ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 9, 2020 1:23 AM
208
195
https://www.facebook.com/...
駱以軍新開臉書。
看來這件事情要重新來一次了。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:23 AM
全文下收
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:25 AM
這件事過去一年了。
遇見老友,他非常㤞異我仍為此事所困,説你這樣一個漢子,怎麼會如此?我説:因為小説之於我,不是兒戲;是性命以對。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:26 AM
我自己身上經歷的,那是一個魔境的引誘。你會因爲那樣設計好的、其實並無深仇大恨但不解為何可以召喚如此如暴雨般的,貼上符咒?你會被那個「你們太超過了」的恨意吞噬。那變成一種關於「我是「我們」中的一個嗎」的疑惑?如果要動用到這樣的狙殺,那麼這個「我們」宣告了一種記憶體極短基因段的選擇。有些東西的喪失,我覺得非常可惜。第一,是某種抒情、款款溫柔的喪失。第二,是幽默感的喪失。第三,這個社會的某些領域,形成不易,脆弱難成形,他與政治、主流商品、權力密室不同。這樣等級的獵巫,除非是文學論戰等級的動員,否則,基於私怨,操作公理正義話語。我以上說的,正就是我當時經歷的,文學的話語完全失靈。我一位朋友說的:「最不應該打的是駱,他什麼都沒有,沒有學院位置,沒有任何政治攀緣,沒有所謂幫掛。他有的,全是沒停過的書寫。」
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:27 AM
我輾轉聽到,險險落淚。這件事對我的創傷之深,乃在於我從年輕時,是立過誓願的:我是有意識的,絕不me too。我承受過自己在年輕時不知自己不該被那樣對待的暴力,後來花了很多年才走出來。自己告訴自己只有書寫可以証明自己。所以我是對自己誓諾過的,我絕不用因為年紀、輩分的優勢,去對比我年輕的創作者。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:28 AM
說別人的故事,這是非常隱密、如赤足踩刀梯那樣危險的事。他的專注,真的像格鬥選手在每千分之一秒的反應,你略恍神,身體最脆弱處就會遭到暴力擊打。或是太空人在無垠黑暗修理載你的故障太空船,它的缐路太複雜了。一失手則萬刧不復。或如深海打撈沈船殘骸的潛水伕,你是一在肺腔、頭顱承受之磅數壓力數十倍於正常狀態的孤獨之境。這件事只要是從事其中之人,當知其端肅。怎麼可能用那麼輕薄的方式,將之降維成類乎偷竊之舉?
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:28 AM
這牽涉到「覌測」,「他感-具備感受他人能力-成為一種人類存在形貌的描繪可能(從千萬種描繪的可能性,選擇後來你之所以是卡夫卡、波赫士,或昆德拉,那不同的選擇)。「擁有故事者」可能是個妓女、死刑犯、革命黨,但更多時候他們無緣,卻缺乏生活的餘裕,有機會讀到「剝自他們身世的故事」,漫長的小説存在時光,他們無能力提出告訴。包括你的家族小說中,死去的祖先,或祖先的仇人或孽緣的情人,他們都無法對這後來的小說家提出告訴。這件事之所以無法形成訴訟案例,乃在於近乎自由心証:你讀「馬克白」會想去提出告訴嗎?你讀「卡拉馬助夫兄弟」會去提出告訴嗎?你讀波拉尼奧「荒野追尋」那數百個被暴力、政治暗殺、流亡,毀了完整人生的那些人們的故事,他可能就是波拉尼奧不同夜晚在小旅館酒吧,聽到不同陌生人的故事,轉身回房便記下。
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Wed, Dec 9, 2020 1:29 AM
你會覺得他在偷竊嗎?你會去追証昆德拉「可笑的愛」或「笑忘書」中哪些人是他認識之人的小小動手腳改變,或他偷了 其中哪個流亡者的故事嗎?那些「追憶逝水年華」中的幽魂,是否無告於他們被一個不是他們自己的人寫下?(我非在雄辯,而是真的非常不可思議)我們年輕時那麼喜歡的赫拉巴爾,他的短篇裡那些城市底層的蜉蝣小人物的故事?這是你啟動書寫小說這件事,就一定會形影跟隨的大疑問。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:29 AM
「小說家」在啟動他的敍事,他其實就像巴哈、或莫扎特,在市聲、街區某個婦人吟唱的民謠小段、森林雀鳥的聲音、海潮的聲音、風的聲音,但他開啟的,不正是「關於這樣演奏人類文明堆高到這般感悟的大教堂」?小説怎麼可能只是一個「故事IP」?譬如波拉尼奧,他「偷竊」了那麼多如哭泣與耳語,在那麼許多被暴力扭曲的流亡詩人、經歷過那年代而散碎寄生在歐洲城市的拉美人,我閲讀時完全沒一絲想到,這許許多多被寫進去的人,會逐一向波拉尼奧提出「他抄襲了我的故事」之控告?
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:29 AM
重點是,我從年輕時一直在説,我寫的不是「私小說」,是「小説」,但不能理解的是,這麼刻意將我的「小說」一直降維成「私小說」的人,我一直不理解他們不知道小說必然有一條他們也必然會涉水泅過的幽黯之河嗎?
或者如孟若、你真的相信那些無趣小鎮,一些隱藏在若無其事的話語後面的傷害,那些內心的幽微心思,那是去檢查她是全然虛構或七分借來素描的真有其人。我讀雷蒙卡佛的小說,或金宇澄的小說,從不覺得那沒有他真的側寫素記某個真實人物的說過的故事。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:30 AM
如果你們讀我的小説,還一直故意停在那種還必須在書前寫下「純屬虛構,如有雷同,純屬巧合」的惶亂年代,那不是有愧於自己經歷這一百多年的現代小說的體會、得到贈禮?
<明朝>第十三章,我描述了一個在地下室的小說課,其中幾個學生在那堂課的主題即興練習中,站起講的幾個故事。但我一直到現在還是覺得這事被硬貼上"抄襲",是非常荒謬,正好我其中一堂課就是講昆德拉的<生命中不能承受之輕>:其中"誤解的詞"這一章,講到薩賓娜的禮帽,赫拉克利特河床,你不可能同一次踩入同一條河流中。小說的前幾門課,最重要就是不要"媚俗"_把生命發生的靈性、不穩定性,壓扁成最簡單的話語。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:30 AM
結果這個事件真的完美的相反的演出。
明明一直回放,在那課堂上,我先講了一段川端<雪國>開場最經典的畫面,男主角在車窗旁,看到曠野流逝暮色裡的農家煹火,同時玻璃頭硬上這男主角的臉,那形成一種流動的時光暗喻,然後在因車廂內的日光燈,他又從那窗玻璃疊映看見身後一蔚換美少女葉子的臉。我也舉了袁哲生的小說、<百年孤寂>裡老邦迪亞最後死去在夢中一列火車車廂的房間,開門,到下一節房間。我也講了畢贛的<路邊野餐>。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:30 AM
然後請同學們說說各自對"火車"的一段印象,或記憶。
事實上,當時所有人講出的故事段落,都完全不是"小說"。
我在<明朝>這本書,也完全沒有把這些如同短故事,但絕不是小說的段子,又一絲絲發長成我這小說中任何斷落的"攫為己用"的小說化>。
那些急切硬要把我打成抄襲的人,你們有翻開這本書寫的第十三章嗎?他們就是被記錄下,他們在那小說課說的"故事胚胎",在我的書哩,從沒有弄成那些故事是我說的,事實上這個荒謬就很像魯迅講起他們村裡有老輩講黑白無常的故事,而這些老嬤嬤就可以告他抄襲他們的故事。對我而言,小說課堂即興的請人站起講故事,當時有一種這些故事都那麼美妙,如果我非身體不好,不然真想喝杯酒,跟他們像薩克斯風對飆即興創作,和他們續飆故事。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:31 AM
這本<明朝>,援救是一個將大量數據灌進那隻ai機器人的大腦庫,我在不同章節寫了不同的明朝的變態,明朝的陽奉陰違交談,晚明某些如<陶庵夣憶>那樣讓人心醉的耽美、頹廢。這書中各章節就是一層一層要壓縮進去的記憶檔。但我又加入十三章,這些年輕小說創作者們,說出來的,都有種透明、孤獨的特質,我將這些人稱為"癖者",事實上他們那些奇怪的故事,加入明朝這個ai機器人的大數據運算,'它會改變原本那些其它章節的維度,或運算中的x因素。她的火車故事是最直接從我上課講完的"川端魔術",翻用下來的,當時也就是在車廂遇到一件性騷擾的事件,她出面護了那女學生。
對不起,除了我解釋了,記像我在一群小說家哥們聽來的故事,'在酒館聽來的故事,在計程車上聽來的故事,這種"啊,我聽到一個故事"和整個小說一點關係都沒有。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:32 AM
劉女士之後的小說,是她的創作,和我這樣的紀錄我聽下的,完全毫無關係的小說實踐。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:37 AM
也就是馬奎斯在<異鄉客>裡寫了那個賣夣人和聶魯達各自夣見對方的事,那是抄襲了聶魯達嗎?<我只是來借個電話>可能是聽朋友說起這怪事,他是抄襲了別人的故事嗎?
我一開始覺得非常好笑。但後來發現他們發動網軍,好像我真的是個抄襲女學生論文的教授,很奇怪的,中央社也在完全讓我詫異其沒有對這事件,更謹慎地確認,或是多問問當時那小說班其他學生,那八堂課在場的看法。就發了我"涉嫌抄襲"的非常惡意的新聞。
我是第一次見識到所謂網軍事怎樣的景觀。真的不可思議。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:37 AM
我最大的詫異,是那位代表鏡文學來約我談"危機處理"的刀刀,從頭到尾對我隱瞞他和劉女士,出版這書的陳夏民先生,他們是東華同學非常要好的朋友。他在咖啡屋和我討論時,我認真說了我對小說的信仰,這整個是鬧劇。但他對我說"我瞭解那是老師您對小說的看法,但年輕一輩的作者他們不是這樣看"。我當時問"誰是你說的那些年輕作者呢?:"似乎他們要我在我的臉書貼第一篇道歉文。我後來所有所有的朋友,都罵我白癡。但我以為那是如他傳達的,那女孩(後來才知根本是個在出版很有經驗的寫手)很不舒服,但那和前幾個月我收到的信完全不同的態度。他們是四月一號打書,我3月29日生日會被洗版,還想若28貼了就被洗版,好像我在耍婊。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:38 AM
我以為他們在等我貼第一篇。我的朋友狂勸我不可。但我相信若我有造成對方不愉快,我就道歉,(但絕非他們後來用網軍狂貼"抄襲" "抄襲" "抄襲"),我真的想從我開始,但我心裡非常不舒服,深夜我上諸葛神算,輸入"放蹌"(就是好吧 時間點要求那麼準,一定在出書那天貼出),結果諸葛神算說了一些超級利的籤詩。我就貼了。
然後是那些網軍鋪天蓋地功擊。我寫信問刀刀"我相信你說的,但你覺得他們這樣像狼群作戰,一直狂貼我抄襲,我根本不是抄襲,你覺得他是對的嗎?"
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:38 AM
刀刀回"我沒保證不會有網路風暴,只是可能比較輕微一點",我說"你知道嗎?信任是一件非常珍貴的事。我信任你,信任他們,所以我可以委婉對我不認為我在小說倫理上有虧,但她說沒先講一她很不舒服。但結果是,年紀輕輕就毫不遲疑自己的這種操作,要把對方往死裡抹臭。我不信任你們了。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:39 AM
我其實很想把當時那些小說班上的學員,全數找回,這件事的暴走和奇異的集體單一性狂怒,就先過去了。但我想問一問.你們記得我在那八堂課,上過些什麼嗎?什麼是「小說課」?我第一堂講了〈狼狗時光〉,第二堂課講了〈夢裡尋夢〉,笫三堂課講了〈時間〉,第四堂課講了〈空間〉,第五堂課我們玩了「四張小紙條」,其實是請不同人講某個人物設定,第六課講〈六個抬棺人〉,第七堂課講昆德拉的〈生命中不能承受之輕〉,我特意講了「誤解的詞」、赫拉克利特河床,以及「薩賓娜的一頂男性禮帽」。也就是這堂課我讓大家各講一段關於「火車」的故事。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:40 AM
(照片是這艱難的半年多,我狀況不好,但仍持續寫的下一本長篇的手寫稿) 書名暫定<愛在瘟疫蔓延時>)
另外,我想跟那些我弄不清楚為何可以有那麼大仇恨的人說,我不恨你們了,我的胖身體避震器可以吸掉那些,但請不要用那些網軍的,好像我的名字搜索,全是抄襲新聞,或維基也去弄,這很陰暗吧。你們比我年輕,不是該好好專注寫些好作品。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:41 AM
自己補充:後來發現我好像截到很早的貼文,後來有編輯過。有幾個字不同。
parrot2177
Wed, Dec 9, 2020 1:49 AM
反正我覺得噁心又生氣
包括那些回應他的留言和轉文,這大概就是那個被抄的劉小姐最不想見到的狀況吧
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:51 AM
我也是。另一部分我覺得「敘述的權力」這件事很恐怖,百分之三千的恐怖。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:54 AM
然後毫不後悔把駱的書都清掉呢!
lord2519
Wed, Dec 9, 2020 1:54 AM
沉澱一年,結果一上來就劈頭說別人發動網軍,這...
oreo3478
Wed, Dec 9, 2020 2:01 AM
好噁喔
mule1785
Wed, Dec 9, 2020 2:20 AM
parrot2177: 我覺得下面的留言…腦粉就是在說你們啊!
bison3346
Wed, Dec 9, 2020 2:41 AM
他的廢話真的,看了很煩
cherry7972
Wed, Dec 9, 2020 2:50 AM
不拿別人的文字來用就無法表達自己的意思嗎?說明就好好說明啊拜託
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 3:00 AM
"刀刀"好像有在底下留言:
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 3:00 AM
Chien-tsung Cheng
我不懂你為何要說謊,因為從頭到尾你都知道我跟他們是熟識的。也是基於這層關係,你才會請我轉告你的初衷,多多幫你說明。所以,我不懂你是記憶出了錯,還是想為了找人怪罪而說謊。也不懂這時提「悖反了一個編輯的職業倫理」的用意為何,因為當初你希望我用人情來說服他們,這時卻變成你指責我的武器。
就更別說中間你根本還把我錯認是編《明朝》書的另一位編輯,即便我已經幫你每月請款、前端處理你的小說一兩年了,你還是一度搞不清楚我是誰。而且事件的始末,我都是跟公司討論後決定,也有同步知會你。
你說「信任是一件非常珍貴的事」,這句話我也同樣送給你。我言盡於此。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 3:03 AM
做他編輯好衰⋯⋯
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:08 AM
編輯這邊也太噁,還有如果要做調停,找和受害方也有交情的人不是更好說話嗎?駱以軍不爽什麼
honey6044
Wed, Dec 9, 2020 3:13 AM
廢話超多,編輯真的衰爆……什麼自以為高檔的油罐車作者
goat8528
Wed, Dec 9, 2020 3:14 AM
都網軍啦都網軍啦
orange5673
Wed, Dec 9, 2020 3:17 AM
哇好喔 我們都是網軍喔⋯⋯
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:17 AM
那個網軍頭子還不把欠我超過一年的薪水匯過來
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 3:23 AM
一個 大老 弄到這樣好可悲喔
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 3:23 AM
突然覺得我也是網軍耶天啊
媽我是網軍我在這!
candy6709
說
Wed, Dec 9, 2020 3:24 AM
編輯真的很衰,早知道就讓作者自己去扛了吧
parrot2177
Wed, Dec 9, 2020 3:40 AM
這是什麼網軍自助餐嗎
逆他風向對他不利都推給網軍
parrot2177
Wed, Dec 9, 2020 3:41 AM
然後廢話超多,他的專欄之類的文字明明就可以很正常有邏輯的運用,講這種事就故意弄得很感情很曖昧很被害者
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 3:43 AM
覺得就是寫給他那些腦粉看的,然後要罵人攻擊人又想裝文青才寫成這種廢話連篇的樣子
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 3:44 AM
Wed, Dec 9, 2020 3:46 AM
其實就是在說整件事是劉跟逗點、編輯(刀刀)設計好的,他明明沒抄襲但被操作、被發動網軍攻擊,他才是受害者
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:45 AM
Wed, Dec 9, 2020 3:46 AM
他那篇新發文真的噁出新高度,編輯交情那邊說謊很噁,然後直接說他在小說課上聽到的不算小說,所以他拿那些故事用就跟把村口閒聊拿來用一樣
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:46 AM
當初逗點真該直接告下去
candy6709
說
Wed, Dec 9, 2020 3:47 AM
Wed, Dec 9, 2020 3:49 AM
發在臉書然後限友留言,擺明只想討拍吧
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:49 AM
講真的他如果單純發新書講座訊息,不要再提抄襲的事,我就算看到他就生理厭惡也不會做什麼,畢竟人家還是要賺錢吃飯的,可是發這種扭曲事實等級的辯白文就太可惡了
parrot2177
Wed, Dec 9, 2020 3:49 AM
candy6709: 對耶你真相了
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:50 AM
他不只抄別人的故事,還要說你這故事不算小說不是創作就是村口閒聊耶!有沒有這麼過分
candy6709
說
Wed, Dec 9, 2020 3:50 AM
他都直接說那女孩是出版經驗豐富的「寫手」了,有夠羞辱人啊
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:53 AM
整個看不起對方啊,我腦中忽然浮現福灣事件中那個執行長對於提告女大生的辱罵(後面因此吃妨礙名譽的文),只能說文人就是厲害,罵人拐彎抹腳不帶髒字
peach5177
Wed, Dec 9, 2020 3:55 AM
讚喔駱以軍就是讚^^
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 3:57 AM
他到底還能多掉價啊,顛倒黑白污衊編輯有夠爛
parrot2177
Wed, Dec 9, 2020 3:57 AM
candy6709: 看他文字越看越生氣 越看越覺得噁心
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 3:59 AM
他們
是四月一號打書,我3月29日生日會被洗版,還想若28貼了就被洗版,好像我在耍婊。我以為他們在等我貼第一篇。我的朋友狂勸我不可。但我相信若我有造成對方不愉快,我就道歉,(但絕非
他們
後來用網軍狂貼"抄襲" "抄襲" "抄襲")
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駱以軍是不是以為不爽的人都是被逗點策動的網軍?
snack2785
說
Wed, Dec 9, 2020 4:00 AM
編輯超慘 下面腦粉留言看到快吐
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 4:00 AM
拜託這也太偏差了,當初逗點還因為回覆太溫柔差點被一起燒好嗎
eagle1026
Wed, Dec 9, 2020 4:13 AM
劉是具有出版經驗的寫手又是哪裡可以說嘴呢?我自己也是為了生活代寫了好幾本傳記等等,作者在有幸出名之前,為了存活和為了繼續浸淫在自己所愛的文字工作中,還願意接寫手工作不就是真的熱愛寫作的證明嗎?
不然更多穩定的工作可選,文字工作者幹嘛這麼努力呢?
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 4:13 AM
他寫小說是「作家」,別人就只配被稱「寫手」,呵呵
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 4:15 AM
況且當初講到劉和駱的權勢差距時,拿的是劉與駱相比,而不是劉和沒有出版經驗的人相比,所以就算劉有出書經驗又如何?他在文學界的名聲地位人脈是能和駱相比嗎?
snack2785
說
Wed, Dec 9, 2020 4:16 AM
臉書貼文的分享也一堆腦粉 好可怕這些人
eagle1026
Wed, Dec 9, 2020 4:16 AM
看看下面一堆大佬出來一起拍拍,噁心的文壇
wizard7210
Wed, Dec 9, 2020 4:20 AM
這「澄清文」誰有時間看又臭又長的無病呻吟
durian841
Wed, Dec 9, 2020 4:20 AM
作者
駱以軍
Chien-tsung Cheng 我有我們全部當時的對話紀錄 就是在我弄錯你是另一個編輯時 你趕忙告訴我 和他們是同學的是他而不是你 你竟還敢說我說謊 你幫我請款 我信任你 但當時這件事 你不是一路裝著你和他們不熟 我沒有說謊 當時碰面旁邊都是有別人在喔 我說你違反編輯的倫理 是今天這件事 鏡讓你出來和我談 是保護我嗎?如此你是否該避嫌 告訴我你和這兩人是好友 我也不想再提這事了 然後一如"抄襲" 你們這幾位真是太會打網路戰了
durian841
Wed, Dec 9, 2020 4:20 AM
你竟可以還這樣說"我不懂你為何說謊" 你以一個編輯來說 這件事我是否對你說 "好 我信你?"你第一通打電話給我說這事的電話 我對"小說是否抄襲"頗激動的說我的看法 你反映不像"站我這邊的 要處理此事的編輯" 後來我先寫信給劉 就是那時距出書還有一段時間 我說是否約她出來 她不回 然後我有寫信給她 就是那次我弄錯你成另一同事 於是你告訴我 是那同事是她的同學 所以你上通電話才恍神 因為你和劉並不熟 我想說的專業性是 以我當時對"你和他們認識"但"和他們並非那麼好的朋友":,你該避嫌,即使對公司,你的ˊ專業腳色是編輯,而非讓我以為我聽你的處理是專業的。事實上,後來要求我在我的臉書寫那第一篇道歉文,不正是在你主導下我答應的。如果你專業站在我的編輯,而非他們的好友,會讓我信任你的這件事照你安排的那樣走嗎?
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 4:23 AM
為什麼覺得編輯會不論是非的「一定站在他那邊」啊,呵呵
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 4:24 AM
靠北一堆專業編輯倫理什麼的,其實就只是靠么 你不站在我這邊 而已,幼稚園等級的無理取鬧
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 4:24 AM
「我也不想再提這事了」←屁啦不想提會過了一年後再開臉書就講這個?「文壇大老」到底還要多掉價啊
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 4:25 AM
之後我都想好了,一定又是「我憂鬱症又發作了我好可憐你們都欺負我」,呵呵
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 4:26 AM
我覺得他要求的那個跟笨和專業編輯倫理無關好嗎,就只是你是我的編輯你怎麼可以不挺我?然後再往回追發現對方和逗點有抄襲,就來喊"抓到了你不公正"
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 4:26 AM
對話紀錄曬出來看看啊
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 4:27 AM
再來以編輯這段來說,這段根本沒啥網路戰成分好嗎,當初駱第二則聲明爆出編輯和逗點有交情的指控時,鏡文學那邊的官方聲明完全沒說明,整個冷處理
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 4:28 AM
他是被迫害妄想症到以為自己會被罵成這樣,是編輯和逗點聯合搞的吧?
對逗點沒有不敬的意思,但我覺得逗點網路操作壓根沒那麼強
mule3979
Wed, Dec 9, 2020 4:29 AM
其實鏡文學那邊算是很挺他了,老實說處理上鏡文學算是佔上風耶
eagle1026
Wed, Dec 9, 2020 4:30 AM
而且以他一直瘋狂搞錯編輯的情況,搞不好說不熟的根本就是另外一位被錯認的編輯
mule3979
Wed, Dec 9, 2020 4:31 AM
一方面鏡文學和駱本來就比較大咖,另外一方面對駱比較有利的部分其實也有拿出來(例如說劉委婉到不像是說清楚她有不悅的信件)
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 4:31 AM
他二號聲明這樣鞭鏡文學鏡文學都沒解釋了
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 4:31 AM
然後她對於自己認錯編輯的反應也很無言,整個"對啦我有認錯但你有更正了不是嗎"不是啊,你沒道歉啊大作家
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 4:32 AM
還滿喜聞樂見他繼續搞爛跟鏡的關係XD 他跟鏡簽約,基本上鏡會幫他,但他老是狂燒,明朝也曾經被文學批評借用別人的架構,看看以後還有多少出版社要找他www
mule3979
Wed, Dec 9, 2020 4:32 AM
所以幾波處理下來鏡文學不但沒有不保護他,甚至是幫他把公關整個處理到"雙方認知不同罷了"的程度
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 4:34 AM
連自己最常接觸的工作夥伴都能認錯,大概根本沒把對方當一回事吧
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 4:34 AM
他是期待鏡完全坦他幫他說 駱以軍沒抄襲喔,並且不能幫劉和逗點說任何一句話(包含認知不同),又要洽談人完全跟逗點無交集,他需要的是腦粉不是編輯啦~
mule3979
Wed, Dec 9, 2020 4:34 AM
至於他受到的批評,出版社總不能一個一個去刪文吧
snack2785
說
Wed, Dec 9, 2020 4:34 AM
「如果你專業站在我的編輯,而非他們的好友,會讓我信任你的這件事照你安排的那樣走嗎?」回覆編輯那則文字顛三倒四的到底在講什麼啊
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 4:34 AM
看下來覺得鏡衰、劉小姐衰、編輯也衰,當他的學生跟工作夥伴都衰,可見滿自我的。不要接觸保平安。
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 4:42 AM
感覺他回覆的狀態真的不是很好,沒什麼邏輯而且情緒爆棚,很像之前《明朝》書評事件罵評他書的人小說寫很差ㄏ
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 4:44 AM
大師受不了委屈啦,過了一年還是hen委屈
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 4:45 AM
bread9456: 想看文學批評批明朝,請問哪裡可以看到?
taco6111
Wed, Dec 9, 2020 4:48 AM
他能不能好好講話....看得有夠累人
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 4:49 AM
朱宥勳書評
當時引起一陣論戰啦,但幫畫一下「第一層沿用中國科幻小說家劉慈欣《三體》的設定」、「駱以軍卻全套照搬了劉慈欣《三體》的世界觀」
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 4:51 AM
當初沒備份,感謝孤狗
@Ich_kann_nicht_mehr - #note 這兩天關於駱以軍《明朝》的書評戰打得火熱。 原...
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 4:59 AM
感謝樓上旅人!
celery9605
Wed, Dec 9, 2020 5:19 AM
Wed, Dec 9, 2020 5:20 AM
現在好像是爭議事件只要有不支持的意見都可以說是網軍,駱以軍說沒有證據就指涉他抄襲,那請問他自己拿得出網軍攻擊他的證據嗎?他亂指控就沒關係喔。
lark8305
Wed, Dec 9, 2020 5:21 AM
看完駱的聲明了
駱:「我絕不用因為年紀、輩分的優勢,去對比我年輕的創作者。」
還是駱:「年紀輕輕就毫不遲疑自己的這種操作,要把對方往死裡抹臭。我不信任你們了。」、「你們比我年輕,不是該好好專注寫些好作品。」
這不就是只想說你比我年輕乖乖閉嘴的倚老賣老姿態嗎
而且通篇妨礙文章重點的冗詞和不必要敘述太多了吧?
「同時玻璃"頭硬"上這男主角的臉」這種錯字就算了
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 5:21 AM
celery9605: 「我有憂鬱症你怎麼可以不體諒我!!」
celery9605
Wed, Dec 9, 2020 5:24 AM
Wed, Dec 9, 2020 5:25 AM
把駱的聲明看完真的有夠累 文壇大作家贅字這麼多還不空格分段 他的編輯應該是挺辛苦的
lizard8440
Wed, Dec 9, 2020 5:25 AM
中國是5+3的八毛,綠軍是1450,走路工是500+便當+遊覽車,請問一下我們這批的工資該如何計算啊?太神奇了!
banana841
Wed, Dec 9, 2020 5:30 AM
草草看完(他的用字和排版真的很難看、看得很痛苦)
這位大老是不是覺得就他最厲害最高尚,其他人都不該稱作「作家」、不該稱是在寫小說
甚至還覺得說他寫私小說是貶低他
私小說就一種創作手法啊大老,創作手法是有什麼貴賤之分
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 5:32 AM
lizard8440: 而且到底要去跟誰要錢啊我好亂啊~~(成龍抱頭.jpg)
owl810
問
Wed, Dec 9, 2020 5:41 AM
我剛看黃O米爆料他曾經自己抄自己,因為我離創作方面蠻遠的@@我是看這噗才搜尋這件事 自己抄自己的爭議是在於一稿多用嗎
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 5:42 AM
學術上有自我抄襲
不當研究行為:自我抄襲- 臺灣學術倫理教育推廣資源中心
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 5:43 AM
但這種情形應該就是一稿多用吧,詳情也希望有專業的出來解釋~
lizard8440
Wed, Dec 9, 2020 5:44 AM
eel2413: 找不到請款對象也不知道該請多少,這批婉君有夠慘有夠淒涼的~
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 5:45 AM
lizard8440: 真的,而且我一下是柯的網軍一下是1450,我到底是誰?(成龍再度抱頭)
mochi2422
說
Wed, Dec 9, 2020 5:48 AM
看不懂真的很痛苦 感謝留言有懶人包
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 6:00 AM
幫搬運
Facebook
黃大米臉書
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:11 AM
明朝照搬三體設定那邊甚至比抄火車作夢還讓我火大,這票純文學的人是多不尊重和看不起科幻圈
candy6709
說
Wed, Dec 9, 2020 6:16 AM
Wed, Dec 9, 2020 6:21 AM
celery5587: 沒錯!照搬三體設定我也超不爽,然後朱宥勳點出來還被駱粉出征真的很可笑
candy6709
說
Wed, Dec 9, 2020 6:18 AM
這些人看不起類型小說很久了
donut5937
Wed, Dec 9, 2020 6:18 AM
網軍?我的錢呢?誰僱我的?
fish7239
Wed, Dec 9, 2020 6:24 AM
ಠ_ಠ: 爭議是一稿多用嗎
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 6:27 AM
fish7239: 不是,黃大米單純敘述之前駱有過自我抄襲的事情。爭議點請看駱臉書。
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:28 AM
那看起來是一個稿子賣兩次(雜誌專欄有稿費啊)
falcon6594
Wed, Dec 9, 2020 6:32 AM
candy6709: 的確是,看不起卻還直接挪用
還沒用好
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:35 AM
要不是因為抄三體這件事爆到中國,會有小粉紅趁機酸台灣,我周圍一堆人很想去通知中國那裡
fish7239
Wed, Dec 9, 2020 6:37 AM
ಠ_ಠ: 噢噢沒有 我是好奇黃大米提到自我抄襲的爭議 跟owl810一樣想問問XD
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:37 AM
駱以軍不要跟我說三體的設定也是"像巴哈、或莫扎特,在市聲、街區某個婦人吟唱的民謠小段、森林雀鳥的聲音、海潮的聲音、風的聲音"或"魯迅講起他們村裡有老輩講黑白無常的故事"這種東西
waffle7398
Wed, Dec 9, 2020 6:43 AM
好啦不是抄襲,不就是利用課堂師生關係的上下權勢
剽竊
了人家的點子,還講得像只是速記了街頭巷議舉一堆爛類比來淡化,書袋掉一堆九拐十八彎倚老賣老也改變不了這個事實啦!一年後還在不平哀鳴再抹一次哭天搶地喊冤,真有種夏夕夏景事件歹戲拖棚的既視感。沒一個髒字但是處處棉裡藏針指涉一切都是商業操作,文字是這樣用的,噁不噁心啊文壇大老。我還以為逗點真的是一棟三十層豪華商辦大樓員工上千會關作者小黑屋的邪惡大企業勒,好大的逗點啊,對我就網軍!
對了薪水要哪裡領啊?
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:45 AM
@lucialucy - #可轉出噗浪 潘怡帆的評論 駱以軍的小說內文 駱以軍2018年對讀書會的回應 ...
搬運另外一個爭議事件,駱以軍把讀者的負評無斷截取到書中使用(先生,你這書是有稿費拿的耶)
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:47 AM
「小說家」在啟動他的敍事,他其實就像巴哈、或莫扎特,在市聲、街區某個婦人吟唱的民謠小段、森林雀鳥的聲音、海潮的聲音、風的聲音,但他開啟的,不正是「關於這樣演奏人類文明堆高到這般感悟的大教堂」?小説怎麼可能只是一個「故事IP」?譬如波拉尼奧,他「偷竊」了那麼多如哭泣與耳語,在那麼許多被暴力扭曲的流亡詩人、經歷過那年代而散碎寄生在歐洲城市的拉美人,我閲讀時完全沒一絲想到,這許許多多被寫進去的人,會逐一向波拉尼奧提出「他抄襲了我的故事」之控告?重點是,我從年輕時一直在説,我寫的不是「私小說」,是「小説」,但不能理解的是,這麼刻意將我的「小說」一直降維成「私小說」的人,我一直不理解他們不知道小說必然有一條他們也必然會涉水泅過的幽黯之河嗎?
==========
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:48 AM
然後我真覺得大家要離駱以軍和駱派創作法擁護者遠點,他已經進化到不只搬別人創作賣錢不算抄襲,還覺得這不是私小說了(當初很多人拿私小說幫駱以軍解釋)
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:48 AM
私小說 - 维基百科,自由的百科全书
celery9605
Wed, Dec 9, 2020 6:51 AM
Wed, Dec 9, 2020 6:51 AM
覺得這整件事駱當時的編輯鄭*宗有無妄之災感...難以想像駱都中年了還在那邊你跟他們感情比較好不跟我好你就沒職業道德 把別人的職業當什麼
walnut6828
Wed, Dec 9, 2020 6:52 AM
路人只有一件事情想問,這人是作家嗎?文字工作者怎麼可能把排版搞成這樣
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:53 AM
對了我要大聲怒吼一件事:
這事情明明是2020年三月底爆發,此時此刻也才2020/12/9,駱以軍你哪隻眼睛看到事情已經一年了
candy5858
Wed, Dec 9, 2020 6:54 AM
celery5587: 他是時空旅人吧XD
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:54 AM
才過大約九個月,OK!
celery9605
Wed, Dec 9, 2020 6:54 AM
底下留言幫他讚聲還看到寶瓶文化朱亞君 真是沒有很意外
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 6:54 AM
我也覺得怎麼有作家不好好用標點跟分段www 雖然是臉書啦,但我身邊就算只是寫同人的也幾乎都會用逗點句點啊
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 6:54 AM
他不用標點符號就給我用分段,可兩個都不用我看得好痛苦
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 6:59 AM
照搬三體架構這件事,雖然我明朝只看一半,但我是覺得沒有真的那麼像啦,與其說抄三體,不如說有點像三體的粉絲續寫……整體看起來兩本小說還是差很多的,當然同人創作有其智財爭議,但這是另一個主題,就不再這邊討論
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 7:01 AM
他那寫法同人圈很熟,就三體AU,可哪個人敢把這種書拿去出商業誌絕對被罵翻,可換成駱以軍就沒人追究了
candy6709
說
Wed, Dec 9, 2020 7:02 AM
celery5587: 同感
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 7:03 AM
另外同人(正確而言是二創,同人也有原創)一直都是處於原作要告可以告,可原作會基於一些原因(通常是宣傳目的或告下去花的錢>賠償)不告,可在智財權上有問題是沒有爭議的
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 7:05 AM
駱還算是知名大作家呢,這樣做根本丟臉到不行,只因為是駱以軍他腦粉就護航了XD(不是說orange4614,是說當初書評論戰時的駱粉)
明朝好像還是鏡文學簽約給駱錢的作品,鏡應該也沒想到會跑出一本三體同人吧,真的很倒楣
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 7:05 AM
然後這也不是像不像而已,三體最經典的設定之一二向箔直接原名原功用照搬了,這程度對我來說已經踩線了,二向箔可不是精靈魔法師或機器人三定律這種已經成公共財的設定
hen7187
說
Wed, Dec 9, 2020 7:06 AM
我就在想哪有一年,
豈不代表我女神自助餐放一年只看完一半
eel2413
Wed, Dec 9, 2020 7:07 AM
walnut6828: 人家文壇大老呢:D
candy6709
說
Wed, Dec 9, 2020 7:08 AM
科幻小說最重要的就是世界觀跟設定啊,根本就可以說是一個故事的骨幹了吧
alpaca9328
Wed, Dec 9, 2020 7:56 AM
他幹嘛就是過不去啊???
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 7:57 AM
因為他過了痛苦的一年吧(然而明明只有九個月)
dragon4664
Wed, Dec 9, 2020 7:59 AM
他到底在供三小啊???
台大外文畢業生表示看不懂啊
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 8:02 AM
看不懂正常,畢竟駱以軍活在此刻已經是2021年三月近四月之後,大家都衝完二月CWT、拿過或發過春節紅包、看完元宵燈會準備去清明掃墓的時間線
nori5896
Wed, Dec 9, 2020 8:05 AM
?
lark8305
Wed, Dec 9, 2020 8:06 AM
忽然發現fb提示駱以軍文中的"刀刀"昨天生日
他是不是覺得對方40歲生日快樂看起來太刺眼,於是反悔退出臉書的決定,重開帳號也要嘴一波他怨恨埋怨的對方?(看起來文中駱對對方的怨念特別重
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 8:07 AM
nori5896: 駱以軍聲明開頭說這事情已經過去一年,但問題是爭議是今年三月底四月初發生,照他的"這件事過去一年了。"此刻不應該是2020/12/9,至少應該是2021/3/30以後
dragon4664
Wed, Dec 9, 2020 8:07 AM
celery5587: 我懂了,原來是
量子糾纏
啊
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 8:07 AM
連時間都能誤差三個多月,我很懷疑他那篇文還有多少錯誤
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 8:08 AM
未來人駱以軍還不報大樂透給大家簽簽
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 8:08 AM
dragon4664:
dragon4664
Wed, Dec 9, 2020 8:13 AM
celery5587: 駱:是鉗形攻勢!那些人還有網軍發動了鉗形攻勢!
waffle7398
Wed, Dec 9, 2020 8:39 AM
鉗個頭wwwwwwwwwwwww
waffle7398
Wed, Dec 9, 2020 8:43 AM
逗點下午發了一個逆流而上的笑話,也略懂略懂wwww
alpaca9328
Wed, Dec 9, 2020 8:44 AM
Wed, Dec 9, 2020 8:47 AM
原來他的一年只有9個月啊
dragon4664
Wed, Dec 9, 2020 8:54 AM
alpaca9328:
原來是金星人啊還以為是未來人呢…幹不對金星一年只有七個半月
sundae6537
Wed, Dec 9, 2020 9:14 AM
新長篇作品:愛在瘟疫蔓延時
給我放過馬奎斯
leek9265
Wed, Dec 9, 2020 9:14 AM
可是他又在這篇臉書裡面說
自己不是在寫私小說
(
那當時用私小說幫他護航的粉絲是不是也算被打了一大巴掌⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
human2550
Wed, Dec 9, 2020 9:20 AM
我懷疑該不會是駱身邊有想搞掉他跟出版社的人,在他冷靜期間一直給他迷湯還有油桶,讓他自己出來炸得粉身碎骨,皆大歡喜
human2550
Wed, Dec 9, 2020 9:21 AM
傑出的一手(陰謀論
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 9:21 AM
sundae6537: 拜託別出這本。
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 9:23 AM
雖然那是暫定名,可這樣直接撞名撞上去不好吧
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 9:24 AM
搬運編輯串的新回應:
candy6709
Wed, Dec 9, 2020 9:29 AM
celery5587: 第三點真哀傷
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 9:31 AM
駱真的弄到想幫他的人了欸,看起來這個另一位編輯還曾經幫他說話
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 9:33 AM
人家劉被同學的話傷到是事後講(應該是私下),駱以軍一言不合公開靠杯
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 9:34 AM
candy6709:
出版業:我有錢請網軍就直接拿去打書了啦
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 9:35 AM
celery5587: 三點感覺都好衰小,駱以軍的編輯感覺真不好當。
pepper3211
Wed, Dec 9, 2020 9:35 AM
還提那些南美作家來比,真的是夠了,哪比得上
tofu5522
Wed, Dec 9, 2020 9:37 AM
pepper3211: 對!剛剛勉強看了一下內文,只有止不住的噁心
馬各哪比得上啦
celery9605
Wed, Dec 9, 2020 9:39 AM
這些編輯真是有夠衰的...
fish8813
Wed, Dec 9, 2020 9:47 AM
黃大米開槍了:
黃大米
lark8305
Wed, Dec 9, 2020 9:51 AM
fish8813: 這篇上面噗主其實有貼
只是貼的方式不明顯
juice4332
Wed, Dec 9, 2020 10:34 AM
FB貼文下面的留言和這裡彷彿平行世界一樣
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 10:35 AM
因為駱鎖好友
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 10:40 AM
就算不鎖好友,去留應該也馬上被圍剿XD
pepper3211
Wed, Dec 9, 2020 10:42 AM
不鎖好友他又看到他所謂「網軍」留言大概就要加速爆炸了
human4478
Wed, Dec 9, 2020 11:01 AM
他寫的東西我居然看不完 肚子裡的墨水都拿去打烏賊仗了喔
cocoa6003
Wed, Dec 9, 2020 11:45 AM
他的身心狀態到底是.......
goat8528
Wed, Dec 9, 2020 11:52 AM
他就是個不適應網路生態的老人
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 12:13 PM
他那整篇我覺得最扯最不能接受的是說罵他的是網軍,本來還以為他把網軍和酸民搞錯,但後面看他回編輯直接說"你們這幾位真是太會打網路戰了"我確定他沒搞錯網軍的定義,他是真心覺得不爽他的都是出版社派來的人
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 12:13 PM
逗點你老實說你是不是中過樂透
alpaca9328
Wed, Dec 9, 2020 12:13 PM
他老婆快去管管他啊 給他斷網啦
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 12:20 PM
我一開始覺得非常好笑。但後來發現他們發動網軍,好像我真的是個抄襲女學生論文的教授,很奇怪的,中央社也在完全讓我詫異其沒有對這事件,更謹慎地確認,或是多問問當時那小說班其他學生,那八堂課在場的看法。就發了我"涉嫌抄襲"的非常惡意的新聞。
我是第一次見識到所謂網軍是怎樣的景觀。真的不可思議。
============
先說他的文真的看一段想吐一段……先說這根本不是啥發動網軍,就只是犯眾怒還開不只一輛油罐車衝撞的結果。
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 12:20 PM
Wed, Dec 9, 2020 12:21 PM
再來為什麼這事情必須去問小說課其他成員的意見?拜託抄襲與否不是投票表決,是直接比對作品,這過程中關於人的部分只有確定發表先後,而這與其他同學無關
再來他真要做"抄襲女學生論文的教授"這種譬喻?事發時我記得很多學術圈的人直接說以學術圈的規矩他這作法完全out,然後他的粉一個個說文學和學術不能相提並論喔
bread9456
Wed, Dec 9, 2020 12:38 PM
他要媒體去問其他小說課學員的意見,就是想找幫他說話的人吧ㄏㄏ,人多勢眾腦粉挺就以為能扭轉抄襲風向
celery5587
Wed, Dec 9, 2020 12:45 PM
他真的完全符合孔乙己最後那句辯白,連字都不用改:「竊書不能算偷……竊書!……讀書人的事,能算偷麼?」
bat5608
說
Wed, Dec 9, 2020 12:55 PM
偷梗不能算偷……偷梗!小說家的事,能算偷麼?
chili1193
說
Wed, Dec 9, 2020 1:07 PM
駱乙己一重開帳號,所有臉書網友便都看著他笑,有的叫道,“駱乙己,你開新油罐車了!” 他不回答,對腦粉說,“都是網軍,被雇來抹黑我。”便排出九篇貼文。他們又故意的高聲嚷道,“你一定又背刺自己的編輯了!” 駱乙己睜大眼睛說,“你怎麼這樣憑空污人清白……” “什麼清白?我三月時親眼見你偷了學生的梗,被罵到關帳。” 駱乙己便漲紅了臉,額上的青筋條條綻出,爭辯道,“偷梗不能算偷……偷梗!……小說家的事,能算偷麼?”接連便是難懂的話,什麼“AI大數據”,什麼“x因素”之類,引得眾人都鬨笑起來;臉書上充滿了快活的空氣
sundae6537
Wed, Dec 9, 2020 1:08 PM
chili1193:
alpaca9328
Wed, Dec 9, 2020 1:13 PM
當時直接想到太宰治ㄉ我是對ㄉRY
rat3167
Wed, Dec 9, 2020 2:00 PM
駱發這篇只會讓我更討厭他,可見這段期間他沒有想清楚。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 3:15 PM
剛剛發現他臉書的版本已經與這個版本不同,建議還是看臉書文。
squid1672
Wed, Dec 9, 2020 3:27 PM
看留言滿多文壇大佬挺
所以之前朋友跟我說噗浪炎上的雙11電商事件、同志詩選等等,很緊張地說出大事了,我覺得都看看就好了 出版圈光內鬥就飽了(´・ω・`)想到之前房的事就噁心,一堆噁心言論都出來
文學沒那麼高尚啦,還幽暗之河 真出了事會站出來或者說願意扛的沒幾個(不過其他產業也差不多就是了)
bunny8968
Wed, Dec 9, 2020 4:35 PM
好,你沒有抄襲,但你一定有「
剽竊
」,這個說法可以接受了吧
donut5937
Wed, Dec 9, 2020 5:14 PM
我認為他的小說手法是可以被討論的,甚至大家就各自觀點提出意見也沒問題(我是滿可惜沒看到文學論戰),但是他這次聲明甚至還提到網軍什麼的就⋯⋯讓人火大。
orange4614
Wed, Dec 9, 2020 7:34 PM
閱讀能力太差是什麼意思?若有誤解請見諒,但是在說避雷名單噗?
若是的話,你還會得出你刪除線的意見也很難讓人不一竿子打翻一船人啦。想繼續檢討讀者就請便。
crepe1433
Wed, Dec 9, 2020 8:55 PM
orange4614: 很遺憾,他說的閱讀能力差還真的是事實……
之前炎上的時候,有作家很早期就出來指正說駱的行為並不叫抄襲(因為不符合抄襲的定義,應屬於剽竊),結果竟然就被打為支持駱方了(攤手)
orange4614
Thu, Dec 10, 2020 12:53 AM
抄襲本來就定義不明確好嗎你要不要孤狗看看,這樣就嘲諷別人是閱讀能力差?避雷名單噗我有看,如果覺得那樣叫做被打為支持駱方,真不知道誰才閱讀能力差。
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:15 AM
駱以軍抄襲事件 〈火車做夢〉作者:不能再沈默 希望不要變成抄襲人的那一個 | 寶島通訊
「
我們去找了付費的法律諮詢,給出所有細節包括當時課堂的錄音檔,律師說,她認為我在課堂說的故事已經細節完備,不能只是視為故事概念
,當然對方可能以此抗辯,但她認為可以交給法官判定。並提醒我,民事追訴期雖有兩年,但刑事追訴期只有半年,應該快到了。我們點點頭說知道了,但根本不需要討論就知道這就只能是知道了而已,怎麼可能告他。」
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:18 AM
然後有被放上避雷噗的人跑去告噗主,結果被法院認證了,看樣子司法界的閱讀能力也很差
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:18 AM
ಠ_ಠ - #被告經驗分享 不知道噗上的各位是還否記得今年四月初的駱以軍事件?我是當時發偷偷說避雷名單的...
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:21 AM
我覺得還在說這不算抄襲只是創意取材之類的人,都有一個極大的認知盲點,
駱以軍真正抄的不是逗點出版的女神自助餐中的火車做夢一文,是劉小姐在課堂上口訴的創作
,著作權不只保護文字喔
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:22 AM
如果擴寫過的短文已經和駱有八十七趴像,那更原始的錄音黨故事只會更像
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:24 AM
Thu, Dec 10, 2020 1:27 AM
最後這邊是當初有追避雷噗的人,我印象中避雷噗的標準是
不認為是抄襲或剽竊
,所以如果真有明說是剽竊的人不應該會被放進去
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:25 AM
Thu, Dec 10, 2020 1:27 AM
(附帶一提我印象中當初很多不爽被丟進去的人,其發言細看幾乎能統合成"我覺得駱有問題但她不算抄襲或剽竊"而後被放進去後就反覆跳針"我有說駱有問題啊")
crepe1433
Thu, Dec 10, 2020 1:26 AM
Thu, Dec 10, 2020 1:28 AM
celery5587: 哈囉,你好像點名點錯人,扯避雷噗的進來不是我。
我只是提出樓上 taurus1342說的閱讀能力不足確有其事而已
(然後很激動的 orange4614就自證了,再度攤手)
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:26 AM
crepe1433: 哇啊抱歉,我去修改
orange4614
Thu, Dec 10, 2020 1:34 AM
Celery沒搞錯人啊
orange4614
Thu, Dec 10, 2020 1:36 AM
那串名單有一個比較模糊,有說駱不是抄襲,沒說駱是剽竊,但沒有跳針(就不說是誰了以免被他粉絲追殺),因為噗主一開始建立名單邏輯就是討論的人只要附上來源,其餘的人可以自己判斷,該作者的言論被提出來的時候噗主跟有些人好像不同意,可是有其他人覺得算,就保留在裡面。認為這樣的人算是支持駱,我覺得是每個人認知不同,不算是閱讀能力差。
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 1:46 AM
orange4614: 我對這人有印象,但我得說這人被放上去其實不冤,他後續甚至還說過"我就是不要說駱以軍是抄襲"然後當然也沒講是剽竊,被放上去真的不冤
eel2413
Thu, Dec 10, 2020 2:03 AM
chili1193: 開新油罐車XDDDDDDDDD
天才XDDDDDD
orange4614
Thu, Dec 10, 2020 2:04 AM
celery5587: 我們都閱讀能力差
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 2:16 AM
orange4614: 沒辦法我們不是高貴的文人
orange4614
Thu, Dec 10, 2020 2:19 AM
要呼籲大家不要對文壇失望結果自己又嘲諷,這什麼操作
ಠ_ಠ
Thu, Dec 10, 2020 2:20 AM
跟馬各放一起高貴,呃噁噁⋯⋯還是讓他自己高貴就好。
falcon6594
Thu, Dec 10, 2020 2:24 AM
駱以軍之前寫到女作家都沒什麼好話,想到李維菁曾經跟他是朋友,結果後來兩人反目,李寫了一篇短篇諷刺他,現在看來,那篇短篇當中的事情就算沒有出現,他在心態上也是糟蹋女生的男人。
crepe1433
Thu, Dec 10, 2020 3:15 AM
taurus1342: 別連您也算進我啊就說過了避雷噗不是我扯進來的lol
crepe1433
Thu, Dec 10, 2020 3:25 AM
……所以先說了人閱讀能力差的人本身的閱讀能力其實也不行?
好吧看來是我自己不該摻和進這種沒意義的討論。
話題還是回到譴責駱的依然故我吧。
chili1193
說
Thu, Dec 10, 2020 4:59 AM
taurus1342: 奉勸這位台文所研究生幾句話啦,別人在討論個別作家的爭議和其背後整體的文壇問題結構時,真的不需要衝進來說不是所有作家都這樣。對,不是所有作家都這樣,但你不能否認一大堆業內大老去挺馬各根本就不是個案而是台灣文壇整體結構性的問題了吧?別人在討論整個環境的結構性問題,結果你在意的是沒有所有作家都這樣、部分群眾閱讀能力太差
抱歉但這種言論看起來真的很像衝進討論性騷擾的噗下面大喊Not all men, 「女人也會性騷擾別人」的__男
mule3979
Thu, Dec 10, 2020 5:01 AM
抄襲問題其實一開始鏡文學就處理的差不多了,認知不同等等的。而且也不算強辭奪理,在很多層面上真的也有抄襲剽竊如何定義的問題。但這是最一開始的問題。現在問題是,出版社明明已經把事情處理到他並不佔下風,他竟然還出來燒編輯
orange4614
Thu, Dec 10, 2020 5:44 AM
其實您的觀點不是不合時宜,只是不需要在闡述這個議題為何無法有良好的討論時候譏刺讀者閱讀能力太差所以誤燒了誰什麼的,若您真的覺得這個議題無法好好討論是鄉民的正義問題,也請指名道姓是哪個人被誤傷了,然後就被誤傷的人的言論再進一步討論也可以啊。
bread9456
Thu, Dec 10, 2020 5:54 AM
只是想說,樓上你也是橘子XDD
ant7521
Thu, Dec 10, 2020 6:05 AM
Thu, Dec 10, 2020 6:07 AM
(漏字,閱讀上會造成誤會,已重新編輯)
看完駱這篇聲明,我只能先說他這招很高明
台灣人多數喜歡幫助弱勢,所以他最開始用了弱勢的角度去書寫陳述他的遭遇
避重就輕然後不交代有疑慮的地方
台灣人很善忘也很善良
一年的沉澱給他時間息事、一年的寧靜讓人遺忘,再擺出受害的模樣就會很多人支持
不少人還是不願意接受「女性過於堅強」、「獨自面對挫折」的理念,還是認為女性該受到保護(這樣的觀念有好有壞,但在這件事情上顯然不太好)
當一個男人「認錯、知悔改」不論他過去做了什麼,多數人都是抱持高度理解跟同情的
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 6:22 AM
駱這樣對編輯,往後要接他的出版社心臟要很大
waffle7398
Thu, Dec 10, 2020 6:26 AM
taurus1342: 其實我覺得您的提點很合理,某些討論的確有部分言論一竿打了,並不覺得是not all men那種的。您一開始也沒有指明閱讀能力差的是哪裡,只是指出有這樣的狀況,有人硬要拿特定地點的言論對號入座並非您的責任。
ಠ_ಠ
Thu, Dec 10, 2020 6:28 AM
當他編輯衰,當他學生衰,當他書評也衰,駱只能捧不能說,而這竟然是台灣文壇極力保護的小說大師⋯⋯
tako5141
Thu, Dec 10, 2020 6:48 AM
駱老不要再點火了,說好的關FB遠離網路就做徹底一點,好不容易這件事被大眾漸漸淡忘,自己又要浮起來說點什麼 (不要再給其他出版從業人員添麻煩了)
bunny8968
Thu, Dec 10, 2020 6:50 AM
其實不管是抄襲還是剽竊,從這次駱的發文來看,可以發現他並不認為自己有做錯任何事、認為這一切都是他人的陰謀論造成的陷害、討厭他的人趁機發動網軍想讓他消失。
整體來說,駱覺得自己「
被網路霸凌
」了
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 6:54 AM
先前事情鬧開時,我記得文學圈中就算是認為他沒到抄襲等級的人,也有不少點出他這種創作方式(講好聽拼貼難聽就是搬運)已經不合時宜有大問題,可這篇聲明出來,我看他會更堅持這條有問題的路了
ಠ_ಠ
Thu, Dec 10, 2020 7:00 AM
oyster823: 生蠔說的是,那些無腦學生也有,觀之讓人絕望。
falcon5011
Thu, Dec 10, 2020 7:04 AM
在維基上看到這篇,跟這次事件對照起來蠻有趣的w
潘弘輝的彈丸地:裹小腳刑傷--側看小說家駱以軍 - 樂多日誌
ಠ_ಠ
Thu, Dec 10, 2020 7:06 AM
藝術文學真的只剩巧言令色嗎?我不知道,但對文學還有信仰,看到駱依舊可以這樣⋯⋯真是很悲傷。啊逗點的書很棒,也推 逗點出版的詩集,蠻多我喜歡的詩人都在這裡出書,蠻開心的
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:11 AM
駱以軍提metoo一整個意義不明,拜託不是把弱勢者標籤貼身上就會真的變成弱勢者
falcon5011
Thu, Dec 10, 2020 7:19 AM
讀字好像快收了 要把握機會去QQ
waffle7398
Thu, Dec 10, 2020 7:20 AM
oyster823: 好的 taurus1342: 您的風度真好,私心敬佩
你不能以所謂的藝術手法來規避寫作倫理
另外,覺得這句應剛裱框掛起來
falcon5011
Thu, Dec 10, 2020 7:21 AM
我也覺得提me too很微妙,今天不管兩邊性別為何,作為創作者直接拿別人點子來用就是很沒有職業倫理的行為
waffle7398
Thu, Dec 10, 2020 7:22 AM
「應該」啦
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:25 AM
看上下文他應該是要強調自己不會幹me too的事……他是沒性騷擾劉小姐,可是就權勢壓迫這塊他在這次事件中是有涉及的。然後我事發時有去問一些去上或開過寫作班的朋友,好幾個人告訴我課堂上會簽禁止老師使用學生作品的約
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:26 AM
在職業倫理上駱以軍不只是資深作家去抄相對資淺的作家的作品,更是以一個老師的身分要同學分享,然後把分享的東西搬進小說賣錢,他在罵編輯違反職業倫理時沒想過自己幹的事嗎
ಠ_ಠ
Thu, Dec 10, 2020 7:40 AM
他還說她是「寫手」(!!!!
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:43 AM
之前博客來洗書評或是其他支持者罵劉的書都還能說這是粉絲,不應上升到駱,但寫手那兩字出來後,是明明白白顯示他的輕蔑了
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:44 AM
不過如果劉小姐是寫手,抄寫手的他是什麼東西
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:46 AM
不過他這招想想也不是第一次用,印象中之前朱宥勳給他的明朝負評時,吵到最後他也說朱宥勳寫不好,但就算朱宥勳真的寫得差好了,那也不代表駱的明朝好啊
candy6709
說
Thu, Dec 10, 2020 7:50 AM
Thu, Dec 10, 2020 7:50 AM
對,他那時就跳針說朱小說寫不好沒資格評他
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:57 AM
我想貼當時駱回的臉書,但他刪除了,結果看到護航者關於三體設定的回應,我看得一肚子火:
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:57 AM
https://www.facebook.com/...
「駱以軍卻全套照搬了劉慈欣《三體》的世界觀,這是難以想像的『投降』之舉。」
輕而易舉,幾句話之間,就說作者投降了。按照這邏輯,用人家的世界觀就是「投降」,所以美國作家米契.柯林「全套照搬」福爾摩斯世界觀的《心靈詭計》是美國人投降英國?所以蘆邊拓寫《紅樓夢殺人事件》「全套照搬」紅樓夢故事觀,是日本投降中國?
ಠ_ಠ
Thu, Dec 10, 2020 7:57 AM
celery5587: 我實在覺得他不僅輕蔑,也踐踏他人。
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:58 AM
這群人腦中是沒有著作權消滅或公共財之類的概念嗎?如果圍繞駱的都是這幫人,難怪有這種聲明
celery5587
Thu, Dec 10, 2020 7:58 AM
ಠ_ಠ: 而且感覺也帶風向要別人一起踩
載入新的回覆
駱以軍新開臉書。
看來這件事情要重新來一次了。
遇見老友,他非常㤞異我仍為此事所困,説你這樣一個漢子,怎麼會如此?我説:因為小説之於我,不是兒戲;是性命以對。
或者如孟若、你真的相信那些無趣小鎮,一些隱藏在若無其事的話語後面的傷害,那些內心的幽微心思,那是去檢查她是全然虛構或七分借來素描的真有其人。我讀雷蒙卡佛的小說,或金宇澄的小說,從不覺得那沒有他真的側寫素記某個真實人物的說過的故事。
<明朝>第十三章,我描述了一個在地下室的小說課,其中幾個學生在那堂課的主題即興練習中,站起講的幾個故事。但我一直到現在還是覺得這事被硬貼上"抄襲",是非常荒謬,正好我其中一堂課就是講昆德拉的<生命中不能承受之輕>:其中"誤解的詞"這一章,講到薩賓娜的禮帽,赫拉克利特河床,你不可能同一次踩入同一條河流中。小說的前幾門課,最重要就是不要"媚俗"_把生命發生的靈性、不穩定性,壓扁成最簡單的話語。
明明一直回放,在那課堂上,我先講了一段川端<雪國>開場最經典的畫面,男主角在車窗旁,看到曠野流逝暮色裡的農家煹火,同時玻璃頭硬上這男主角的臉,那形成一種流動的時光暗喻,然後在因車廂內的日光燈,他又從那窗玻璃疊映看見身後一蔚換美少女葉子的臉。我也舉了袁哲生的小說、<百年孤寂>裡老邦迪亞最後死去在夢中一列火車車廂的房間,開門,到下一節房間。我也講了畢贛的<路邊野餐>。
事實上,當時所有人講出的故事段落,都完全不是"小說"。
我在<明朝>這本書,也完全沒有把這些如同短故事,但絕不是小說的段子,又一絲絲發長成我這小說中任何斷落的"攫為己用"的小說化>。
那些急切硬要把我打成抄襲的人,你們有翻開這本書寫的第十三章嗎?他們就是被記錄下,他們在那小說課說的"故事胚胎",在我的書哩,從沒有弄成那些故事是我說的,事實上這個荒謬就很像魯迅講起他們村裡有老輩講黑白無常的故事,而這些老嬤嬤就可以告他抄襲他們的故事。對我而言,小說課堂即興的請人站起講故事,當時有一種這些故事都那麼美妙,如果我非身體不好,不然真想喝杯酒,跟他們像薩克斯風對飆即興創作,和他們續飆故事。
對不起,除了我解釋了,記像我在一群小說家哥們聽來的故事,'在酒館聽來的故事,在計程車上聽來的故事,這種"啊,我聽到一個故事"和整個小說一點關係都沒有。
我一開始覺得非常好笑。但後來發現他們發動網軍,好像我真的是個抄襲女學生論文的教授,很奇怪的,中央社也在完全讓我詫異其沒有對這事件,更謹慎地確認,或是多問問當時那小說班其他學生,那八堂課在場的看法。就發了我"涉嫌抄襲"的非常惡意的新聞。
我是第一次見識到所謂網軍事怎樣的景觀。真的不可思議。
然後是那些網軍鋪天蓋地功擊。我寫信問刀刀"我相信你說的,但你覺得他們這樣像狼群作戰,一直狂貼我抄襲,我根本不是抄襲,你覺得他是對的嗎?"
另外,我想跟那些我弄不清楚為何可以有那麼大仇恨的人說,我不恨你們了,我的胖身體避震器可以吸掉那些,但請不要用那些網軍的,好像我的名字搜索,全是抄襲新聞,或維基也去弄,這很陰暗吧。你們比我年輕,不是該好好專注寫些好作品。
包括那些回應他的留言和轉文,這大概就是那個被抄的劉小姐最不想見到的狀況吧
我不懂你為何要說謊,因為從頭到尾你都知道我跟他們是熟識的。也是基於這層關係,你才會請我轉告你的初衷,多多幫你說明。所以,我不懂你是記憶出了錯,還是想為了找人怪罪而說謊。也不懂這時提「悖反了一個編輯的職業倫理」的用意為何,因為當初你希望我用人情來說服他們,這時卻變成你指責我的武器。
就更別說中間你根本還把我錯認是編《明朝》書的另一位編輯,即便我已經幫你每月請款、前端處理你的小說一兩年了,你還是一度搞不清楚我是誰。而且事件的始末,我都是跟公司討論後決定,也有同步知會你。
你說「信任是一件非常珍貴的事」,這句話我也同樣送給你。我言盡於此。
那個網軍頭子還不把欠我超過一年的薪水匯過來媽我是網軍我在這!逆他風向對他不利都推給網軍
==========
駱以軍是不是以為不爽的人都是被逗點策動的網軍?
不然更多穩定的工作可選,文字工作者幹嘛這麼努力呢?
駱以軍
Chien-tsung Cheng 我有我們全部當時的對話紀錄 就是在我弄錯你是另一個編輯時 你趕忙告訴我 和他們是同學的是他而不是你 你竟還敢說我說謊 你幫我請款 我信任你 但當時這件事 你不是一路裝著你和他們不熟 我沒有說謊 當時碰面旁邊都是有別人在喔 我說你違反編輯的倫理 是今天這件事 鏡讓你出來和我談 是保護我嗎?如此你是否該避嫌 告訴我你和這兩人是好友 我也不想再提這事了 然後一如"抄襲" 你們這幾位真是太會打網路戰了
對逗點沒有不敬的意思,但我覺得逗點網路操作壓根沒那麼強當時引起一陣論戰啦,但幫畫一下「第一層沿用中國科幻小說家劉慈欣《三體》的設定」、「駱以軍卻全套照搬了劉慈欣《三體》的世界觀」
駱:「我絕不用因為年紀、輩分的優勢,去對比我年輕的創作者。」
還是駱:「年紀輕輕就毫不遲疑自己的這種操作,要把對方往死裡抹臭。我不信任你們了。」、「你們比我年輕,不是該好好專注寫些好作品。」
這不就是只想說你比我年輕乖乖閉嘴的倚老賣老姿態嗎
而且通篇妨礙文章重點的冗詞和不必要敘述太多了吧?
「同時玻璃"頭硬"上這男主角的臉」這種錯字就算了這位大老是不是覺得就他最厲害最高尚,其他人都不該稱作「作家」、不該稱是在寫小說
甚至還覺得說他寫私小說是貶低他
私小說就一種創作手法啊大老,創作手法是有什麼貴賤之分Facebook
黃大米臉書
還沒用好==========
明朝好像還是鏡文學簽約給駱錢的作品,鏡應該也沒想到會跑出一本三體同人吧,真的很倒楣
豈不代表我女神自助餐放一年只看完一半台大外文畢業生表示看不懂啊他是不是覺得對方40歲生日快樂看起來太刺眼,於是反悔退出臉書的決定,重開帳號也要嘴一波他怨恨埋怨的對方?(看起來文中駱對對方的怨念特別重
未來人駱以軍還不報大樂透給大家簽簽原來是金星人啊還以為是未來人呢…幹不對金星一年只有七個半月給我放過馬奎斯
那當時用私小說幫他護航的粉絲是不是也算被打了一大巴掌⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
出版業:我有錢請網軍就直接拿去打書了啦馬各哪比得上啦
只是貼的方式不明顯逗點你老實說你是不是中過樂透他老婆快去管管他啊 給他斷網啦我是第一次見識到所謂網軍是怎樣的景觀。真的不可思議。
============
先說他的文真的看一段想吐一段……先說這根本不是啥發動網軍,就只是犯眾怒還開不只一輛油罐車衝撞的結果。
再來他真要做"抄襲女學生論文的教授"這種譬喻?事發時我記得很多學術圈的人直接說以學術圈的規矩他這作法完全out,然後他的粉一個個說文學和學術不能相提並論喔
文學沒那麼高尚啦,還幽暗之河 真出了事會站出來或者說願意扛的沒幾個(不過其他產業也差不多就是了)
若是的話,你還會得出你刪除線的意見也很難讓人不一竿子打翻一船人啦。想繼續檢討讀者就請便。
之前炎上的時候,有作家很早期就出來指正說駱的行為並不叫抄襲(因為不符合抄襲的定義,應屬於剽竊),結果竟然就被打為支持駱方了(攤手)
我只是提出樓上 taurus1342說的閱讀能力不足確有其事而已
(然後很激動的 orange4614就自證了,再度攤手)
天才XDDDDDD
好吧看來是我自己不該摻和進這種沒意義的討論。
話題還是回到譴責駱的依然故我吧。
看完駱這篇聲明,我只能先說他這招很高明
台灣人多數喜歡幫助弱勢,所以他最開始用了弱勢的角度去書寫陳述他的遭遇
避重就輕然後不交代有疑慮的地方
台灣人很善忘也很善良
一年的沉澱給他時間息事、一年的寧靜讓人遺忘,再擺出受害的模樣就會很多人支持
不少人還是不願意接受「女性過於堅強」、「獨自面對挫折」的理念,還是認為女性該受到保護(這樣的觀念有好有壞,但在這件事情上顯然不太好)
當一個男人「認錯、知悔改」不論他過去做了什麼,多數人都是抱持高度理解跟同情的
整體來說,駱覺得自己「被網路霸凌」了
潘弘輝的彈丸地:裹小腳刑傷--側看小說家駱以軍 - 樂多日誌
你不能以所謂的藝術手法來規避寫作倫理
另外,覺得這句應剛裱框掛起來
「駱以軍卻全套照搬了劉慈欣《三體》的世界觀,這是難以想像的『投降』之舉。」
輕而易舉,幾句話之間,就說作者投降了。按照這邏輯,用人家的世界觀就是「投降」,所以美國作家米契.柯林「全套照搬」福爾摩斯世界觀的《心靈詭計》是美國人投降英國?所以蘆邊拓寫《紅樓夢殺人事件》「全套照搬」紅樓夢故事觀,是日本投降中國?