ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Dec 1, 2020 10:54 PM
17
1
@lester850 - 以前就說過，權利的主體性就是利益，義務是應盡的責任。懷孕這件事本身屬於權利還是...
為什麼懷孕會是義務，真心不懂
有旅人可以幫忙解釋嗎
bee7922
Tue, Dec 1, 2020 10:59 PM
但凡有點腦子
（是在說原噗不是噗主
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:02 PM
bee7922: 我剛巡了一下，有看到一噗說懷孕是權利，內容蠻扯的，我也不能認同。
但我還是不懂為什麼會是義務
baboon1025
Tue, Dec 1, 2020 11:02 PM
懷孕才不是義務，原噗主説啥瘋話
gemini8589
Tue, Dec 1, 2020 11:04 PM
義務三小？子宮又不是長在他身上
mule985
Tue, Dec 1, 2020 11:06 PM
懷孕跟義務根本沒關係吧
義務是一個人必須擔起的責任，例如家長必須擔起照顧小孩的義務
懷孕是一種選擇
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:08 PM
solar2547: 這樣對於男女性來說是不同的吧，畢竟射後不理懷孕的只有女方，我也知道無論是否結婚，一旦女方生下小孩，男方可能要負法律上的責任。
還是好難懂
toast9150
Tue, Dec 1, 2020 11:08 PM
結論：墮胎與否是婆媳問題，不是夫妻問題
三小？？？
一開始就邏輯崩潰，難怪
uranus1294
Tue, Dec 1, 2020 11:09 PM
那個噗主一直都 emmmmm
frog565
Tue, Dec 1, 2020 11:09 PM
不是所有的東西都能用上權利義務吧
搞得好像一些原本只是想或不想的東西還要經過外人的審核一樣
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:10 PM
frog565: 說的好！
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:11 PM
這樣看來可能是硬要二分的問題
candy6761
Tue, Dec 1, 2020 11:11 PM
生理狀態怎麼會這樣區分？那經痛算權利還義務？
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:12 PM
candy6761:
可能是義務，不能不要
mint8677
Tue, Dec 1, 2020 11:12 PM
uranus1294
Tue, Dec 1, 2020 11:13 PM
Tue, Dec 1, 2020 11:14 PM
ಠ_ಠ: 我覺得反方的這群人最有趣的是，正方已經明確列出女性的身體自主權受損了，但反方除了「會被迫養小孩」這種懷孕原本就可能，根本不受此法修改影響的後果以外，至今沒有人真的提出男性到底在這件事中有什麼權益受損喔。
都是噗頭這種模糊曖昧的權利義務說滿天飛ㄏㄏ
soda883
Tue, Dec 1, 2020 11:14 PM
candy6761
Tue, Dec 1, 2020 11:16 PM
小孩出生後過的好不好跟女人懷孕的風險通通不重要，男人要有一票反對的權利才算沒有權益受損。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:17 PM
uranus1294: 我尊重反方們的疑慮，所以我都當沒看過就好了，連最一開始的提案推廣噗也懶得刷，但我覺得這個議題本身是值得大家重視跟思考的，所以我有去覆議
bee7922
Tue, Dec 1, 2020 11:21 PM
說是義務的話請原噗麻煩找出一條中華民國法律明文規定的謝謝
太神奇了原來我們有子宮=必須生孩wwwww怎麼不生是要抓去關嗎？
salad9222
Tue, Dec 1, 2020 11:22 PM
我倒覺得懷孕是婆媳問題說得挺好的，聽過不少是男人不要孩子但婆婆想留種，男人媽寶就聽婆婆的要老婆生下來，之後老婆要男人顧他就說小孩又不是他想要的他不顧
不過這跟法律是兩回事，而且現實就是一提修法就一票男人跳出來說話，哪有都婆媳在爭
salad9222
Tue, Dec 1, 2020 11:23 PM
至於「義務」，應該是原噗主中文不好吧w
uranus1294
Tue, Dec 1, 2020 11:23 PM
Tue, Dec 1, 2020 11:24 PM
salad9222: 把婆婆想生就說成婆媳問題怪怪的喔，男性是個有行為能力的成年人，他要坦不坦要媽寶都是他的選擇，不要因為有第三人意見就輕易免除他的責任啊
wolf5680
Tue, Dec 1, 2020 11:23 PM
義務
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:24 PM
salad9222: 我相信臺灣還是有很多獨立自主好男人......的吧
frog565
Tue, Dec 1, 2020 11:26 PM
通常會特地拿出來講的不是特別好就是特別爛，應該還是可以相信有很多沒被拿出來講的正常人？
uranus1294
Tue, Dec 1, 2020 11:27 PM
ಠ_ಠ: 反方的疑慮當然是疑慮，但我個人覺得問題在這個疑慮根據在哪裡，損害有沒有大於女性身體自主權，而這些都是現在的反方無法提出的。
只是空泛的「我有疑慮、你們修法不會過、這個平台連署了也只是摸頭」，我看著轉噗跟連署數也是笑笑，不過就結婚率繼續降我們繼續爭取而已
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:29 PM
說起來我有把這個議題轉到別的平臺，看到有女生說：
其實我剛懷孕的時候也有想過現階段的自己和先生並不適合有小孩，
所以提出了拿掉的要求
但先生拒絕了，兩人因此吵了幾天
最後還是妥協生下來， 在孕期中我也不斷的思考
甚至有時候會感到很生氣...
為什麼我自己的身體不能讓我自己決定
就跟文內所提到的一樣...
雖然精子是他的沒錯，
但其他的東西都是我的啊 按照比例計算的話我的決定權應該還比他大吧 ？ 也因為這件事情加上某些事情造成我產前憂鬱蠻嚴重的，沒辦法期待這個小孩的出生...
看了覺得蠻難過的QQ
ginger6701
Tue, Dec 1, 2020 11:29 PM
噗首那噗下面的回覆也是ummm不知道怎麼可以理解成那樣
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:35 PM
看到這噗我也覺得很逆風
@liuchienyi - 那個墮胎權正經討論的Line有一個有趣， 或者說應該是正論的看法．．． 那就...
ferret5153
Tue, Dec 1, 2020 11:45 PM
Tue, Dec 1, 2020 11:45 PM
那噗主根本搞錯義務、權利、權力這三個字的意思了吧
看到霧煞煞
pea7363
Tue, Dec 1, 2020 11:50 PM
為什麼有子宮就要懷孕是義務啊？那男生有前列腺是不是也要義務一下屁眼被肛？
grape3956
Tue, Dec 1, 2020 11:50 PM
那噗很堅持是義務欸
bun3792
Tue, Dec 1, 2020 11:55 PM
什麼事情都一定得歸到權利或義務喔www
那「死亡」是權利還義務
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:56 PM
哇，有同溫層下去留言了，覺得好緊張
grape3956
Tue, Dec 1, 2020 11:57 PM
好哦 我是說不過他了
ಠ_ಠ
Tue, Dec 1, 2020 11:57 PM
我是覺得很少人會把懷孕當權利/權力啦......
cheese9154
Tue, Dec 1, 2020 11:58 PM
太好了，以後身邊的女性朋友想結婚的話
就給她們看那個
steak1189
Tue, Dec 1, 2020 11:59 PM
「想不想生小孩是婆媳問題！」那請問丈夫是死了嗎，都多大了還不能自己決定要叫媽咪來啊
「如果女人可以單方面決定，那男人的權益何在？」可是瑞凡，現實中多的是男人單方面決定要女人生小孩的案例
grape3956
Wed, Dec 2, 2020 12:06 AM
好了 我感覺我跟他不在同一個頻道
我講什麼他都要超譯
grape3956
Wed, Dec 2, 2020 12:06 AM
還要做出過多討論之外的言論
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 12:21 AM
懷了孕後必須面對現實無法擺爛 ＝ 懷孕是義務，嗯，好喔（。
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 12:22 AM
這種說法也有人懂，該噗噗主靈魂之友吧
garlic9442
Wed, Dec 2, 2020 12:24 AM
原噗主的講話方式有夠討厭
別人放棄不講了 還說對方玻璃心
cat4280
Wed, Dec 2, 2020 12:25 AM
第二個噗更扯，他把「自由」、「民主」掛在自己的自介上
cat4280
Wed, Dec 2, 2020 12:27 AM
有人要檢舉嗎？我記得之前蟲圖大量出來時，有人說過，噗浪檢舉，包含主觀反感。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 12:27 AM
嘔嘔嘔，不行了，又不是只有中出內射會懷孕
garlic9442
Wed, Dec 2, 2020 12:28 AM
這種人還好是單身
沒有人被他荼毒
baboon1025
Wed, Dec 2, 2020 12:29 AM
garlic9442: 單身也是有可能跟別人上床讓人懷孕的，只是我是希望沒人被他害到……
baboon1025
Wed, Dec 2, 2020 12:31 AM
Wed, Dec 2, 2020 12:31 AM
其實不用跟他溝通，看前面有人去回應他，他後續繼續亂講，就知道他就腦袋怪怪的啊
原噗主：「懷孕是義務」
：嗯，你説的對
不過這樣的髒東西都有千粉，有夠可怕的
grape3956
Wed, Dec 2, 2020 12:32 AM
garlic9442: 幫腔那個也說R 解釋ㄌ還沒打算收回他的言論
grape3956
Wed, Dec 2, 2020 12:33 AM
果然什麼人就有什麼朋友
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 12:34 AM
原噗完全沒在考慮強暴/婚內強暴/不適懷孕體質的情況欸
garlic9442
Wed, Dec 2, 2020 12:35 AM
Wed, Dec 2, 2020 12:35 AM
他到底是怎麼連結的？
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 12:35 AM
噁男真的死不完嘔嘔嘔嘔
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 12:37 AM
garlic9442: 對方認知的平權、性平教育或女性主義薰染下成長的男性跟我認知的相當不同
pig2965
Wed, Dec 2, 2020 12:40 AM
欸不是他頁面可以不要這麼花嗎，害我都找不到黑單他的鈕
baboon1025
Wed, Dec 2, 2020 12:41 AM
pig2965: 切成手機模式或使用清除噗浪語法的小工具就可以輕鬆黑單他了
pig2965
Wed, Dec 2, 2020 12:42 AM
baboon1025: 有有 我開手機版把它黑單了
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 12:43 AM
garlic9442: 就是典型的不管啦一切都是女權過高、支持女權的男人一定只是裝樣子想藉此騙好處沒其他可能的狹隘思想啊
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 12:44 AM
好想留言啊啊啊
是“墮”胎 不是“墜”胎
看了眼睛好痛
忍住讓自己不要衝進現場
garlic9442
Wed, Dec 2, 2020 12:46 AM
ಠ_ಠ: 剛一度也想衝進去
但又不想和噁男扯上關係
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 12:50 AM
不用衝啦，物以類聚，那個噗主和那票人差不多就是那樣
ginger6701
Wed, Dec 2, 2020 12:58 AM
jaguar1104:
那他一開始噗首可以講成這樣也是蠻厲害的
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 12:59 AM
看到後面越問號了
grape3956
Wed, Dec 2, 2020 1:02 AM
噗主不用沖啦 等等被他說什麼有的沒的
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 1:03 AM
jaguar1104: 按照他說女人懷孕要承擔做選擇的責任，
那就修法讓我們擁有負起責任的權力啊
！（大笑
uranus1294
Wed, Dec 2, 2020 1:04 AM
jaguar1104: 懷孕有選擇的責任，但不等於要把生下來的決定權交出去，這是兩回事，這個噗主非常擅長這種說東打西的詭辯
mochi6437
Wed, Dec 2, 2020 1:10 AM
噁男邏輯不好的比例是不是很高
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 1:11 AM
jaguar1104:
他都把支持女性權益相關議題的男性打成騙炮渣男、認為不能墮胎是婆媳問題了
baboon1025
Wed, Dec 2, 2020 1:12 AM
mochi6437:
是
uranus1294
Wed, Dec 2, 2020 1:19 AM
jaguar1104: 他不可能支持啦，這位性別議題立場非常鮮明的
koala551
Wed, Dec 2, 2020 1:31 AM
我想吐槽耶。
噗首那個噗，完全沒有考慮，想生小孩到，提出「單身女子可進行人工生殖」議題的女性
fish3561
Wed, Dec 2, 2020 1:49 AM
rat5914: 不適懷孕的體質（疾病、母體精神狀況不佳都有）其實有算在優生保健法可人工流產的條件內，但是前面兩個就沒有算
soba7249
說
Wed, Dec 2, 2020 2:02 AM
Wed, Dec 2, 2020 2:09 AM
認為懷孕是義務的有受到宗教（道德）觀念影響吧
把「胎」看成「孩子」的問題之前噗浪也有討論過，這也是終止妊娠（負面用語：墮胎）議題常討論的：什麼時候才算是人，以及這樣是不是殺人
扯更遠的還會有人認為「浪費生殖細胞也是一種罪」，所以男性手淫或避孕一樣是「沒有盡義務的罪行」，那樣的思想體系下當然會認為女性懷孕也是（神所要求人類履行的）義務、人為結束懷孕是一種罪
我說男性啊，打手槍等同殺人，一樣是沒有盡你的生殖義務，不想犯罪就不要亂排出精子啊（反串）
soba7249
說
Wed, Dec 2, 2020 2:05 AM
墜胎好像是中國還是香港的講法，中國的墮、墜在某些方言會反過來：墜胎、墮樓
troll583
Wed, Dec 2, 2020 2:11 AM
點進去看，發現我很久以前就把他黑單了
sake6960
Wed, Dec 2, 2020 2:26 AM
garlic9442: 幹嘛做愛還中出內射？
你問男人啊？難道是女人射的？
噁男真的沒有邏輯，單身很正常
puma6037
Wed, Dec 2, 2020 2:28 AM
Wed, Dec 2, 2020 3:08 AM
原噗認為女性結婚後，懷孕生子=義務。
換句話說，原噗認為：選擇結婚=有義務傳宗接代。
我以為現在是「西元」2020年，不是「西元前」，到底是出生在多傳統的家庭才會養成這樣觀念？
steak1189
Wed, Dec 2, 2020 2:28 AM
我看懂了，牠的邏輯就是「把問題丟給女人解決，男人享受成果」
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 2:37 AM
釣魚我會刪噗哦，我有看到自助餐機器人
pirate107
Wed, Dec 2, 2020 2:59 AM
你可以問上帝或者是問問保險套廠商
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 3:12 AM
要負責任大家都知道，是在講廢話喔
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 3:15 AM
被原噗噗主巡了
@lester850 - 深綠護家盟XDXDXDXD
大家也能看看
為什麼總是要用一些奇怪的字再說用字不重要
真心不解XD
puma6037
Wed, Dec 2, 2020 3:19 AM
Wed, Dec 2, 2020 3:27 AM
不用點進去，縮圖那句話就展現出原噗的心態，反駁他或不認同的人都是＿＿（任何他想扣的帽子）。
puma6037
Wed, Dec 2, 2020 3:24 AM
Wed, Dec 2, 2020 3:25 AM
那些開始在相關偷偷說釣魚的漁夫也是，一開始就沒有理智討論的想法，只想噴贏和講幹話
sake6960
Wed, Dec 2, 2020 3:25 AM
Wed, Dec 2, 2020 3:30 AM
原噗噗主是活在計劃生育的國家是吧
好哦是我搞錯了更改一下
「觀念老舊成這樣難怪會被人說是護家盟」
ಠ_ಠ
Wed, Dec 2, 2020 3:27 AM
深綠護家萌是別的偷偷說給他安的稱號
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 3:27 AM
自己用詞錯誤被鞭拗不了只好說用字不重要抓這個沒意義XDDD 無理也不會因為亮名講就變得有理啊，開人身攻擊還真是有理呢。一堆女性早在國高中都被放墮胎影片恐嚇過了吧，自以為優越之人所不知呢
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 3:28 AM
後面不是墮胎誰有權決定而是根本反墮胎了，就盟盟那套倒是沒錯
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 3:28 AM
toast9150: 而且噗浪又沒實名制，就算亮名也不能證明什麼啊
但他們就對此很自豪
sake6960
Wed, Dec 2, 2020 3:31 AM
看看某些生理男堅持自己發言多理性、考慮得多周全，實際上他們的訴求只有一個：
我要老婆生，她就得生！我要她墮，她就得墮！因為我出了精子！
只要提到子宮是長在女人身上，他們又會跳針回去他們出了精子，應該有權利決定女人是否能墮胎
cream6416
Wed, Dec 2, 2020 3:36 AM
我有看他的噗，他是pro-choice派的，發言很機車而已
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 3:37 AM
哎，被擷圖cue了呢，你好啊
candy6761
Wed, Dec 2, 2020 3:41 AM
到最後結論還是不結婚吧，至少子宮還是我的子宮。
salad9222
Wed, Dec 2, 2020 3:45 AM
哇自私發言太神了
嘆為觀止
salad9222
Wed, Dec 2, 2020 3:45 AM
天啊好好笑
celery5496
說
Wed, Dec 2, 2020 3:53 AM
去找噗浪關鍵字 義務
看到一堆噁文
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 4:06 AM
講得好像支持墮胎自主的只有已婚又不想負責不想溝通只想享受老公供養的女性，跟男性支持女權都是為了騙炮一樣邏輯，我不婚不生派還是一樣支持啦
cobra8594
Wed, Dec 2, 2020 4:21 AM
喔 太好了有人開偷偷說吐槽了 昨天在熱門看到時就很想吐槽了 但怕衝進去會被他們糾纏 死纏爛打
(因為他們很常上熱門所以我知道他們絕對不死不休 完全不想在他們的主頁上留下名字 偷偷說被截也沒差)
到底義務是沙小啊? 是結婚後懷孕是義務? 還是懷孕後生下來是義務??????
我們中華民國的法律涉及"義務"就那幾條 最相關的就只有父母負扶養孩子的親權 是權利也是義務 但這也是要他生下來啊????
安安知道甚麼叫身體自主權嗎? 雖然說胎兒的形成需要兩方 還有胎兒的週數判斷等等的問題很複雜
但生為一個人 最基本的就是有他的身體自主權吧? 所以想不想生是她的自主權啊 就是她的權利啊?
但我知道他們是不能溝通的 衝進去也徒勞 好了我吐完爽了
cobra8594
Wed, Dec 2, 2020 4:25 AM
還有優生保健法第九條也很怪 明明第六項寫影響其心理健康與家庭生活者也可以適用
但下面就還要加要有配偶同意 你不知道這很有可能是因果關係嗎? 很容易有矛盾的 唉...
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 4:48 AM
Wed, Dec 2, 2020 4:50 AM
莫名其妙的義務論者在這邊也有出沒，主張「因為我要負責養所以你要給我生出來，不生就是辜負我占我便宜」
那個人自己河道的噗也是同個調調
@chc5672123 - 【雜感】 #墮胎自主權 因為怪醫那邊炸噗了所以拉回來自己家講
cream6416
Wed, Dec 2, 2020 4:52 AM
原噗沒有說生育是義務吧
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 4:54 AM
cream6416:
所以說他ㄉ論點不是更奇怪嗎？生育不是義務，但懷孕是。
所以女性就算沒有要生，也必須要懷孕然後再墮胎？
cream6416
Wed, Dec 2, 2020 4:55 AM
原噗也沒有寫懷孕是義務啊？？？
baboon1025
Wed, Dec 2, 2020 4:57 AM
cream6416: 有，原噗的噗首還不夠明顯嗎？
cream6416
Wed, Dec 2, 2020 4:58 AM
他的解釋不很清楚，但意思看起來是懷孕不能當權利，開頭拿權利義務比較是可能誤導人，不過看到後面知道他的意思是甚麼
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 5:00 AM
幫補個脈絡，他那是從昨天已刪的噗延續來的，他在那邊說的是這樣
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 5:01 AM
他說的義務是懷了就得要生出來，不是可以給你決定要不要的權利
cream6416
Wed, Dec 2, 2020 5:02 AM
他的意思像懷孕不是兒戲，原噗有人原來也被誤導，後來有猜到他意思
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 5:03 AM
Wed, Dec 2, 2020 5:03 AM
cream6416: 就他中文最不好在那邊硬ㄠ
懷孕的重點是「懷」，不是生，懷包含受孕，懷孕是義務的話那受孕也要是義務不然無從懷起
cream6416
Wed, Dec 2, 2020 5:04 AM
F講的義務比較像懷孕後就要負起責任
garlic9442
Wed, Dec 2, 2020 5:04 AM
Wed, Dec 2, 2020 5:05 AM
cream6416: 就因為不是兒戲 所以才抗議已婚婦女不能自己決定是否要終止妊成
這麼重要的事 為什麼不能自己決定 要交給另一個人？
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 5:05 AM
兒他尻川戲，射精才是真正兒戲
cheese9154
Wed, Dec 2, 2020 5:05 AM
不想跟他們浪費力氣，看他們也完全聽不進別人說的話
整排黑單下去就是爽
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 5:06 AM
cheese9154: 真的是聽不懂人話無誤，隔壁還有把TNR掛在嘴邊但實際上感覺完全搞不清楚的釣魚仔XDDD
baboon1025
Wed, Dec 2, 2020 5:15 AM
cream6416: 原噗主中文太差，表達能力也不好，會有人被誤導實在太正常了
cream6416
Wed, Dec 2, 2020 5:20 AM
baboon1025: 他好像是美國人？？
baboon1025
Wed, Dec 2, 2020 5:38 AM
cream6416: 即使他是美國人，但他在那噗用中文講話，我就尊重他，視為他中文程度足以溝通
而且如果因為國籍不同又想使用不太會的語言，那他不該在這種議題上練習吧，如果他明知道自己中文不好的話
bear3044
Wed, Dec 2, 2020 5:42 AM
以下擷取噗首裡面幾段討論，那噗其實很有討論價值啊，前提是你要看懂他說的義務指涉的是什麼 (責任是重點)：
「責任就是當一個人懷孕之後，沒有丟著不管的，不管你要墮還是要生都是要負責任的應對。
當懷孕的那刻，就必須承擔「去選擇如何處理這件事」的責任。而且因為懷孕是不能拖的事，所以一定要做出決定，決定要生下來照顧還是流掉。
簡單來說「懷孕本身是權利或義務」跟「現實的懷孕牽涉許多問題」是兩種議題，可以一起討論但是不能混在一起。
懷孕對女性來說也是養育孩子過程的一部分，從這樣來看「繼續懷孕」不是權利，除非要說「不算養育孩子」或「胎兒不是孩子」(這又會牽涉到末期認定的部分)。
bear3044
Wed, Dec 2, 2020 5:42 AM
現實生活中如果丈夫明確表達不生小孩的意願，但套子剛好就在那次失效了，然後老婆也後悔之前同意當頂客族的決定，想生下來，通常丈夫是不能說我可是一毛都不出。因為在沒有被強暴的狀況下，我們還是會覺得丈夫需要去承擔這個可能性，不然就不要做。
bear3044
Wed, Dec 2, 2020 5:42 AM
這次法案的探討，比起性別關係之戰，眾多婚內人士不論男女講的才是關鍵：會搞成這樣，為什麼還不離婚？
不要說拿小孩，今天男方任意做出決定而不跟女方討論就幹嘛，這角度來看人家會講這男的是什麼？夫妻吵架或婆媳糾紛就想用修法來拉高其中一方壓制另一方的權力，這不是很健康的方向。
無法取得共識的婚姻關係才是背後主要的問題。而這是不是說離婚在法律上太難啊或有什麼其他系統可以介入的地方，才是比較有意思的議題。
不要妄想修法後就會大家都自動遵守，支持讓離婚變簡單是比較現實的做法。」
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 5:50 AM
拉高一方壓制另一方的權力...？
我的身體我有決定權叫做壓制對方的權力？
也不用聽他說甚麼支持讓離婚變簡單，他一分力氣都不會出的，只是想叫女人惦惦
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 5:53 AM
raisin267: 您貼的那噗裡其實有超有耐性的人講得很清楚身體自主權是怎麼回事了，就那個ID有八的還在那邊瘋狂跳針婚，姻契約包含生孩子，你不能簽了契約又反悔不賣；我有要養，我有要付錢，所以你必須生
嘆為觀止欸，把不同事情混在一起說 + 齊頭式的平等，蒸的很蚌
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 5:54 AM
來了，你們不認同是因為看不懂wwwwww
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 5:56 AM
Wed, Dec 2, 2020 5:56 AM
toast9150: 我真的覺得他好噁，以為是幸福美滿家庭的女人要用這條法律自肥（到底肥了甚麼？？？），就是關係已經差到一種地步女人才想要有自保手段啊，有小孩跟沒小孩的離婚難易度根本也不同等
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 5:58 AM
修法就是給現有法律沒辦法的部分最後一道防線了，跟生下來誰要負責養、離婚怎麼離都沒關係，還是硬要喇在一起談
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 5:58 AM
Wed, Dec 2, 2020 6:06 AM
bear3044: 「當懷孕的那刻，就必須承擔「去選擇如何處理這件事」的責任。而且因為懷孕是不能拖的事，所以一定要做出決定，決定要生下來照顧還是流掉。」
阿現在問題就是雙方對要不要生的意願有出入啊
cobra8594
Wed, Dec 2, 2020 6:01 AM
bear3044: 懷孕對女性來說也是養育孩子過程的一部分，從這樣來看「繼續懷孕」不是權利，除非要說「不算養育孩子」或「胎兒不是孩子」(這又會牽涉到末期認定的部分)。
如果說義務就是負責任 那還是得等生下來之後 養育從胎兒離體後才開始算
你如果說"持續懷孕"是義務的話 那就不能說決定墮胎是負責任的行為阿 前後段矛盾了
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 6:02 AM
toast9150: 還有一個說要終止懷孕是不顧肚裡的是家人，支持修法是想要殺害家人的說法
關係差到那種地步根本是仇人了好嗎家他的頭，仇人在自己身體裡留下東西誰能忍受，更不用提為了這個仇人留下的東西冒生命危險
扯說家人甚麼的都是他的一廂情願，需要用這條法就是巴不得跟對方切八斷老死不相往來的惡劣關係了，還在用對家庭的粉紅泡泡包裝
toast9150
Wed, Dec 2, 2020 6:03 AM
raisin267: 把生孩子當成婚姻這樁買賣的義務真的好噁，而且到底為什麼一直要牽拖婆媳問題進來XDDDDD 婆婆表示這鍋我不揹ㄛ
而且雙方要負擔的成本根本就大大的不能比啊，您貼的那噗裡面的朋友講得很清楚了，還是看到成本就在跳針養育、金錢賠償
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 6:03 AM
toast9150: 好想知道他願意領多少錢被弄到終生漏尿
steak1189
Wed, Dec 2, 2020 6:13 AM
這種人就很像出去吃飯要AA，結果他的AA是自己吃1000對方吃100，卻說2個人應該要各付550一樣
然後對方表達不滿，還會有他的同類在旁邊幫腔說「你自己要跟他去吃飯的怪誰www」
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 6:15 AM
steak1189: 現在看到AA都會不自覺想起明太子馬鈴薯男...
raisin267
Wed, Dec 2, 2020 6:16 AM
他會說用1000跟你平分是公平的是因為等下他還要請你吃甜點續攤，啊你就沒有要去續攤啊
然後他會跳起來，我都說要請你了你怎麼可以中離
cobra8594
Wed, Dec 2, 2020 10:09 AM
然後還有原噗主下收的第一樓
說墮胎是權利的男性是騙砲渣男我也
他的觀念是那種
「我先霸王硬上弓/把保險套戳洞 讓妳懷孕 我們就可以結婚了」
「只要我有了學長的孩子 學長就要負起責任娶我 跟女友分手！」
⋯這是70、80年代的言情小說 家庭倫理劇嗎？
被渣男上了要他負起責任？ 最要做的是墮個乾淨順便把他吿到死吧
salad9222
Wed, Dec 2, 2020 10:16 AM
其實原噗主就是他自己說的那種對懷孕沒有意識的男性w
他關注這個議題，但他其實不太懂懷孕是怎麼回事，也不想聽女生解釋，只是自以為是地覺得關注議題等於有高意識w
rat5914
Wed, Dec 2, 2020 11:30 AM
cobra8594:
我怎麼覺得他們的老婆（如果有的話）真的很可能就是這樣來的...
uranus1294
Wed, Dec 2, 2020 11:44 AM
bear3044: 哇你貼了三個噗了不累嗎
cobra8594
Wed, Dec 2, 2020 11:46 AM
rat5914: yeeee
假設情境:村裡的惡霸二世祖帶著被他強迫約會的小職員/村花去某個偏僻的地方 然後獸心大發的壓倒 嘴上說"你就讓我上 我會負責的 你會變成少奶奶喔" 然後女方就哭哭啼啼地跟他結婚了
怎麼樣? 他可是負責的好男人啊 才不是上了就跑得騙砲渣男呢
(嘔嘔嘔嘔嘔
...挖靠 好多八點檔的開頭都是這樣ㄟ 難道這真的是那個時代的共識???(我還以為只是戲劇性誇張而已 真的那麼沒邏輯?)
cobra8594
Wed, Dec 2, 2020 11:49 AM
uranus1294: 完全複製貼上也沒再管後續討論吧 根本不累 早知道就不回他了
uranus1294
Wed, Dec 2, 2020 12:07 PM
cobra8594: 真的，辛苦了
cobra8594
Wed, Dec 2, 2020 12:12 PM
uranus1294: 還好 反正也只回一次而已
還有他的文段其實切割很零碎 害我還看了3遍才決定要回哪裡 結果他直接"貼後不理"
載入新的回覆
為什麼懷孕會是義務，真心不懂
有旅人可以幫忙解釋嗎
但我還是不懂為什麼會是義務
義務是一個人必須擔起的責任，例如家長必須擔起照顧小孩的義務
懷孕是一種選擇
還是好難懂
三小？？？
一開始就邏輯崩潰，難怪
搞得好像一些原本只是想或不想的東西還要經過外人的審核一樣
可能是義務，不能不要都是噗頭這種模糊曖昧的權利義務說滿天飛ㄏㄏ
不過這跟法律是兩回事，而且現實就是一提修法就一票男人跳出來說話，哪有都婆媳在爭
只是空泛的「我有疑慮、你們修法不會過、這個平台連署了也只是摸頭」，我看著轉噗跟連署數也是笑笑，不過就結婚率繼續降我們繼續爭取而已
其實我剛懷孕的時候也有想過現階段的自己和先生並不適合有小孩，
所以提出了拿掉的要求
但先生拒絕了，兩人因此吵了幾天
最後還是妥協生下來， 在孕期中我也不斷的思考
甚至有時候會感到很生氣...
為什麼我自己的身體不能讓我自己決定
就跟文內所提到的一樣...
雖然精子是他的沒錯，
但其他的東西都是我的啊 按照比例計算的話我的決定權應該還比他大吧 ？ 也因為這件事情加上某些事情造成我產前憂鬱蠻嚴重的，沒辦法期待這個小孩的出生...
看了覺得蠻難過的QQ
看到霧煞煞
那「死亡」是權利還義務
就給她們看那個
「如果女人可以單方面決定，那男人的權益何在？」可是瑞凡，現實中多的是男人單方面決定要女人生小孩的案例
我講什麼他都要超譯
別人放棄不講了 還說對方玻璃心
這種人還好是單身
沒有人被他荼毒
原噗主：「懷孕是義務」
：嗯，你説的對
不過這樣的髒東西都有千粉，有夠可怕的
他到底是怎麼連結的？
是“墮”胎 不是“墜”胎
看了眼睛好痛
忍住讓自己不要衝進現場
但又不想和噁男扯上關係
噗首那個噗，完全沒有考慮，想生小孩到，提出「單身女子可進行人工生殖」議題的女性
把「胎」看成「孩子」的問題之前噗浪也有討論過，這也是終止妊娠（負面用語：墮胎）議題常討論的：什麼時候才算是人，以及這樣是不是殺人
扯更遠的還會有人認為「浪費生殖細胞也是一種罪」，所以男性手淫或避孕一樣是「沒有盡義務的罪行」，那樣的思想體系下當然會認為女性懷孕也是（神所要求人類履行的）義務、人為結束懷孕是一種罪
我說男性啊，打手槍等同殺人，一樣是沒有盡你的生殖義務，不想犯罪就不要亂排出精子啊（反串）
你問男人啊？難道是女人射的？
噁男真的沒有邏輯，單身很正常
換句話說，原噗認為：選擇結婚=有義務傳宗接代。
我以為現在是「西元」2020年，不是「西元前」，到底是出生在多傳統的家庭才會養成這樣觀念？
為什麼總是要用一些奇怪的字再說用字不重要
真心不解XD
好哦是我搞錯了更改一下
「觀念老舊成這樣難怪會被人說是護家盟」
但他們就對此很自豪只要提到子宮是長在女人身上，他們又會跳針回去他們出了精子，應該有權利決定女人是否能墮胎
看到一堆噁文
(因為他們很常上熱門所以我知道他們絕對不死不休 完全不想在他們的主頁上留下名字 偷偷說被截也沒差)
到底義務是沙小啊? 是結婚後懷孕是義務? 還是懷孕後生下來是義務??????
我們中華民國的法律涉及"義務"就那幾條 最相關的就只有父母負扶養孩子的親權 是權利也是義務 但這也是要他生下來啊????
安安知道甚麼叫身體自主權嗎? 雖然說胎兒的形成需要兩方 還有胎兒的週數判斷等等的問題很複雜
但生為一個人 最基本的就是有他的身體自主權吧? 所以想不想生是她的自主權啊 就是她的權利啊?
但我知道他們是不能溝通的 衝進去也徒勞 好了我吐完爽了
但下面就還要加要有配偶同意 你不知道這很有可能是因果關係嗎? 很容易有矛盾的 唉...
那個人自己河道的噗也是同個調調
所以女性就算沒有要生，也必須要懷孕然後再墮胎？
懷孕的重點是「懷」，不是生，懷包含受孕，懷孕是義務的話那受孕也要是義務不然無從懷起
這麼重要的事 為什麼不能自己決定 要交給另一個人？
整排黑單下去就是爽
而且如果因為國籍不同又想使用不太會的語言，那他不該在這種議題上練習吧，如果他明知道自己中文不好的話
「責任就是當一個人懷孕之後，沒有丟著不管的，不管你要墮還是要生都是要負責任的應對。
當懷孕的那刻，就必須承擔「去選擇如何處理這件事」的責任。而且因為懷孕是不能拖的事，所以一定要做出決定，決定要生下來照顧還是流掉。
簡單來說「懷孕本身是權利或義務」跟「現實的懷孕牽涉許多問題」是兩種議題，可以一起討論但是不能混在一起。
懷孕對女性來說也是養育孩子過程的一部分，從這樣來看「繼續懷孕」不是權利，除非要說「不算養育孩子」或「胎兒不是孩子」(這又會牽涉到末期認定的部分)。
不要說拿小孩，今天男方任意做出決定而不跟女方討論就幹嘛，這角度來看人家會講這男的是什麼？夫妻吵架或婆媳糾紛就想用修法來拉高其中一方壓制另一方的權力，這不是很健康的方向。
無法取得共識的婚姻關係才是背後主要的問題。而這是不是說離婚在法律上太難啊或有什麼其他系統可以介入的地方，才是比較有意思的議題。
不要妄想修法後就會大家都自動遵守，支持讓離婚變簡單是比較現實的做法。」
我的身體我有決定權叫做壓制對方的權力？
也不用聽他說甚麼支持讓離婚變簡單，他一分力氣都不會出的，只是想叫女人惦惦
嘆為觀止欸，把不同事情混在一起說 + 齊頭式的平等，蒸的很蚌
阿現在問題就是雙方對要不要生的意願有出入啊
如果說義務就是負責任 那還是得等生下來之後 養育從胎兒離體後才開始算
你如果說"持續懷孕"是義務的話 那就不能說決定墮胎是負責任的行為阿 前後段矛盾了
關係差到那種地步根本是仇人了好嗎家他的頭，仇人在自己身體裡留下東西誰能忍受，更不用提為了這個仇人留下的東西冒生命危險
扯說家人甚麼的都是他的一廂情願，需要用這條法就是巴不得跟對方切八斷老死不相往來的惡劣關係了，還在用對家庭的粉紅泡泡包裝
而且雙方要負擔的成本根本就大大的不能比啊，您貼的那噗裡面的朋友講得很清楚了，還是看到成本就在跳針養育、金錢賠償
然後對方表達不滿，還會有他的同類在旁邊幫腔說「你自己要跟他去吃飯的怪誰www」
然後他會跳起來，我都說要請你了你怎麼可以中離
說墮胎是權利的男性是騙砲渣男我也
他的觀念是那種
「我先霸王硬上弓/把保險套戳洞 讓妳懷孕 我們就可以結婚了」
「只要我有了學長的孩子 學長就要負起責任娶我 跟女友分手！」
⋯這是70、80年代的言情小說 家庭倫理劇嗎？
被渣男上了要他負起責任？ 最要做的是墮個乾淨順便把他吿到死吧
他關注這個議題，但他其實不太懂懷孕是怎麼回事，也不想聽女生解釋，只是自以為是地覺得關注議題等於有高意識w
假設情境:村裡的惡霸二世祖帶著被他強迫約會的小職員/村花去某個偏僻的地方 然後獸心大發的壓倒 嘴上說"你就讓我上 我會負責的 你會變成少奶奶喔" 然後女方就哭哭啼啼地跟他結婚了
怎麼樣? 他可是負責的好男人啊 才不是上了就跑得騙砲渣男呢
(嘔嘔嘔嘔嘔
...挖靠 好多八點檔的開頭都是這樣ㄟ 難道這真的是那個時代的共識???(我還以為只是戲劇性誇張而已 真的那麼沒邏輯?)
還有他的文段其實切割很零碎 害我還看了3遍才決定要回哪裡 結果他直接"貼後不理"