點不好嗎
stock0129
我對雙北大樓的 不爽點是
地下停車場的 通道入口 都蓋的爛的要死 ~
~欣迪~
榮星花園旁邊靠近五常街,有個新案"榮耀之星",面對榮星花園,開價是83-110萬。我有次去看拿了說明單回家研究,發現公設宣稱33%,但把交誼廳、中庭花園甚麼換算進去,一坪接近200萬。
~欣迪~
交誼廳甚麼的,這些都要打掃的是吧?所以清潔管理費一定不會少。這些都算在房屋持有成本內。不只是房價,持有成本也要考慮的。
6_k 嘖
真的很在意公設就去找電梯華廈啦, 真的
6_k 嘖
台北一大堆20年~30年的電梯華廈
mark
就爽度問題
6_k 嘖
但是要爽就是得花錢
Nomind-無心
五樓以下無電梯公寓,公設比超低喔
南  西
不喜歡就不要硬買,5-10年的社區哩哩摳摳的東西很多,管理費也少不了。
6_k 嘖
沒有又爽又省的
mark
6_k 嘖
像我爸媽住的社區沒有請清潔公司, 省管理費但是每天要等垃圾車
~欣迪~
這倒是沒錯。
6_k 嘖
要能隨時去地下室丟垃圾就是要花錢
6_k 嘖
不然就是每天等垃圾車
mark
五樓以下無電梯公寓。沒有車位、沒有防災中心、沒有防空壁難室,沒有緊急避難空間。最多的公設就是梯間
6_k 嘖
我現在住的就是這種
Nomind-無心
mark : 然後梯間算進主建物,公設比0%,完美
6_k 嘖
幹我的樓梯間是公設
南  西
我家樓梯間也是公設
mark
1987年以前蓋的房子,我不太敢住XD
Nomind-無心
古早年代的小公可以計進主建物,所以才有誇張的超低公設比,0%的都有
~欣迪~
我家是那種老華廈,10樓以上的,有電梯,但只有一個樓梯可供上下。完全沒有一樓大廳那種。所以只能請人打掃,沒法請管理員代收信件。
6_k 嘖
mark : 其實低樓層的鋼筋混凝土搞不好比鋼骨穩
Nomind-無心
6_k 嘖 : 古早年代的房子都......只能祈禱地震離自己家遠一點
6_k 嘖
mark
不過真的離開雙北,很少人會想買五十年以上的房子啦XD
南  西
上禮拜地震的時候,腦內閃過有沒有辦法靠這波自然都更
(現居30年以上雙北老公寓)
Nomind-無心
20年以上房子我就不想買了
Nomind-無心
921之前的通通拒絕
6_k 嘖
經過921淬鍊的好屋不買嗎?
Nomind-無心
我家當初半倒,很清楚那是怎麼回事.....
stock0129
mark : 其實不會耶~ 我住過 45年以上的老公寓
你要知道他怎麼蓋的

(我之前住的可屌了 ,前後棟是 兩排 長長的公寓大約有20個門牌號
但是前後棟 每3間就 有一個通道連在一起
因為前後棟一起蓋的 方便挑磚頭之類的 進去 )
然後地震時非常的穩 XD
chiwen
921租屋在介壽國中附近的4樓公寓,聽說過那邊的房子當初是蓋給美軍住,房子結構很好
stock0129
每3間就有一個通道 把前後棟相連喔~
RC建築而已
然後只有4層樓 所以前後棟加起來是 20戶X2棟X4樓
然後 前後棟相連的通道是 從2F~4F
因為一樓可以從 防火巷前後走動
XDDD
(一整個就是 神奇 )然後每3戶相連的通道
在交屋時中間 會用磚牆隔開
等於又賺到一間小的儲藏室
akura
千羽宗次郎 : 設計比較爛或是電梯比較多?
羅賓葱燒鷄
買房子有分主建物附屬建物,附屬建物是不是就是公設?
冷泡茶
低公設明明是鄉下建案的推銷話術,沒想到天龍國立委也在搞XD
冷泡茶
是說鄉下圍牆都麻違建
羅賓葱燒鷄
低公設表示沒有健身房圖書室KTV花園游泳池
stock0129
羅賓葱燒鷄 : 附屬建物 也是你自己在用的 怎麼會算公設 ?
你家的陽台 只有你在用 ?
同棟的人 可以自由進出 你家的陽台嗎 ?
Nomind-無心
羅賓葱燒鷄 : 不是,附屬建物是陽台
akura
Nomind-無心 : 可以換超商和銀行
羅賓葱燒鷄
stock0129
陽台 只是沒有屋頂而已 XD
stock0129
不是打錯 那是露台
陽台是沒有 圍牆不能 全包起來
Nomind-無心
stock0129 : 唉不是,有屋頂的叫陽台,沒屋頂的叫露台
羅賓葱燒鷄
現在雨遮是不是也不能登記了? 因為很久沒買新房子了不太了
Nomind-無心
雨遮不登記很久了
羅賓葱燒鷄
現在公設比能玩到這麼高是怎麼辦到的?
stock0129
雨遮 前幾年才不登記的
(那是給鴿子站的地方 )
XD
冷泡茶
豪宅阿
冷泡茶
雨遮是弄出馬路讓大車碰碰的
羅賓葱燒鷄
大廳和林林總總設施面積分攤下來有那麼多坪數嗎?
Nomind-無心
長下雨的地方就會覺得雨遮還是有作用啦
羅賓葱燒鷄
屋頂也算公設對嗎?
Nomind-無心
羅賓葱燒鷄 : 屋頂不算啦
mark
車位也算公設喔XD
akura
大樓的基本大概30%吧
stock0129
雨遮 https://images.plurk.com/79baLUA5szErLaezqpfnZ8.jpg
南  西
時代在進步.....消防法規跟建築法規規定的事情越來越多
Nomind-無心
羅賓葱燒鷄 : 電梯、雙逃生梯、避難空間、機電空間、防災中心....
mark
車位、防災中心、避難空間、防空避難室、消防設備、機電空間、電梯、兩個梯間、
mark
還有車道也是公設
akura
不要買太高的大樓公設比就會降了吧
mark
不過車道應該就是壁難空間啦XD
羅賓葱燒鷄
mark : 車位不是要有產權?
Nomind-無心
有產權跟有獨立權狀是兩件事
Nomind-無心
akura : 五樓以下公設比就會很低~~
Nomind-無心
因為八樓才要雙逃生梯
mark
還有二次施工這種爛帳XD
Nomind-無心
11樓以上要有排煙室
akura
所以7樓以下的就會低了
南  西
蓋五樓以下可以阿,但是要自己出錢蓋的機率高,建商從中獲利的空間太小......
mark
以前大樓「實坪高」。部份也有也有二次施工的鍋
mark
陽台外推最常見
stock0129
二次施工,建商會叫你簽 切結書
出事被拆了 是你屋主的責任 和建商無關
akura
南  西 : 大多是地主自建吧
南  西
akura : 對,不過也要看該分區的容積建蔽.....想要蓋回老公寓的室內坪數,有點難
Nomind-無心
整件事好笑的點在於,公設比變高其實是法規變更造成的,然後民眾在靠腰無法可管XDDDDD
Jia
Nomind-無心 : 我是覺得改就改吧,然後大家會發現總價沒變。
Nomind-無心
Jia : 我就不懂要改怎樣??
akura
我也覺得改了讓單價變高比較好
Nomind-無心
沒有支持實坪制的出來解釋一下怎麼改
mark
我想到的改法就是照規定來
mark
只要挪用就抓XDDDD
Jia
就順應大家要求改實坪制,反正總價是不會變的。 XD
Nomind-無心
要講實坪,阿不是都寫在權狀上了
mark
公設只能用來逃生避難、防災指揮...etcXD
Nomind-無心
合約裡有寫、權狀上也有寫,不然是要怎要?
Jia
反正就用人家想聽的室內實坪去計價,每坪價上升,總價是不會變的。
Jia
反正最後,大概就是一樣室內30坪,我比較貴,你比較便宜,但是我房子和環境比你漂亮,這樣。
南  西
土地建物權狀都有登載權利範圍。
錢都花這麼多了,好好了解自己買了什麼。
實坪計價 但總價不便
妹紅溫暖中
他們就覺得一坪30萬 變成實坪登入以後還是一坪30萬阿XD
Jia
妹紅溫暖中 : 想也知道不可能,你改了之後,難道帝寶的每坪價錢不會跟著上調嗎?
二階堂政信
看這些人吵公設就知道為什麼要立法改只能賣實坪,避免這些低能兒出高價買高公設比的害到別的出價者啊。
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
一樓店面,老屋
就台南地震倒掉的那座...
Nomind-無心
雖然很多人不滿,但花敬群這篇很實在
1公式看「實坪虛坪」單價變化是假象!花敬群:忙半天總價都一樣 | ETtoday房產雲 | ETtoda...
"如果是基於社區與建築基本使用需求,以及必要的消防避難空間,我們沒有理由說那是「虛坪」,其他的或許「有點虛」。所以,某個空間「虛不虛」,某類空間「多大才合理」,都需要再仔細檢視合理性與適當性"
"所以,虛坪如何減少應該才是重點。這件事,主要是靠「免計容積」空間的再檢討,再加上民眾對公設空間買不買單的市場成熟度"
二階堂政信
花敬群那個就是打哈哈而已,人家是在要求規範銷售時廣告可以訴求什麼部分,以便讓資訊揭露比較統一而已
二階堂政信
花自己也很清楚,各個國家的市場文化不同,日本跟香港就是習慣看主建物為主,既然有低能刁民覺得用法規改強制揭露這個可以改變什麼,你就改啊會怎樣嗎?不會啊
二階堂政信
在那邊推反而讓人反感,堅持自己為的專業
Nomind-無心
>>要求規範銷售時廣告可以訴求什麼部分
你去問10個要求實坪制的,10個都可以給你不同答案,確定只有「要求規範銷售時廣告可以訴求什麼部分」嗎?
Nomind-無心
有的說虛坪不登記,有的說可以登記但不計價
二階堂政信
為什麼要去問那十個低能兒呢?你去問十個低能兒高雄在宜蘭的哪一個方位也會有十個答案啊
二階堂政信
低能兒就是要用哄騙的,就是如此而已
ㄟ的我
-改了之後又會出來哭為什麼每坪單價變高 政府挺建商
Nomind-無心
低能兒都不知道自己要什麼,為什麼你就知道XD
二階堂政信
這次改2.0也有一部分跟時力老雞的主張不同,但是大部分相同,於是就輾過去了,現在哭腰的聲音就小很多了
二階堂政信
實際上就是這些人你陽奉陰違就好了,那麼蠢,不騙他們騙誰
二階堂政信
連公設比反算單價互相比較都不會的低能兒就是欠人騙
冷泡茶
其實還是不要幫DPP說什麼話比較好,以後說不定會發現DPP比較聽NPP的
二階堂政信
DPP沒有比較聽NPP的話,但是NPP被戲稱是蔡英文的黨
GREEN_TEE
羅賓葱燒鷄 : 光是那兩支越來越大的樓梯就佔掉很大的部分
Jia
我覺得就改吧,他們喜歡聽,也只聽得懂室內實坪,就給他們室內實坪。
最後不就跟買車一樣,一樣車款,我100萬,你80萬,因為我旗艦版,你陽春版,大家高興就好。
蝸牛非牛
其實就限制廣告必須優先採用分母用主建物面積或主加附面積的單價就可以了

這樣實際做建物比較時就可以少了一層計算,像家樂福幫你換算單價一樣貼心呢
stock0129
用實坪買賣 就和日本一樣

(到時候那個價格出來 他們能接受嗎 ?
會不會靠腰說 越改越貴 ......XDDDD )
南  西
會主動了解的人就是會,寫再清楚都會有青仔欉出來靠北靠母。
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