p/o4r25u

wolfenstein🐈‍⬛🎴

@wolfenstein

說

Sat, Dec 12, 2020 5:57 AM

Sat, Dec 12, 2020 6:05 AM

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85

宮崎駿が38歳で監督デビューした時の鬼畜エピソードクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ : 哲学ニュースnwk

5ch鄉民閒聊宮崎駿霸王事蹟…說要拍魯邦三世當天就把擔任主要作畫的清秀佳人動畫工作辭掉（職場大混亂）、把原本鈴木清順寫的魯邦劇本看也不看就丟垃圾桶自己寫新版、然後把清秀佳人那邊的重要動畫師一一強制挖角過來…
這些事蹟記述散見各傳記，不過我倒是對高畑勳這邊的事蹟感到驚訝…
"吉卜力有個叫第4工作室的獨棟工作室，專門建來給田邊修這位動畫師使用。
這棟不用打卡也不用定時上下班的特殊工作室，是給田邊修的特別待遇。近藤喜文過世之後，作為高畑勳的左右手一直活躍到《輝耀姬物語》的田邊，雖然隸屬於吉卜力，卻徹底拒絕參加宮崎駿的任何一部作品。
宮崎駿每次都為此大怒，但對於高畑賞識的田邊也無法說什麼。
不過根據鈴木敏夫所說，宮崎駿好幾次找鈴木談說要把田邊修給開除掉。
↓

wolfenstein🐈‍⬛🎴

@wolfenstein

說

Sat, Dec 12, 2020 5:57 AM

要是沒有田邊，高畑就沒法作新作，所以鈴木也就聽聽就算了。但是宮崎駿是一直對不做事卻每個月領薪水的田邊很忿忿不平。
吉卜力解散之後，田邊現在去當LAWSON便利商店的店員了。"

"田邊修從1999年公開的《隔壁的山田君》到2013年公開的《輝耀姬物語》之間一直待在吉卜力領著薪水，但是完全拒絕參加吉卜力任何長篇動畫。《輝耀姬物語》雖然製作期間長達8年，但作畫期間只有8個月，所以他實質上13年間什麼都沒做卻一直領薪水。
田邊修在這段期間結了婚，還生了小孩。"

wolfenstein🐈‍⬛🎴

@wolfenstein

說

Sat, Dec 12, 2020 6:00 AM

Sat, Dec 12, 2020 6:03 AM

田邊修 - 維基百科，自由的百科全書

https://i.giphy.com/media/UXADwy3Wwt2RZa9juO/source.gif

マックスバリュ九州CM MaxValu Kyushu commercialートラッシュスタジオ2008年...

田邊修擔任原畫的便利商店廣告

<悲惨日誌第11回> ジブリ４スタ : スタジオポノック公式ブログ

《輝耀姬物語》製作人講到這第4工作室

wolfenstein🐈‍⬛🎴

@wolfenstein

說

Sat, Dec 12, 2020 6:20 AM

…不知這樣比喻是否恰當，但我總覺得吉卜力像是「項羽與劉邦合開一間公司」的感覺

Estel

@Eressea

Sat, Dec 12, 2020 6:22 AM

項羽和劉邦合開公司，這比喻真妙XD

藏螗蠱

@azazel419

Sat, Dec 12, 2020 7:39 AM

細田守可憐……

斐德利

@Frederika

Sat, Dec 12, 2020 8:03 AM

田邊好幸運😭

fhrop450215

@fhrop450215

Sat, Dec 12, 2020 9:11 AM

跟對人滿重要的，但現在高畑走，天秤就完全歪斜了w

Kaoru Lee

@leeyhs

Sat, Dec 12, 2020 10:19 AM

今天是他成功大家才敬佩他，如果不是就是一只是一個不懂職場倫理的瘋老人😂 好險

阿咧）推文秒送頭就很好笑啊

@kastru

Sat, Dec 12, 2020 10:39 AM

這什麼跟什麼？

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Sat, Dec 12, 2020 6:13 PM

那田邊到底有什麼用？出張嘴？

讚美太陽的67

@HerroX

Sun, Dec 13, 2020 5:34 AM

高畑勳跟宮崎駿兩個是蠻有趣的組合。根據鈴木敏夫《仕事道楽》及一些訪談中所提到的，宮崎在作畫上面不很注重細節，當他參考某些場景的時候會只抓個大概剩下全憑自己的印象，高畑則是很注重細節。有看過吉卜力原畫展的時候能看到，宮崎在分鏡到layout很多都還很簡便潦草。高畑在這個階段的包含背景都會有一定程度的完成。

讚美太陽的67

@HerroX

Sun, Dec 13, 2020 5:35 AM

但是宮崎卻是可怕的工作狂進度掌握相當嚴格，會追進度到讓底下人壓力很大，受害者有《借物少女》的監督米林宏昌。而高畑卻常常搞到進度延遲甚至是天窗，在鈴木的訪談也提到兩個人不只一次因為工作進度的事情吵到天翻地覆。

讚美太陽的67

@HerroX

Sun, Dec 13, 2020 5:35 AM

在看到這段敘述的時候，我有種卜力能撐這麼多年真的是奇蹟啊。

wolfenstein🐈‍⬛🎴

@wolfenstein

說

Sun, Dec 13, 2020 6:02 AM

宮崎駿と高畑勲の差は「おもしろい」庵野秀明が語った2人の明確な職人気質の違い

庵野以前就談過（看對談鈴木敏夫也說過的樣子），宮崎駿因為自己會畫畫，會用自己的繪畫能力去評估，如果覺得哪些layout太麻煩就改掉（這大概也是他layout稿潦草的緣故，畫面可行性的評估都是之後再做）；高畑勳因為不會畫畫，反而會硬逼動畫師畫出來。

醬Wake Up飛天Open醬

@lelecoco95

Mon, Dec 14, 2020 2:13 AM

有爭執才會讓問題浮現對立才會互相監督
太一團和氣效率低下互相掩蓋不能即時察覺問題出一次大包就很容易一波帶走

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 7:18 AM

讚美太陽的67 : 這和我認知的有點出入，宮老的分鏡挺細緻的啊

https://images.plurk.com/OPB1myxExUoMe0S8DvzZ7.jpg

https://images.plurk.com/17T5jId6iaKxTeLeUckHSp.png

https://images.plurk.com/5zn5QkABmrh0OEeiJ1R7fr.jpg

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 7:33 AM

https://images.plurk.com/4FxOASVN41TlCksrcFdGLN.jpg（日文沒有很好可能會有誤差）

這段我的理解是：宮老會用自己的畫力評估，自己畫不出來，覺得太麻煩就直接把那卡分鏡改掉，不會硬要別人畫出自己都畫不出來的東西，有時候原畫師畫不出レイアウト他就親自去畫。
高畑勳則是自己畫不出來就硬要原畫師畫出來。

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 7:35 AM

総天然色拉拉 : 不是單純畫面上的細緻，這部分分幾點來說。鈴木敏夫的說法是宮崎駿在做考察的時候並不會拍照，而是詳細地觀察場景。回去時構思場景或作畫時，他會依照自己對那個場景的印象來畫，不依賴資料。因為是依照印象，所以有些細節往往會很粗略。這是鈴木敏夫在書中談到的。

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 7:39 AM

高畑往往會在作業前大費周章地做考據工作，有時候會為了一個小小細節做一堆不成比例的事前考證作業，弄到已經過了一段時間卻一點進度的都沒有。

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 7:45 AM

另一點就是上面提到的，不是分鏡稿。是Layout。是介於分鏡到原畫中間的作畫與攝影配置稿件(印象沒錯的話)，在吉卜力的原畫展裡面看到的，宮崎駿的Layout往往很簡易，而高畑勳的Layout則是場景的完成度就很稿了。然後理由就是噗主在上面所轉述庵野秀明所說的。

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 7:54 AM

然後根據吉卜力的文集《出發點》裡面提到的，宮崎駿就是個做事情都停不下來，周圍的人都累倒後他還是精神奕奕地在衝刺的人。而高畑敘述自己是個很懶惰的人，如果不是因為被宮崎駿拉著他就會一直懶散下去。如同上面有人提到的，吉卜力能一直走過這麼漫長時間，就是因為這幾個人相互的平衡。

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 7:58 AM

layout就是畫面的最終配置了呀，因為會決定最終畫面上背景物件和作畫物件的相對關係和氛圍，該畫的背景都會好好畫出來，不可能簡易的。一般在分工裡是交由資深的原畫師來畫（所以原畫也要會畫背景）宮崎有時候也會自己來畫，上面庵野那篇文章中我沒看到宮崎layout潦草這回事

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 8:00 AM

https://images.plurk.com/15eswXy7kf3UUdXxfWliQl.jpg

https://images.plurk.com/7I1s6Nk8weXMRhfcyUoZyl.jpg

例如拿魔法公主和平成貍的layout來看，背景都是完整的，但layout不是監督的主要工作，這些很有可能是原畫畫的

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 8:01 AM

総天然色拉拉 : 這是我在吉卜力原畫展看到兩人作品Latout的差異，因為現場不能拍照所以我也沒有資料能給你看。

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 8:03 AM

我所看到的不是這些完成度較高的稿件，而是更前期的Layout手稿。

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 8:03 AM

吉卜力展也有展出TV版作品（未來少年柯南和尋母三千里、魯邦三世等），可能是看到TV版的精細度就會低很多

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 8:04 AM

不是，我所看到的還有風之谷跟天空之城的部分。

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 8:06 AM

https://images.plurk.com/3W9Bgu7i3pJeDEUDNwf2ei.jpg

https://images.plurk.com/qW7WSz7DFFGnu8qLwlVdc.jpg

https://images.plurk.com/rus1jKlAUNgopy2seio4d.jpg

https://images.plurk.com/1b7CGrGEzNI0ITjTayuOgz.jpg

https://images.plurk.com/4UoBGUo9w0WWqS5zW8SM7R.jpg

https://images.plurk.com/10Ykg0xEJWT0EcyfLJO1qX.jpg

https://images.plurk.com/5RwhHfDvTJzYMpkzfUeWLL.jpg

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 8:09 AM

手稿的部分也就是給自己或原畫參考用，不會進到流程裡，精不精細都沒什麼關係，layout我自己沒有看過潦草簡便的

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 8:12 AM

會省略背景的，大概就是一整片同質背景（草原/天空之類的）

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 8:17 AM

我覺得您的說法沒錯。這也可能是我對於鈴木敏夫的說法以及我在原畫展所看到的內容所產生的錯誤印象。

讚美太陽的67

@HerroX

Mon, Dec 14, 2020 8:33 AM

還有一點認知差異，因為我在吉卜力原畫展所看到的是最初的Layout手稿，我知道那並非分鏡也不是原畫。所以依照在現場所看到的介紹稱呼它為Layout。但是對您所知來說，那並非一般而言的Layout。另外再配合上面的轉述，宮崎駿的初稿簡略是方便於後續作調整，高畑沒有辦法自己作畫，硬是讓動畫師畫出來。所以才會出現在現場兩者有著簡便與詳細的差異。

sawana想要免費的wife

@sawana

說

Mon, Dec 14, 2020 9:14 AM

https://images.plurk.com/3AWfeswCN0wAKW1LvvOK79.png

這我比較確定是宮老畫的,色拉拉貼那個說不定是其它原畫師再整理宮老的概念畫的?

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 9:34 AM

sawana想要免費的wife : 天啊是沙瓦，我很喜歡你的畫！

https://images.plurk.com/3h69o2gAKUkMEhKjwgfIqn.jpg

這可能是宣傳海報用的圖，或是海報直接拿前期作業中的概念圖排版。我沒看過紅花坂比較不清楚一點。

https://images.plurk.com/6PYCuL7efOhEpzsE5guvzg.jpg

我貼的全是layout，在動畫製程中是「背景」和「原畫」的基石，很大機率是交給原畫師畫的，這裡有宮崎吾朗的說明。

sawana想要免費的wife

@sawana

Mon, Dec 14, 2020 9:45 AM

総天然色拉拉 : ！！！謝謝，好久沒更新爽圖了，害我略有點心虛XDD吉卜立的畫冊收了幾本，這幾張我比較確定是宮老畫的，那感覺他作業是比較習慣不刻細節沒錯，感覺好像想一股腦把腦子裡的東西先倒出來再調整的感覺XD

https://images.plurk.com/4PKKHHm038YX2yo0vE0pJ6.jpg

https://images.plurk.com/6bWfxBNopm32f68mIbr9m7.jpg

https://images.plurk.com/6uaOFeCUh6zcsKj3pbVDL5.jpg

総天然色拉拉

@akira_mola

Mon, Dec 14, 2020 10:17 AM

根據各方說法，layout在相當久遠之前就存在，而日本業界layout系統，正是由高畑勳監督、宮崎駿負責layout的《阿爾卑斯山的少女海蒂》所確立。在《海蒂》之前的layout都很粗糙。傳說宮崎駿畫了《海蒂》的所有鏡頭的layout，可以說是超人般的作業。下面放的《海蒂》layout應該都是宮崎駿本人畫的。