p/o41oqw

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 2:52 AM

Sun, Nov 29, 2020 3:25 AM

38

14

ಠ_ಠ - 這是提議婚內墮胎不需要丈夫同意的政策連署雖然不是我發起的但希望廣傳！現況：婚姻關係內的...

https://images.plurk.com/2VgFycvbYqcFwIMq8mpNXy.png

這說沒有想要討論的那個ID就4我
我只想說一句
如果你連女性的生命安全都覺得不重要不想顧，那人家不想跟你討論也不敢跟你溝通484很正常？

ಠ_ಠ - 推一個會影響男性權益的法案卻沒打算跟男性溝通誰會理你們啊？

直接重點就是
男『你不關心我的心情我的情緒不care我這個人我就不讓你好過。』

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 2:53 AM

結果自己把我的截圖提出來下面都沒人贊成他我也覺得是滿............

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 2:56 AM

這就跟仇男仇女最壞情況是
男人：沒砲打沒有另一半
女人：會被殺
然後男性覺得自己沒砲打沒另一半可以跟女性會不會被殺放在同一個天秤上去計較，說穿了就是不把人命當一回事，講了再多次女性在懷孕上要付出的生命危險跟風險代價充耳不聞然後只關心「天啊要是這婊子生了我不想要的小孩還逼我養該怎辦？」這焦慮超直面撲鼻而來

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 2:57 AM

然後就是
『齁你們不幫我解決這問題還要我幫忙，免談』
這就是對人權的尊重跟態度，這就把自己當大爺啊還一點感覺都沒有

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:03 AM

反方從來沒有一個是禁得起被嚴厲指正的
只會直接用跨越亞細亞長度的等號說
『我被噴了/我被圍毆/我被打成豬頭』
（因為我的意見不被接受而且他們一直瘋狂地針對我回應我好委屈）
難伺候，真的非常男伺候

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:05 AM

還能道貌岸然的跳出來指正大家都情緒話用情緒字眼，我看來也根本沒情緒到哪去是反方自己根本不知道都在衝三小瘋狂鬼打牆，鬼打牆還能讓人不生氣？還是不給讓人生氣啦？自己先不知道在那邊亂什麼還要求別人要有耐心，照顧巨嬰現場嗎

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:07 AM

自己跳進去然後講不贏又不願意理解就直接給自己扣上我被當沙包我被圍毆之後開始陰陽怪氣地表示你們態度這麼差我不想支持了啦
喔那不就跟同運結婚一樣嗎人權問題還要看人家對你態度好不好，那你本來就跟本不鳥人家人權死活啊只顧自己有沒有被服侍的舒舒服服

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:09 AM

Sun, Nov 29, 2020 6:25 AM

別包裝的好像自己很在乎男女關係過程跟生出來的小孩無不無辜，這都只是用來（自認為）讓正方閉嘴的各種理由而已，以表現的自己比正方還要想的更多更在乎生命，其實講到最後就真的只是關心『她要是生了我不想養的小孩又強制認生父怎辦』至始至終從頭到尾，啊就是在關心自己而已啊而且跟本提案超級無關WWWWWWWWWWWWWWWWWW

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:12 AM

不是很懂到底是多脆弱，但凡對反方提出意見有反對有疑義都能定義成指責跟圍毆跟口氣不好跟態度不好，可能跟有沒有打出問號有關吧
到底什麼叫做態度好不指責，免錢客服？

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:18 AM

我也不懂為什麼兩邊都總有人要跳出來指導別人如何結婚如何生小孩如何避孕，到底干這個提案有什麼關係啦WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:24 AM

Sun, Nov 29, 2020 6:26 AM

最匪夷所思的是那真的是
男性準爸爸症候群vs女性賭命懷孕
你覺得能拿來比較嗎？
回答都不回答欸直接扣上沒有要討論的帽子
請問是我挖掉你牙齒割你聲帶砍你手指讓你不能回答了嗎？
回答都不想回答，也不知道是怎樣的腦思維直接跳到『我沒有要討論』
就是在反問『你覺得重不重要？能不能混為一談？能的話是為什麼？』

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:25 AM

看到這提問先放棄思考的人是誰啦

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:27 AM

總有以下公式
＞我對這事有意見
＞而且我的意見你應該聽聽
＞而且我認為我的意見很棒
＞你質疑我的意見？好啊我就壞人(邏輯？)
＞啊你們都好棒棒都不會犯錯就是了(你國小生？)
＞我沒有我只是想知道
＞我只是想聽到我舒服的答案(通常根本不會意識到這點)

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:27 AM

＞為什麼啊我只是問問題討論就要被砲轟(顯然就是沒在動腦)
>話不投機半句多我不講了就祝你們成功嘿最好能通過啦
(講不贏就開始酸還變相詛咒)
>啊不是要怎樣怎樣，趕緊啊(巨嬰模式)

睿🌈只想中樂透

@lom232

Sun, Nov 29, 2020 3:28 AM

男性巨嬰看到女人在爭取平權都這樣

只會躺著說女人在爭取自己的權利時也要幫他們這些巨嬰爭取才算公平平權哦不然就是女權自助餐

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:28 AM

該關心的時候沒關心不該關心的時候就突然要把全世界拉下水
小劇場前提預設一大堆，99.87%大概都是把自己帶入男方然後竭盡所能的不希望自己在這段過程中吃虧
女性自主墮個胎而已就要拉你是不是存心要害夫妻失和下水(就離婚啊靠)
各種奇妙的假設的前提都充滿著『我不想離我不准她就是我的』味道，合則來不合則去，不要就是不要了，硬要就不要被人罵禽獸啊
到底對感情對婚姻是有什麼誤解

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:31 AM

睿🌈只想中樂透 : 就是有一個生他們餵養他們的母親還不夠，全世界的女人都要當我母親照顧我的情緒我的感受
女性可以自己發起這樣的提案或話題，那男性也可以，請問是有拿槍逼著男性不准他發提案或講話了嗎？
我不想聽什麼會被噴會被砲的543
女性發提案沒被噴過膩？

睿🌈只想中樂透

@lom232

Sun, Nov 29, 2020 3:34 AM

你完全說出我心聲

以前我還會誘導式跟男生說你看你是不是覺得跟女生出去你要出錢壓力也很大這也是父權壓迫，但現在真的看到一堆只是想蓄奴，奴隸除了跟傳統封建社會的女性一樣包辦所有家事以外還要工作賺錢因為男女平等，欸幹根本父權自助餐

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:36 AM

至於隔三差五都出現什麼『一開始不要結婚啊』『那這樣婚姻到底是什麼』
奇怪欸現在是什麼都要餵你嗎這種問題就多少哈姆雷特啊是不是下次就要幫給你找另一半啊畢竟個連自己去尋找感受什麼叫做婚姻或愛情都不會的人
一開始要不要結婚這種純屬幹話啊還指導別人結不結婚

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:37 AM

睿🌈只想中樂透 : 我覺得他們比自己還更容易沉浸在自己的悲傷裡，然後一直不斷的把自己的經驗或者別人經驗或者自己能想到的最壞打算跟焦慮提出來要別人給他一個富有安全感的解答，答不出來或者心靈受創後就覺得這些人沒有要討論(沒有要照顧自己情緒)那我也不支持了，哼！

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:38 AM

但通常的狀況是，他們不會意識到自己的行為就是這樣，是認知上有差
可能也跟父權壓抑有關吧，不讓他們正視自己的情緒或者誤以為某種情緒或者念頭是其他定義

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 3:46 AM

https://images.plurk.com/1mTNCi5vLvjGoS183GyQxs.png

https://images.plurk.com/4V9Hc67wTy6pSD9mJ1biab.jpg

改了一下我感覺差不多是這樣...

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 4:01 AM

ಠ_ಠ - #婚姻勸世 #交往勸世蒐集了一些婚姻&交往勸世串方便自己翻

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 4:09 AM

爸爸媽媽都不見得能懂自己小孩子還指望丈夫妻子心靈相通靈魂伴侶啊
別指導別人結不結婚怎麼找另一半，不管有沒有辦法找到，最終的問題只落在
『女性肚子裡有東西了，她能不能拿掉』
僅此，跟婚姻超級沒關係
(是後續引發的問題要有配套措施)
完全是檢討受害者邏輯，好像問被家暴十幾年的人說你為什麼當初跟他結婚啊為什麼不離婚啊為什麼不告他啊
就.........事情要是有像講這句話的人這麼容易那今天不會有這些討論吧

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 4:12 AM

ಠ_ಠ - 不知道是誰發起的，但我猜發起人一定沒念過法律優生保健法第9條存在的目的，是為了架空刑法28...

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 4:14 AM

中華民國刑法-編章節條文-全國法規資料庫

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 4:31 AM

莫名其妙的狀況隨便想都能想到很多

(甚至男方擔心的狀況還能發展成更多鬼故事的)
但這只是提案而已至於後面的事情是專業人士處理吧？不能期望每個提案的人都懂法律

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 4:32 AM

也不能期望別人面對事情的處理方式能跟自己想到的一樣合理有效率
不然最近也不會有母殺二子那種新聞了

缶雚豆頁🌟言卂号虎

@feedtank

Sun, Nov 29, 2020 4:35 AM

沒有辦法有限度的信任，就沒有辦法開啟溝通的管道，唉

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 4:44 AM

缶雚豆頁🌟言卂号虎 : 覺得人就算不說出口但是在行為跟態度上若真的存在什麼偏見或不尊重，對方感受的到

米克斯榮浩♥蒼鼠

@s051321234

Sun, Nov 29, 2020 5:35 AM

要結婚就要想遠一點好嗎
不然那些產後憂鬱症哪來的

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 5:38 AM

米克斯榮浩♥蒼鼠 : 人算不如天算wwwwwwww

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 5:47 AM

產後憂鬱這種有時候不是平常很快樂很幸福的就不會中，以前小學有疑似診所開錯藥的經歷，真的就是完全控制不住一直哭一直哭，一點風吹草動乃至廣播都可以觸動悲傷的情緒，嚇得我媽趕快把感冒藥停掉。如果因為生育導致內分泌變化影響情緒，也是身不由己吧。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:12 AM

ಠ_ಠ - 來做個簡單的調查，你支持該噗的提案修改優生保健法嗎？若是「支持」請以下列選項回答是否已婚以...

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:14 AM

milkmother : 不過看起來有些人把這個身不由己誤認成女性在懷孕時就是無行為能力者了XDDDDDDDDDDDDD

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:14 AM

到處聊一聊(?)發現有個盲點了

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:16 AM

大概是同婚同運的變種？
現在反方的理由不外乎是配套跟說服問題
但是正方認為人權要無條件支持(如同同性結婚)

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:19 AM

『穿的妖魔鬼怪這麼裸露就不會有人想支持啦』
『穿得這麼裸露我本來想支持的都讓我不想支持了』
先不管其他槽點跟嗆聲
同婚跟墮胎差別在同婚說這些話的人支不支持都不影響他們自身權益
~~ㄛ除非結不到婚找不到伴也要以為權益受損www~~
但是墮胎顯而易見的不讓人對這條提議感到安心會支持不下去
(對女方是人權問題但對男方應該是權益問題)
這樣八成會延伸出一種問題『要說服對方到什麼程度他才願意支持？』

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:21 AM

這跟同運最後的問題是一樣的
那如果參加同運的人按照那些人說的，穿的很規矩來遊行
真的不能保證他們還會提出更北爛的要求只為了符合他們心目中的理想
這就是為什麼人權該無條件支持而不是因為爽不爽看的順不順眼
同理套在自主墮胎上
有沒有可能雙手奉上了最完善的配討措施
但是對方只是奇檬子不爽就不支持了？

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:22 AM

有人以為女方可以因為奇檬子不爽跑去墮胎
(這種衝動能墮下去我也是很佩服她啦)
我是能合理懷疑男方也能因為奇檬子不爽就不支持這項提案
遑論現在是有著朗朗上口的盆栽該剪女人該扁的社會環境

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 6:28 AM

我是記得以前有個男的同事，三十幾歲離過婚（國中把女同學肚子搞大了只好結婚，但兩人後來還是分了，小孩快上國中），交了一個二十出頭的女友，女生就是那種把愛情看得比天還大的那種。

他就常常抱怨女生太纏人，而且一直吵著想要生小孩（認為這樣可以綁住他），搞到他想親熱都很有壓力，結果沒多久女生很高興說懷孕了，最後是女生的媽媽押她去診所拿掉。

社會上真的是什麼樣的人都有。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:33 AM

milkmother : 這好悚，還好沒結婚

...
我還挺支持男方能放棄親權的，但看了一下其他串好像現在的法律沒有可以放棄親權這條的樣子...

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:33 AM

總感覺男方能直接放棄親權好像會有什麼問題但想不到(爆
我只是覺得談不攏的事情也不能逼另一個人

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:34 AM

啊是不是跟代孕很像的壓迫問題.............

存在著非自主性同意這種

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:40 AM

上半噗超爆炸吐槽的

WWWWWWWW
太多地方欠吐槽了，雖然中間跑去其他串串門子(ㄍ

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:42 AM

ಠ_ಠ - 所以說那個配套措施&討論…… 噗主只是幫忙提供討論空間，有人身攻擊的回文不論那方都會刪，不過...

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 6:42 AM

因為農業社會就是先成婚確認關係穩定（當時要離婚也很困難）再來生子才會受到各種保障，但是現在少子化，未婚生育報戶口領補助找工作也不會像以前那麼困難。有些人就喜歡鑽漏洞，然後抱怨社會安全網沒把它們接住ＸＤ

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:46 AM

milkmother : 我覺得婚姻只保障男性不保障女性，女性在婚姻中只要越能獨立，婚姻對女性的福利或束縛越不存在XDDDDDDDDD
在這個論述的角度看，女性不能自主墮胎就是唯一能綁死女性單飛的途徑(雖然這點應該是要跟上面噗提到的刑法288和289存廢有關)

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 6:47 AM

Sun, Nov 29, 2020 6:48 AM

現在可以女的設法生了孩子再找一個女的結婚啊ＸＤ

只要配偶認領，那小孩就是合法的婚生兒女，外面那個來路不明的生父一點辦法也沒有。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 6:51 AM

milkmother : 啊啊抱歉我忘了把前提打出來，是傳統婚姻跟傳統關係下XDDDDDD
可是，等等，再找一個女的結婚這沒問題，設法生一個孩子不會存在欺騙問題嗎!?順便一起支持這個啦～（ｒｙ

開放單身女可以合法施行『人工受孕』及『試管嬰兒』- 提點子-公共政策網路參與平臺

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 7:02 AM

現在人有了小孩不一定要結婚吧，如果男的在外面欠幾千萬還是說他父母非常的刁（要依法照顧配偶家屬），結婚就是會拖累自己啊。女生最重要的就是先確保經濟獨立，如果連自己都養不起，整天想著要生小孩或者結婚靠人養，國家或親友再怎麼幫也沒用。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 7:07 AM

milkmother : 這個超難判，記得台灣現在的法律是指要曾經有扶養過你哪怕都還沒成年就棄之不顧，老了告你棄養都能成功，告失敗的或者子女真正能放棄扶養父母親的案例實在太少...
生小孩或結婚靠人養也完全就是打從心底認同且徹底想服從父權結構的遊戲規則XDDDDDDDDDDD女性確保自己經濟獨立真的很重要，因為自己與社會脫軌或無法經濟獨立衍伸出來的鬼故事超多，我身邊就講不完==

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 7:14 AM

Sun, Nov 29, 2020 7:16 AM

如果沒結婚沒在一起，男方只是出個精子，女方堅決不讓雙方接觸哪來的扶養，而且現在對於沒有盡扶養責任的條件也開始變嚴格了，這些跟婦女能經濟自主進而改變社會結構都很有關係。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 8:15 AM

milkmother : 這樣很好，之前爬那些案例就滿滿的令人絕望感XD

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 8:16 AM

真的是出現了那種事情是跟我無關，但為了不要讓我反感你得做盡一切的言論
這種言論就跟天賦人權完全衝突

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 8:45 AM

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 法國那些對結婚比較堅持傳統的就這樣，最後年輕人不愛結婚，如果要獲得保障可以先辦伴侶登記，要生國家還是照樣平等對待，最後有一半的小孩是非婚生的。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 8:46 AM

一個人能不能決定使用自己的身體
要做盡一切努力說服別人把別人服侍得服服貼貼了
他們才有可能願意支持你
那怕你做的再好，決定權永遠不在自己身上
先不說那些比較好說的動的，講一下就通的
或者知道有配套還是會顧及反方焦慮後就覺得可行的
一個人做的再好總會有人愛刁難這種共識應該沒人反對吧
那提案在概念上的人權支持並不是你覺得只要稍微說服一下
我覺得把提案做完善了就有能得到廣大迴響跟連署
這就還是牽扯回男女困境問題啊，但有人願意正視女性就是弱勢這個事實嗎？衛生棉免稅話題、月經等於感冒(？)話題、分享性騷擾經驗，哪件事情有取得共識

這種存在於男女性之間的問題不會因為提案的出現就突然變成『ㄛ我被說服了我支持這提案喔』這樣簡單吧

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 8:49 AM

milkmother : 原來法國是這樣！長知識XDDD

🏹巴🏹

@BARUSU

Sun, Nov 29, 2020 8:51 AM

怎麼都有人覺得射精跟一個人賭命是同等ㄉ事

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 8:52 AM

🏹巴🏹 : 他沒給答案我也不知道欸，把那句截圖的噗主也沒表示感想，知道他們怎麼看待這個天秤好像很困難QQ

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 8:53 AM

Sun, Nov 29, 2020 8:54 AM

對，因為非常堅持傳統婚姻，認為婚後才能生育，要花大錢請客辦婚禮，不可以隨便離婚等等。但是時代演變下，年輕人逐漸不婚不生，國家只好提供替代措施，逐漸把生育跟婚姻脫鉤。兩人在一起久了，真的想過一輩子才正式結婚。

中國那邊本來非婚生子女報戶口很麻煩，最近也是為了提高生育率而放寬。

🏹巴🏹

@BARUSU

Sun, Nov 29, 2020 8:53 AM

實際上他們就是覺得我射精了所以我也有權利決定老婆生死吧

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 8:54 AM

真的很少看到兩性關係上男方跳樓的

情侶吵架男留line「自殺給妳看」真跳樓爆頭慘死 - 社會 - 自由時報電子報

喝酒後不要衝動喔...

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 8:59 AM

男的自殺也是有啦，但是那種會用自殺威脅別人的沒死成的未來會跟蹤或者殺人也有可能喔。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 9:01 AM

milkmother : 果然說到底還是跟女性開始能獨立有關XDDD
不過中國為了拚生育率什麼事情都幹得出來了，要是之後推動等國女人適婚不嫁不生就褫奪一部分公民權利法案應該也...不意外吧
生育率不足找不到老婆也還是依然每年都在殺女嬰拚兒子~~這算是人口滅絕內循環嗎~~
🏹巴🏹 : 一開始應該是膝反射這樣認為，所以會有「沒有精子你怎麼懷孕」的說法，後來因為各種反對都槽點太多，最後話題已經開始導向一個整理過後的結論：有無配套措施
（但是隱藏性的問題，像剛才上面說的，人權為什麼還需要別人決定而不是天賦？這個大概沒有人會意識到要討論，不過先著重在功能方面也行啦）
但我覺得最後就是原形畢露，跟當年看同運一模一樣的景而已

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 9:08 AM

有啊，例如中華民國的民法就規定兒子不能娶繼母的妹妹，因為倫理道德blablabla，因為我國民法的年代比較早；中華人民共和國則沒有這項規定，甚至兒子可以在繼母喪偶後與她結婚。

因為中國在連年戰爭之後，要放寬結婚的限制好讓民眾趕快成家生育，生太多又開始計畫生育……

早期中國的婦女只要在法庭上強烈表明離婚的意願，法院就要當場判離，現在改推冷靜期。所以不同國家與時代的政策都會變的。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 9:10 AM

milkmother : 覺得他們這樣立法也反應出這個國家是怎麼對待女性的...

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 9:14 AM

@ailinhuang - 「那個墮胎不需同意提案」其實我單純看執行上的困難度，就被告／原告來說，應該...

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 9:14 AM

當場判離是早期一個共產黨女官員強勢推動成功的，雖然她跟老公算是白頭到老。早期相較於腐敗的國民政府，他們是有提出一些改革，不過拿到權力後也www

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 9:17 AM

milkmother : ........為這個當場叛離的無屍默哀

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 9:25 AM

中國早期是結婚跟離婚相對前朝簡單，但是生育要綁定婚姻，這是因應戰亂後維持穩定的需求。提高女性法定成婚年齡，加上計畫生育可以讓已婚婦女不用從結婚開始就生到死，大概生一個兩個就繼續投入勞動市場，培養女兒念書賺錢有投報率，女性地位確實比清朝民初高了。

但是社會的風俗民情就是重男輕女，演變成民眾自發性淘汰女嬰，這就是沒有考慮到法律以外的狀況，或者説他們當時明知如此也要硬幹。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 9:28 AM

milkmother : 我傾向削弱女人的勢力跟對女性的幫助，變相逼他們只能選擇依附男性，這風氣越鞏固越不虧，畢竟下半輩子變成孵蛋器的生涯中只要出了一個男丁，生幾個也不是問題，這一樣能挽救生育率

milkmother

@milkmother

Sun, Nov 29, 2020 9:40 AM

有啊，以前台灣的女生超過三十歲就很難找到工作，同工不同酬，婚後要買車買房要丈夫簽字，離婚兒女給丈夫，多數婦女就會盡量想辦法結婚當家庭主婦，生兩三個或以上的很常見。

但是現在的環境不允許男主外女主內的模式啊，真要這麼做，男的大概一天工作15個小時都不夠。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 9:46 AM

milkmother : 我身邊的親人很多都這例子，讓我都養成了膝反射認為婚前的男人統統不可信==
現在環境是不允許男主外女主內了，但歧見沒跟上這模式XD

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 11:44 AM

捧夠🍎 :
有時看到一些應該是真正想知道並純粹提問去試著了解女性的噗(應該都是男性發的)
下面都能有排山倒海的各種自身經驗回答，總的來說全都是所謂的負能量，或者可能因為經驗都太差太恐怖了而不自覺代入性回答，或充滿情緒諸如此類，我不會同情噗主突然被海水倒灌(?)因為這就是女性的日常，我只好奇能撐過這種負面感受而忍下被挑釁被激怒試圖去理解女性為何憤怒的男性能有多少XD
~~當然前提不是「你得好好說話我才願意聽」的狀態下，這還順帶又反扣女性情緒化不肯好好講話的帽子~~

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 1:01 PM

Sun, Nov 29, 2020 1:07 PM

出生在印度低种姓是怎样的体验？当地人怎么看受到热议的轮奸案？

跟兩性無關，但是跟階級有關
看了應該都有感

芳瓊 _(:3 ⌒ﾞ)_

@hoke

Sun, Nov 29, 2020 1:22 PM

覺得懷孕(或者正確來說是受精卵的形成)是兩個人的事，所以另一方有權決定就覺得……男的除了爽完射洨出來以外，是能代替女性孕吐、能代為腿部水腫、能代為承受所有的產期不適，甚至代為死在產台上嗎……只能當個旁觀者的話，就真心建議他們閉上嘴
~~只要別人閉嘴聽自己說話的巨嬰暴君在那裡講個鬼的理性討論~~

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 1:23 PM

@kellerlin - [黑]怎麼一個社會案件讓一些激進的噗友突然開始痛罵女權跟左派青年，是參加了哪裡...

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 1:50 PM

芳瓊 _(:3 ⌒ﾞ)_ : 不管有沒有回答天秤問題，應該是只想在這件事情上讓自己足夠有份量(或者他們的角度是我本來就應該要有，因為是兩個人的事)
不知道為什麼要選擇性無視別人的性命問題只想把重點放在男性也會受到傷害的焦點上認真好奇為什麼能這樣跳過天秤問題...

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 1:51 PM

我認同要有能保障雙方的配套措施或得承認執行上的困難
但同時也很好奇如果先不講墮胎只講懷孕
今天跳出來站在男方這邊(反方)的人會在乎孕婦的生命危險嗎？
坐月子也沒啥共識的說

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Sun, Nov 29, 2020 1:54 PM

Sun, Nov 29, 2020 1:55 PM

衛生棉會吵
月經會吵
坐月子會吵
性騷擾會吵
強暴會吵
自主墮胎
吵啦，哪次不吵

（幹

芳瓊 _(:3 ⌒ﾞ)_

@hoke

Sun, Nov 29, 2020 2:04 PM

他們就……自我中心巨嬰，帶著理想討論旗號，跑來大肆哭么要吃奶，『問題怎樣是一回事，總之先安撫我、順從我，我再看看要不要施捨妳們』……基本上那些跳針說要理想討論的，在我眼裡看起來都這樣

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Mon, Nov 30, 2020 1:34 AM

ಠ_ಠ - 不想懷孕老公面對親友的詢問時的應對

捧夠🍎

@gackt09

Mon, Nov 30, 2020 3:28 AM

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 我覺得是會理解的根本不會發問，像我男友就是這種人，他認同強暴跟穿的少或去夜店不能混為一談，月經女生請假很正常因為會痛會不舒服，補助免費衛生棉也是理所當然，甚至覺得在這議題上吵保險套也要免錢的男生是智障，還有自主墮胎他也贊成，因為男生沒有承擔到女性孕期不適等等，但他覺得不想生就做好避孕，但被衝康就另當別論
總之，因為他覺得這些都是正常的，所以他從來都不會發問也不會去吵這個，也能理解女性憤怒的點，不知道是不是我負面看太多，我覺得他根本稀有人種

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Mon, Nov 30, 2020 8:16 AM

捧夠🍎 : 我接觸到的男性除了遊戲上的只剩廢物中年老男人(？)而且沒什麼機會講到這種話題，你男友真的很稀有XDDD他是怎麼去理解這些事的，有契機嗎？還是什麼別的...有點好奇耶XDDDDD(若這樣說失禮的話先道歉)
同你說的，會理解的根本不會去吵，但這件事情又多少人自認為很理解？(就是指像妳男友那般理解)
我覺得目前點卡在人權問題，人權要爭，一方面拉攏戰友這件事本身就很荒謬
(一個族群需不需要自由怎麼還要問過別人想辦法尋求他人同意？)
一方面不拉攏只會讓這提案不了了之
而且這個提案會動到要修的也不只一條現行法律...就，怎麼說，有執行難度，有共識問題，但也不能因為目前社會兩性共識低就不去爭，可是解決共識上看起來也全權在男性到底能理解的問題上

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Mon, Nov 30, 2020 8:23 AM

Mon, Nov 30, 2020 8:25 AM

『不想生小孩別結婚』
『不想生小孩就避孕』
這兩種都是在指導別人結婚不結婚跟做愛姿勢對不對，但自主墮胎自始自終都只在「萬一懷孕」了的情況下
到底幹嘛要指導別人的人生選擇啦超不懂
你上面兩種情況都還是可能懷孕啊然後要面對的不就還是回到自主墮胎？
怎都突然慈悲爆發擔心人家遇不遇得到好對象跟避孕做的足不足夠

捧夠🍎

@gackt09

Mon, Nov 30, 2020 9:49 AM

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 啊，不用說抱歉啦~但我不知道耶，認識他就這樣的個性，他覺得這樣才是正常人阿XD
而且我問身邊男性友人衛生棉免費的問題，他也覺得提供很好阿，然後認為那些吵著說自己權益受損的男生是多缺錢，這點小錢有差嗎？能提供方便很好阿，買的起更好的女性也不會去拿吧，到底為什麼那些男生要反對（原來我身邊都是稀有種！？
喔，另外想到曖昧時我都往我男友家跑，甚至到兩個人很靠近，坐在/躺在床上打電動看影片，但直到我們交往前他都沒有牽我的手或摸我親我，我就問他說你都不會想抱我嗎？他說會阿，但是我們沒有交往妳沒同意就不能這樣做阿，這樣是犯罪欸！
看來他真的是正人君子😲

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Mon, Nov 30, 2020 12:42 PM

捧夠🍎 : 真的!這樣才是正常人啊XDDD我是知道有些人是只要自己權益不受損，他就都好，不過你身邊的應該不屬於這種，有理解權益跟女性弱勢就不會在那邊假正人君子

買的起更好的女性也不會去拿吧<<對的!!這本來就是給弱勢規劃的，一般經濟能力不差的一個月在衛生用品的開銷上不會有影響，但不代表那筆錢的數字就能被忽略，這筆錢反而對弱勢每月開銷影響非常大！你朋友說的真好XDDDDDDDDD
沒同意就不能這樣做！給你男友一個讚

milkmother

@milkmother

Mon, Nov 30, 2020 1:10 PM

Mon, Nov 30, 2020 1:11 PM

我記得對岸的討論是衛生棉領了可以當鞋墊用，或者給貧困女童送雞蛋卻被家長要求留給弟弟吃。

因為台灣也是有國產品牌，如果要降進口稅也是要考慮到國產廠商的意見。

像之前個人海外購物課稅門檻降到兩千，是很多代理商表示他們依法繳稅給國家，還有勞健保，怎麼可以讓電商代購用人頭。總之，雖然很多網友連署不想降低課稅門檻，還是沒有成功。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Tue, Dec 1, 2020 12:29 AM

milkmother : 我get不到你這段要說什麼XDDD

milkmother

@milkmother

Tue, Dec 1, 2020 2:40 AM

發放免費衛生棉或是降進口稅，要考量的不只是網路上經常筆戰的那些點。

如果進口衛生棉變便宜，豈不是打擊國內廠商？領取資格的認定與通路（想想口罩與振興券與保險套，弄不好照樣發生民怨，或是被濫用與套利），如果也要弄個衛生棉國家隊，先看看口罩國家隊至今發生多少狀況吧……

這不是拿出所謂保障婦女權益就能叫大家毫無異議一致通過的政策，正反方也有各自的盤算。畢竟民主制度本來就是允許個人維護私利，最後去協調出各方能接受的方案。

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Tue, Dec 1, 2020 2:56 AM

milkmother : 民怨濫用套利這個是...呃，就像北歐福利政策可能不適用台灣一樣，如果想要效仿或者實現，要改變的地方也不會只有單單一個區塊，對我來說核心概念都是一樣的，除了你的最後一段協調說，覺得要越講越離題了