RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Sun, Dec 13, 2020 12:08 AM
Sun, Dec 13, 2020 1:05 AM
81
39
@fourcloverforyou - 推特觀察記錄:twitter封禁了美國總統川普的貼文,禁讚禁回 ...
//老實說,我現在真的對普世價值觀感到懷疑……受到很大的打擊…//
v.s.
@Nick0656 - //主持人: 您剛才提出一個非常嚴肅的假設,認為活生生的、有自由意志的人,他的命...
//...劉仲敬:
普世價值確實是錯誤的。
就是說,按照現有歷史的經驗來講的話,它不是偶爾犯幾個錯誤,而是對迄今發生的大部分歷史都提供不了有效的解釋,它的解釋力是極其薄弱的。//
--
還是來說說好了:
正常壓力釋放
越看就越有這種感覺,還是提出來給也已經有感覺的各位講下。
關於普世價值的謬誤
這就是我之前說不要常看中國人的東西,久了會慢慢被背後隱藏的價值觀滲透,會逐漸墮落的。
掰噗~
@baipu
說
Sun, Dec 13, 2020 12:09 AM
拍拍
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:23 AM
我身為一個判斷力不算好的人,對這種事是有點經驗了。
當我覺得很困惑難以分辨事情對錯時,我習慣直接查看後果。若後果走向有那裡不對勁、違背我之前已想清楚的原則時,我就可以很快釐清是哪邊出問題了。
俗話說的,別去理會兇手是誰,只要關注死了之後誰獲利最多就行
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:30 AM
//就像武漢肺炎,光台灣成功抵抗中共滲透有什麼用?世界都被滲透紅透了啊…//
剛決定開打冷戰時的美國也是同樣感覺吧 (嚼嚼
//有崩壞感+1,台灣努力撐住了,誰知連最強大國---美國都被滲透得這麼慘,其實現在不只崩壞感,芒果乾也隱隱做痛//
我總感覺我們這些局外人的觀察角度,是有偏差的?這點在做判斷時需要留意下。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:32 AM
Sun, Dec 13, 2020 12:56 AM
用簡單的原則來判斷就可以了:
如果你真的很強,你會做甚麼?直接開打、打贏之後直接全拿,對吧?那為甚麼還要偷偷摸摸地搞滲透?還要費一堆力氣把敵人滲透到很嚴重的地步?
不就是因為判斷自己實力不夠、不能正面衝突只好從背後偷偷來不是嗎?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:37 AM
Sun, Dec 13, 2020 12:58 AM
美國量級是全世界強權這個等級,中國的量級頂多到區域強權這個等級,這個大小概念是要有的。
換言之,中國對美國來說,只是每日一堆歐洲、中東、非洲、南美、亞洲問題裡的一個跟亞洲比較有關係的項目而已。
我們台灣人會覺得中國搞出來的麻煩很嚴重,是因為我們台灣人的比例感為了生存,是有點失衡的?我們把中國過度放大了。當然這不是壞事,只是一種健康的偏見。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:45 AM
Sun, Dec 13, 2020 12:46 AM
//有很長的時間,我都會想說中樂透就好了
這一個多月,我反而覺得中樂透也沒什麼了
中樂透,拿個幾億又如何?在台灣能保證平安嗎?香港人有錢多了
那移民吧!看美國這蠢樣,我看也差不多吧!
圳姊說,她考慮很久,覺得美國狀況也是前途未卜,才決定從美回台。如果要戰鬥,那就在台灣跟家人一起戰鬥。
我現在比較能懂她的心境//
v.s.
from
//我也好想中樂透啊//
劉仲敬訪談 005 @ 2018–1003. 20181005 陳醫師訪談劉仲敬 第5集整理文稿 | b...
//這就是一個動態選擇的過程。
你必須逆著人性的弱點向上,去尋找艱苦的自由,然後你才能夠避免進垃圾站,在歧視鏈中上升。
但是人性本來就是墮落的
,所以喜歡過舒服日子的、喜歡easy money的人就一步一步地走向垃圾站。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:45 AM
Sun, Dec 13, 2020 3:57 AM
//劉仲敬:
所有人的生活都是悲慘的,精英的定義就是忍受痛苦的能力高於平均水平。
群眾就是焦慮忍受能力較低的人,當然會精神輕鬆物質困苦。這是世界的本質,從未改變而且不可能改變。
//
--
長久看下來,慢慢知道,沒有人是喜歡背負責任的,沒有人喜歡過艱苦日子。每個人都喜歡偷懶容易墮落,這就是無法改變的人性。
所以他們發現自己逃不了的時候我反而感覺愉快
知道人性如此後,會感覺憤怒且失望嗎?
對我來說反而是一件奇怪的事,畢竟你也不會對東西會因為重力下落這件事感覺憤怒不是嗎?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:50 AM
世界本來就是這個樣子,只是你之前不相信而已。
現實即為合理派
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 12:51 AM
Sun, Dec 13, 2020 12:58 AM
注意是「不相信」而不是「不知道」。
這些證據早就擺在我們面前很久了,只是之前我們常常閉著眼睛不看罷了。
因為我們每個人都會有偏見。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 1:40 AM
Sun, Dec 13, 2020 1:44 AM
普世價值的「普世」說穿了是什麼?就是
在每個地方都是一樣、對每個人都一視同仁
。
接受並相信了這種東西的理性者,如我們所見,很容易會墮落。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 1:49 AM
每個地方都是一樣,換言之美國與台灣對他來說並沒有什麼不同。台灣有被中共侵略的風險?那搬到美國去就好了;
對每個人都一視同仁,換言之就是不能分別對待、不能有歧視。對待自己的家人與敵人也是一樣,對待台灣人與中國人也必須待遇一樣。
他們相信,這世上有些價值,在任何地方對任何人都是可以成立的。不論在哪裡都是絕對正確的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 1:50 AM
Sun, Dec 13, 2020 1:56 AM
而我們卻察覺,
這世上沒有絕對正義這回事
。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 2:02 AM
Sun, Dec 13, 2020 2:34 AM
這意味著一件顛覆他們世界觀的事,那就是他們深信的絕對正義並不存在。
這相當於什麼呢?這就相當於你告訴一位小孩這世上其實沒有聖誕老人、告訴一位信徒這世上其實沒有神一樣。
這是非常沉重的打擊。(看他們自己都這樣說了
他們發現自己深信的理論不再能解釋這個世界的變化了。難以接受這點,與其接受還不如說這世界即將滅亡,他們會更舒服一點。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 2:44 AM
Sun, Dec 13, 2020 2:48 AM
他們想要的絕對正義從不存在於他們的掌握中,他們的傲慢虛榮讓他們無法承認這一點。
他們不承認躺贏的選項不存在
因為承認這一點,即是要他們承認自己也有可能會輸。而沒有人喜歡自己輸。
--
//這不是一場善和惡的戰爭,這是一場勢力爭奪的戰爭。 當這種戰爭爆發時, 總是會比其他類型的戰爭耗時更久。因為阿拉同時站在兩邊。
--牧羊少年奇幻之旅//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 3:09 AM
Sun, Dec 13, 2020 3:14 AM
( 繞不過去....(苦笑),我為了方便宣傳、一直想避而不提某些內容。但我剛剛反覆修改來修改去卻發現似乎沒有什麼好說法可以省略過。所以還是直白講了:
美國人是有信仰的。他們相信神會讓正義必勝,正義終會戰勝邪惡。
Q:這樣跟你說的絕對正義有什麼不同?
A:絕對正義是神,不是人。在這個塵世上的人永遠無法絕對正確。
雖然人喜歡把對方打為邪惡、這樣自己就是正義了,希望能保證獲勝。但世上沒有這麼好康的事。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 3:20 AM
這樣的信仰浸潤透了他們的生活與價值觀。也影響了他們的習慣。
若是絕對正義不在任何人的手中,人也無法獲得絕對正確的真相,那麼人要如何做出判決、確定是誰對或是誰錯呢?
很簡單,看結果就知道了,因為神會讓正義獲勝、邪惡必敗。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 3:36 AM
Sun, Dec 13, 2020 3:37 AM
當然,也是有比較博弈論的說法:
若是最終獲勝了,那很有可能是你的作法能夠吸引到更多的人加入、獲取更多的資源來作戰,所以自然你會獲勝。並讓你的做法持續傳下去。
就像長頸鹿不斷淘汰掉短脖子的品種,最後適應環境的都是長頸一般。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 3:48 AM
這之中沒有甚麼我們自以為的絕對正義,有的只是相對更正確而已。雙方比的是誰更適應環境、更被世界認可,或者該說更受神的眷顧。
套用這次的案例,我認為,對是我認為,我認為應該同理看待這件事上雙方正在幹的事。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 3:50 AM
Sun, Dec 13, 2020 3:56 AM
如果你相信絕對正確,那麼想必也會相信這世上應該要有絕對中立。所以你會對媒體失望,對網路平台失望。你以為他們「不應該」選任何一邊。
但這就跟要求人類不要偏袒家人而討厭外人一樣。是打從一開始就違背情感的事。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 4:00 AM
Mon, Dec 14, 2020 4:25 AM
每個人都會有偏見歧視,而普世價值否認這點。
既然你已經對後者起疑了,那麼你應該嘗試看看擁抱前者?
如果我們不能要求自己不偏袒家人,又怎能要求媒體不選擇自己的立場?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 1:48 PM
( 感謝各位的厚愛 (吃驚
雖然我有瞄到幾位大大幫轉,不過迴響這麼熱烈還是讓我有些受寵若驚。
抱歉因為個人的事情忙碌而讓文章暫擱了下,下面才要談我認為比較緊要的事:
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 1:51 PM
Mon, Dec 14, 2020 4:26 AM
如果沒有看到我的觀點,而真的開始對推特失望、對媒體失望、對黨派失望、甚至是對美國失望,那麼下一步會怎麼做?
歷史也已經告訴我們了,這些人往往無一例外就是去投靠共產。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 1:54 PM
(光是下面就已經有類似的聲音了,甚至是開始鼓吹說微博比較自由......
認真的嗎?跟一個打錯字會害你被消失的地方比?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 1:57 PM
Sun, Dec 13, 2020 2:02 PM
再次重複一次開頭我說的部份,
//當我覺得很困惑難以分辨事情對錯時,我習慣直接查看後果。若後果走向有那裡不對勁、違背我之前已想清楚的原則時,我就可以很快釐清是哪邊出問題了。//
我或許不清楚知道到底誰是正義的,但是若你聲稱的正確會讓一堆人開始決定應該開始使用微博、並覺得中國比美國更加民主......那我很肯定你一定是搞錯了什麼。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 2:03 PM
Sun, Dec 13, 2020 2:12 PM
from
//典型費拉右派的世界,江澤民是右派,克林頓是左派,
民主黨比共產黨壞得多,中國是最自由主義的國家。
//
--
我承認沒有人是絕對正確的,每個人或多或少都會有點扭曲、無法完全公正;但也很少有人能夠誇張到這種地步。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 2:59 PM
我總感覺之後大家會遇到很多這種喜歡蹭好處的人。先幫大家打個預防針好了,這樣之後遇到就會比較清楚該怎麼對付:
from
//費拉右派的心理狀態就是這樣的,無論什麼話術都是為了掩蓋自己沒種的事實。
保護人總是不對,所以你恩將仇報是有理的,並不是因為你只會服從你害怕的人,也就是害你的人,
也就是說你本來就是該死的人。//
--
不論如何,我們都必須承認,是美國保護了台灣。
除非你相信台灣本來就能夠反攻大陸,只是萬惡的美帝插手阻止了這件事發生
光只是這一點,台灣人就沒有任何恩將仇報的理由。台灣人最多最多能夠做的,也就是成長到夠強大,然後說自己已經獨立、不再需要美國保護了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 3:04 PM
Sun, Dec 13, 2020 3:04 PM
任何背叛跟搞破壞的舉動,實際上都是對台灣自己不利而已。
因為我們是受保護的一方。美國實際上不缺台灣一個棋子,台灣卻不能有一刻沒有受到保護。搞背叛這些戲碼只是讓美國、以及其他能夠把台灣當棋子使的國家發現,原來台灣是個不可靠的叛徒。
表面上台灣或許能夠撈到甚麼短期的好處,但實際上台灣會輸掉長久看不到的長遠信用利益。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Dec 13, 2020 3:09 PM
Sun, Dec 13, 2020 3:09 PM
或許這樣說很抽象,舉個實例好了:
Re: [問卦] 香港人:香港幫了台灣選舉 台灣該還債了吧
這是一篇ptt 的發文。身為台灣人,看到標題會有什麼感覺?
Q:香港人來攪甚麼渾水?台灣的選戰追根究柢,還是台灣人自己的事,也是台灣人自己努力打贏的。香港人自居恩人是不是在搞笑?
A:基本上,這也是美國人看到外國人對他們大選指指點點的感受。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sun, Dec 13, 2020 3:43 PM
以下開放留言及詢問,歡迎?
只是回答可能不會那麼快就是了。
載入新的回覆
v.s.
普世價值確實是錯誤的。就是說,按照現有歷史的經驗來講的話,它不是偶爾犯幾個錯誤,而是對迄今發生的大部分歷史都提供不了有效的解釋,它的解釋力是極其薄弱的。//
--
還是來說說好了: 正常壓力釋放
越看就越有這種感覺,還是提出來給也已經有感覺的各位講下。
關於普世價值的謬誤
這就是我之前說不要常看中國人的東西,久了會慢慢被背後隱藏的價值觀滲透,會逐漸墮落的。
當我覺得很困惑難以分辨事情對錯時,我習慣直接查看後果。若後果走向有那裡不對勁、違背我之前已想清楚的原則時,我就可以很快釐清是哪邊出問題了。
俗話說的,別去理會兇手是誰,只要關注死了之後誰獲利最多就行剛決定開打冷戰時的美國也是同樣感覺吧 (嚼嚼
//有崩壞感+1,台灣努力撐住了,誰知連最強大國---美國都被滲透得這麼慘,其實現在不只崩壞感,芒果乾也隱隱做痛//
我總感覺我們這些局外人的觀察角度,是有偏差的?這點在做判斷時需要留意下。
如果你真的很強,你會做甚麼?直接開打、打贏之後直接全拿,對吧?那為甚麼還要偷偷摸摸地搞滲透?還要費一堆力氣把敵人滲透到很嚴重的地步?
不就是因為判斷自己實力不夠、不能正面衝突只好從背後偷偷來不是嗎?
換言之,中國對美國來說,只是每日一堆歐洲、中東、非洲、南美、亞洲問題裡的一個跟亞洲比較有關係的項目而已。
我們台灣人會覺得中國搞出來的麻煩很嚴重,是因為我們台灣人的比例感為了生存,是有點失衡的?我們把中國過度放大了。當然這不是壞事,只是一種健康的偏見。
這一個多月,我反而覺得中樂透也沒什麼了
中樂透,拿個幾億又如何?在台灣能保證平安嗎?香港人有錢多了
那移民吧!看美國這蠢樣,我看也差不多吧!
圳姊說,她考慮很久,覺得美國狀況也是前途未卜,才決定從美回台。如果要戰鬥,那就在台灣跟家人一起戰鬥。
我現在比較能懂她的心境//
v.s.
from
//我也好想中樂透啊//
你必須逆著人性的弱點向上,去尋找艱苦的自由,然後你才能夠避免進垃圾站,在歧視鏈中上升。但是人性本來就是墮落的,所以喜歡過舒服日子的、喜歡easy money的人就一步一步地走向垃圾站。//
所有人的生活都是悲慘的,精英的定義就是忍受痛苦的能力高於平均水平。群眾就是焦慮忍受能力較低的人,當然會精神輕鬆物質困苦。這是世界的本質,從未改變而且不可能改變。//
--
長久看下來,慢慢知道,沒有人是喜歡背負責任的,沒有人喜歡過艱苦日子。每個人都喜歡偷懶容易墮落,這就是無法改變的人性。
所以他們發現自己逃不了的時候我反而感覺愉快知道人性如此後,會感覺憤怒且失望嗎?
對我來說反而是一件奇怪的事,畢竟你也不會對東西會因為重力下落這件事感覺憤怒不是嗎?
現實即為合理派這些證據早就擺在我們面前很久了,只是之前我們常常閉著眼睛不看罷了。
因為我們每個人都會有偏見。
接受並相信了這種東西的理性者,如我們所見,很容易會墮落。
對每個人都一視同仁,換言之就是不能分別對待、不能有歧視。對待自己的家人與敵人也是一樣,對待台灣人與中國人也必須待遇一樣。
他們相信,這世上有些價值,在任何地方對任何人都是可以成立的。不論在哪裡都是絕對正確的。
這相當於什麼呢?這就相當於你告訴一位小孩這世上其實沒有聖誕老人、告訴一位信徒這世上其實沒有神一樣。
這是非常沉重的打擊。(看他們自己都這樣說了
他們發現自己深信的理論不再能解釋這個世界的變化了。難以接受這點,與其接受還不如說這世界即將滅亡,他們會更舒服一點。
他們不承認躺贏的選項不存在因為承認這一點,即是要他們承認自己也有可能會輸。而沒有人喜歡自己輸。
--
//這不是一場善和惡的戰爭,這是一場勢力爭奪的戰爭。 當這種戰爭爆發時, 總是會比其他類型的戰爭耗時更久。因為阿拉同時站在兩邊。
--牧羊少年奇幻之旅//
美國人是有信仰的。他們相信神會讓正義必勝,正義終會戰勝邪惡。
Q:這樣跟你說的絕對正義有什麼不同?
A:絕對正義是神,不是人。在這個塵世上的人永遠無法絕對正確。
雖然人喜歡把對方打為邪惡、這樣自己就是正義了,希望能保證獲勝。但世上沒有這麼好康的事。若是絕對正義不在任何人的手中,人也無法獲得絕對正確的真相,那麼人要如何做出判決、確定是誰對或是誰錯呢?
很簡單,看結果就知道了,因為神會讓正義獲勝、邪惡必敗。
若是最終獲勝了,那很有可能是你的作法能夠吸引到更多的人加入、獲取更多的資源來作戰,所以自然你會獲勝。並讓你的做法持續傳下去。
就像長頸鹿不斷淘汰掉短脖子的品種,最後適應環境的都是長頸一般。
套用這次的案例,我認為,對是我認為,我認為應該同理看待這件事上雙方正在幹的事。
但這就跟要求人類不要偏袒家人而討厭外人一樣。是打從一開始就違背情感的事。
既然你已經對後者起疑了,那麼你應該嘗試看看擁抱前者?如果我們不能要求自己不偏袒家人,又怎能要求媒體不選擇自己的立場?
雖然我有瞄到幾位大大幫轉,不過迴響這麼熱烈還是讓我有些受寵若驚。
抱歉因為個人的事情忙碌而讓文章暫擱了下,下面才要談我認為比較緊要的事:
歷史也已經告訴我們了,這些人往往無一例外就是去投靠共產。
認真的嗎?跟一個打錯字會害你被消失的地方比?
//當我覺得很困惑難以分辨事情對錯時,我習慣直接查看後果。若後果走向有那裡不對勁、違背我之前已想清楚的原則時,我就可以很快釐清是哪邊出問題了。//
我或許不清楚知道到底誰是正義的,但是若你聲稱的正確會讓一堆人開始決定應該開始使用微博、並覺得中國比美國更加民主......那我很肯定你一定是搞錯了什麼。
//典型費拉右派的世界,江澤民是右派,克林頓是左派,民主黨比共產黨壞得多,中國是最自由主義的國家。//
--
我承認沒有人是絕對正確的,每個人或多或少都會有點扭曲、無法完全公正;但也很少有人能夠誇張到這種地步。
from
//費拉右派的心理狀態就是這樣的,無論什麼話術都是為了掩蓋自己沒種的事實。保護人總是不對,所以你恩將仇報是有理的,並不是因為你只會服從你害怕的人,也就是害你的人,
也就是說你本來就是該死的人。//
--
不論如何,我們都必須承認,是美國保護了台灣。
除非你相信台灣本來就能夠反攻大陸,只是萬惡的美帝插手阻止了這件事發生光只是這一點,台灣人就沒有任何恩將仇報的理由。台灣人最多最多能夠做的,也就是成長到夠強大,然後說自己已經獨立、不再需要美國保護了。
因為我們是受保護的一方。美國實際上不缺台灣一個棋子,台灣卻不能有一刻沒有受到保護。搞背叛這些戲碼只是讓美國、以及其他能夠把台灣當棋子使的國家發現,原來台灣是個不可靠的叛徒。
表面上台灣或許能夠撈到甚麼短期的好處,但實際上台灣會輸掉長久看不到的長遠信用利益。
Re: [問卦] 香港人:香港幫了台灣選舉 台灣該還債了吧
這是一篇ptt 的發文。身為台灣人,看到標題會有什麼感覺?
Q:香港人來攪甚麼渾水?台灣的選戰追根究柢,還是台灣人自己的事,也是台灣人自己努力打贏的。香港人自居恩人是不是在搞笑?
A:基本上,這也是美國人看到外國人對他們大選指指點點的感受。
只是回答可能不會那麼快就是了。